منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   موقع اخبارى فرنكفوني يحارب اعمار الاماراتية (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=22674)

محمد عبد الكريم 19-03-2008 10:06 PM

رد: موقع اخبارى فرنكفوني يحارب اعمار الاماراتية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إلياس (المشاركة 128474)
شكرا على الرد.

حبيبي الدولة الجزائرية الحديثة أسسها الأمير عبد القادر الجزائري و ليس ديغول و الاستقلال جاء بفضل تضحيات الشعب الجزائري و دفعه للغالي و النفيس من أجل حريته. هذه لا تنساها. الذي يقول بأن الدولة الجزائرية ولدت من رحم الاستعمار الفرنسي هو الذي يزور التاريخ. ما خصك غير تقول فرنسا هي اللي قراتنