|
رد: فضائل خال المؤمنين معاوية رضي الله عنه
اقتباس:
لا يمكن لزعيم سياسي مثل معاوية بن ابي سفيان مؤسس دولة هرقلية أن يكون بفضائل (حسب مريديه واتباعه ) دون مثالب في نظر ( معارضيه وخصومه ) باستدلالات قد تكون صحيحة أو واهية . فإذا كان (عمر القبي ) قد نقل لنا رأيا مؤيدا لحاجة في نفسه ، فيوجد ما يعارض ذلك بشواهد من السنة والتاريخ تثبت أن الموضوع الذي انتقاه عمر لا موضوعية فيه لأ نه بنظرة ذاتية غير محايدة . و نحن في زمن النت ، البحث عن الإعتراضات والنواقض أمر سهل فيكفي كتابة ( مثالب معاوية ) في (ملقم جوجل ) ليأتيك الخبر الآخر مدعما بالحجج بما قد أذهلني ويذهلك ويذهل غيري ممن يبحث عن الحقائق المغيبة ، وهو ما رسخ لدي فكرة أننا كلنا بشر نصيب ونخطيء ، وللسياسة نصيب في الخطأ . |
رد: فضائل خال المؤمنين معاوية رضي الله عنه
اقتباس:
تدري أظن أنه ليس غريبا عليك الاتهامات والدخول في النوايا فعندنا مثل يقول الذي في بطنه البنزين يخاف من النار تصور أني منذ مدة في عالم منقطع في الغالب عن خيوط الانترنت فاستعين بمفتاح نجمة لذلك أوفر علي نفسي البحث لأن التدفق بها محدود وحتى شبكة نحمة حيث أتواجد الآن ضعيفة جدا فلذلك لم أستعمل محرك البحث لافي حواري معك عن الأفغاني ولافي حواراتي الأخرى فكيف أشتغل بك وبأرشيفك (!) خصوصا اني حرصت على مقاطعتك ! أتراني متفرغا للمنتدى فضلا عن أن أتفرغ لك نعم قرأت كلامك الخطير في موضوع سؤال لجميع أهل المنتدى من الحوار الديني منذ مدة والكلام كان عن المسلسلات لكنك دخلت كدخلتك هنا بعيدة كل البعد عن موضوع المسلسلات وكانه لاهم لك إلا ذاك الإفساد للمواضيع بمثل أفكار رينان وغيره من المستشرقين اللادينيين والفلاسفة فزعت فحملت كتابا وقرأت مقال المحاورة وفقط ثم تركت الأمر فوجدت حاضرا في فضائل الصحابي بكلام استشراقي مجتر عن الإسلام لكن بحجاب إسلامي رقيق كما سماه رينان فيما ياتي! أظن تفهم أني قلت أنك منقطع الصلة عن بدوي في صراحته وحتى رينان لكن هنيئا لك الأستاذية بدوي الذي كنت أتمنى أن يكون أستاذك في الصراحة لأنه هو من وصف الأفغاني بما تعرفه في موسوعته (متحرر من العقيدة الدينية) (لم يكن عنده الإسلام إلا وسيلة للنضال ضد المستعمرين) وأيضا أستاذك رينان وصفه بعد لقاءه بأن الأفغاني (تحرّر كليّا من المسلمات الإسلامية وهو ينتمي إلى الأعراق النشطة لشمال إيران المجاورة للهند فهناك تتواصل الروح الآريّة القويّة تحت حجاب رقيق من الإسلام الرسمي) ألم ترهم يقصدون شيطنته بعد أن نقلت من نفس المقال الذي أطالعه ألم تر عقولهم معشعشة بتكفيرات بن تيمية وابن جبرين والعثيمين وابن باز وغيرهم من شيوخ السلف الصالح كما قلت عن السلفية فعجبت لك دللتني بمقتطفك على صراحتك المتناهية في الانعدام واسلوبك العظيم في إفساد المواضيع وكل إناء بما فيه ينضح طبعا أحيي الكفرة كالمستشرق رينان على صراحتهم التي لم أجدها عند المسلم الحر الأفغاني وتلميذه الأمازيغي !!! هدى الله المشرفين لسماحهم لك بإفساد المواضيع أقصد تريد الطعن في أي شيء فخصص موضوعا أما أن تأتي لشاب يتكلم عن المخالفة الشرعية للممثلات في المسلسلات الدينية فتتكلم بأن الإسلام خنق العلم وتأتي لموضوع الصحابي معاوية رضي الله عنه فتتكلم عن فساد منبع الإسلام عفوا انقطاع الأمة عن دينها فلايحق أبدا للمشرفين ان يتهاونوا في إفساد المواضيع كم أبغض أشد البغض هذا الخلق السيئ من الالتواء واللف والدوران ولو وقع من ابن تيمية الذي استفدت من كتبهم كثيرا في منهجية الرد على جاووت والأمازيغي ولاكبير اطلاع لي على عالمكم العجيب! فنعم الاجترار ونعم النقل ونعم الصراحة التي تعملتها من مجموع فتاواه نعوذ بالله من رجاتكم واهتزازاتكم وحركاتهم ومن حيراتكم اللهم لاتزغ قلوبنا بعد إذ هديتنا وهب لنا من لدنك رحمة دمت لك مقاطعا حصيفا من الآن |
رد: فضائل خال المؤمنين معاوية رضي الله عنه
اقتباس:
ياخي الرويات ثلاث أرباعها كذب في نظرك علاش صدقت بما تسميه الحقائق المغيبة علاش مقلتش أنها كذب كما حكمت على أحاديث الصحيحين "عذرا فلست في حاجة لشيطنتك فكلامك كافي" |
رد: فضائل خال المؤمنين معاوية رضي الله عنه
اقتباس:
امعاوية رضي الله عنه وارضاه _وملاحظ انك لا تترضى عنه _قبل ان يكون زعيما سياسيا هو صحابي له فضل الصحبة باجماع اهل السنة اما حديثك عن الموضوعية فالموضوعية وعدم الحياد كلمات عائمة فماذا تقصد بها ان كنت تقصد ان يتجرد الكاتب المسلم حين كتابته من اسلامه ومن دينه فتبا لهذه الموضوعية ونحن منها براء وان كنت تقصد ان يكتب الكاتب المسلم ويتبع اسلامه ودينه وعقيدته التي تامره بالامانة والصدق فهذا حق .. اما قولك اقتباس:
فمتى كان الدين يؤخذ من النت؟؟ نعم نستفيد منها لكن لا ناخذ ديننا منها ففي النت ستجد الطعن في ابي بكر وعمر وعثمان وعلي وكل الصحابة وفي امهات المؤمنين بل تجد الطعن في رسول الله صلى الله عليه وسلم بل تجد الطعن في حق رب العالمين فما بالك بطعن الحاقدين في معاوية رضي الله عنه فالعبرة بالدليل والحجج والبراهين وليس بالتزييف والكذب والشبه اما اننا كلنا بشر نخطئ ونصيب فنعم ولم يدع العصمة .. واعود واقول صرح ولا تلمح وتلف وتدور حول نفسك .. |
رد: فضائل خال المؤمنين معاوية رضي الله عنه
اقتباس:
يا رجل أنت تنافح عن شخصية سياسية مرموقة لها ما لها وعليها ما عليها بحكم التوازنات السياسية آنذالك ، وكم من مرة نبهتك إلى ضرورة التمييز بين القائل والناقل ، فالقائل بأن ثلاثة أرباع الحديث كذب ليس أنا وإنما هو شعبة بن الحجاج المحدث القائل ( ما أحد فتش الحديث تفتيشي وجدت ثلاثة أرباعه كذب ) وهو أمر يتطابق مع النهج السلفي في تخريج الأحاديث و النظر في علل إسنادها وسوء متنها ، فالمحدث الألباني مثلا له جهد صائت في وضع موسوعة الأحاديث الضعيفة ذات الأكثر من سبعة الآف حديث كنا نعمل بها ونعتقد صحتها ؟؟؟ !!! وهي من روايات الكذابين . وقد كان الحديث المتعلق بشخص الخليفة معاوية الذي نصه (إذا رأيتم معاوية على منبري يخطب فاقتلوه )من المرويات الفاسدة التي أبان الألباني ضعفها في سلسلته الضعيفة رغم تواتر وروده في متون علماء السنة . |
رد: فضائل خال المؤمنين معاوية رضي الله عنه
اقتباس:
أنا أنافح عن صاحبي رضي الله عنه يا فاهم. ثم بالله عليك دعك من الخداع و اللف تتكلم عن قول غيرك و تزعم أنك لست الناقل ثم تضعف احاديث الصحيحين التي تخالف مرادك، صراحة أن تحمل فكر يخالفني مشكلتك لكن على الاقل كن صاحب أمانة و كن كما يقال فحل. |
حديث (إذا رأيتم معاوية على منبري يخطب فاقتلوه ) كذب موضوع
اولا الذي يميز الحديث الصحيح والضعيف هم اهل العلم بالحديث فهذا العلم له اصوله وقواعده ولا تحكم الاهواء والعقول الفاسدة اما حديث (إذا رأيتم معاوية على منبري يخطب فاقتلوه ) فهو مكذوب موضوع وقولك انه تواتر وروده في متون اهل السنة كذب محض فالحديث ليس متواترا ... اما وجوده في بعض كتب اهل السنة فنعم فكتب الحديث _عدا من التزم الصحة كالبخاري ومسلم _ تنقل الصحيح والضعيف والموضوع الصحيح ليعمل به والضعيف والموضوع ليحذر منه ويعرف مصدره .. اما قولك ان الالباني ابان عن ضغفه فكانك تدلس ان الالباني هو الوحيد الذي ضعفه وهذا من الكذب فحديث (إذا رأيتم معاوية على منبري يخطب فاقتلوه ) فهو مكذوب موضوع كذّبَه وأنكرَه سائرُ العلماء، منهم: أيوب السختياني (الكامل لابن عدي 5/101 وغيرُه)، والإمام أحمد (علل الخلال 138)، وأبوبكر بن أبي شيبة، ووأبوزرعة الرازي (الضعفاء 2/427)، وابن حبان في المجروحين (1/157 و250 و2/172)، وابن عدي (2/146 و209 و5/101 و200 و314 و7/83)، والذهبي في الميزان، وابن كثير في تاريخه (11/434)، وغيرهم من الحفاظ. قال أبو بكر بن عياش عن الأعمش أنه قال : نستغفر الله من أشياء كنا نرويها على وجه التعجب اتخذوها ديناً وقد أدرك أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم معاوية أميراً في زمان عمر وبعد ذلك عشر سنين فلم يقم إليه أحد فيقتله وقال الإمام البخاري بعد أن أعل أشهر طرقه: إن هذه الأحاديث ".. ليس لها أصول، ولا يثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم خبرٌ على هذا النحو في أحدٍ من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم، إنما يقولُه أهلُ الضَّعف". (التاريخ الأوسط 1/256) قال الحافظ ابن كثير في البداية والنهاية (8/91) : « وهذا الحديث كذب بلا شك » . هذه اقوال علماء اهل السنة العارفين بعلم الحديث الجوزقاني في الأباطيل (1/200) قال : « هذا حديث موضوع باطل لا أصل له في الأحاديث وليس هذا إلا من فعل المبتدعة الوضاعين خذلهم الله في الدارين ومن اعتقد هذا وأمثاله أو خطر بباله أن هذا جرى على لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم فهو زنديق خارج من الدين » . فهذا كاف في بيان كذب هذا الحديث وانه من وضع الروافض اهل الكذب والبهتان وهو باطلا عقلا وحسا فلو كان هذا الحديث صحيحا فقد خطب معاوية رضي الله عنه على منبر النبي صلى اله عليه وسلم والصحابة متوافرون فلماذا لم يقم اليه احد من الصحابة ليقتله اكلهم خالفو امر النبي صلى اله عليه وسلم ... ولماذا تنازل الحسن بن علي رضي الله عنه لمعاوية بالخلافة ... بل لماذا اتخذه النبي كاتبا ولماذا قبله الصحابة خليفة .. قال أبو العباس ابن تيمية في « منهاج السنة النبوية » (2/295) تعليقاً على هذا الحديث : « هذا الحديث ليس في شيء من كتب الإسلام وهو عند الحفاظ كذب وذكره ابن الجوزي في الموضوعات ثم صعد المنبر من هو شر من معاوية وما أمر بقتله » (41) . وقال رحمه الله في منهاج السنة النبوية أيضًا ( 4/380) : « ومما يبين كذبه أن منبر النبي صلى الله عليه وسلم قد صعد عليه بعد موت معاوية من كان معاوية خيرًا منه باتفاق الملمين فإن كان يجب قتل من صعد عليه لمجرد الصعود على المنبر وحب قتل هؤلاء كلهم . ثم هذا خلاف المعلوم بالإضطرار من دين الإسلام أن مجرد صعود المنبر لا يبيح قتل مسلم وإن كان أمر بقتله لكونه تولى الامر وهو لا يصلح فيجب قتل كل من تولى الأمر بعد معاوية أفضل منه . هذا خلاف ما تواترت به السنن عن النبي صلى الله عليه وسلم من نهيه عن قتل ولاة الأمور وقتالهم كما تقدم بيانه . ثم الأمة متفقة على خلاف هذا ، فإنها لم تقتل كل من تولى أمرها ولا استحلت ذلك ) أ. هـ وقال الحافظ ابن كثير في « البداية والنهاية » (8/91) : « وهذا الحديث كذب بلا شك ولو كان صحيحا لبادر الصحابة إلى فعل ذلك لأنهم لا تأخذهم في الله لومة لائم » . دين الرافضة هو الكذب ...نسال الله السلامة والعافية |
رد: فضائل خال المؤمنين معاوية رضي الله عنه
اقتباس:
------ يا سلام عليك .....؟ . °°°° نافح عمن تريد كما شئت فأنت حر طليق ، ودافع عن رأيك بالحجة التي تقارع بالحجة . °°°° فانا أحترم رأيك الإختلافي ، فاحترم رأيي كذلك ، فأنا لم أنكر نقل القول عن شعبة بن الحجاج حسب ما وضحت ، ولا أدري ما أصاب عقلك حتى أنك لا تميز بين القائل والناقل . °°°تضعيف الأحاديث ليس شغلى وإنما هو شغل المحدثين المتمرسين أمثال شعبة والألباني وغيرهما ، و أنا ناقل عنهم ولست قائلا ؟ °°° أنا أحمل فكرا يتعارض مع فكرك مائة بالمائة ، وما الضير في ذلك ؟ °°° أين الأمانة مع شخص لا يميز بين القائل والناقل ؟ . فكأنك لا تميز بين صانع البضاعة وناقلها وبائعها ، فالصانع لها هو المتحمل لكل الشذوذات التي تنجر على استهلاكها ، فالمراقبة تتوجه الى مصدر وعين انتاجها الأول وليس إلى الناقلين لها والبائعين والمستهلكين . هذا من باب التوضيح فقط . |
رد: فضائل خال المؤمنين معاوية رضي الله عنه
اقتباس:
الله أرنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه. |
رد: فضائل خال المؤمنين معاوية رضي الله عنه
اقتباس:
إني اتكلم بجد ولست أهزل معك ولم أرد مراسلتك على الخاص يا أخي الأمازيغي خرج عن موضوعك إلى أمور أخرى فاطلب من المشرفين أن يحذفوا الرد وليكتب مواضيع حول ثلاث أرباع أوغيرها اما إفساد المواضيع بمثل هذا فلايليق بعاقل مادخل معانقة الممثلات للممثلين في خنق الإسلام للعلم ومادخل فضائل معاوية في أن الدين أموي والإسلام قد ضاع يا أخي عمر دعك من الجدل هذا الذي يصلح مواضيع أكبر مما نحن فيه أي بين أتباع النبي وأتباع من ناوئه من الفلاسفة وغيرهم ماشاء الله إنشاء الموضوع لايتطلب إلا ضغط زر فليفعل عن خنق الإسلام للعلم وعن الدين اموي لا إسلامي أكرر طلبي أرجو من كل المشرفين على المنتدى الإسلامي مستقبلا حذف كل الردود التي تكون خارج المواضيع ولو كانت لعبد القادر أو عمر أو غيرهما لانها تفسد المواضيع ومن اراد النقاش فمنتدى الحوار الإسلامي مفتوح |
| الساعة الآن 01:25 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى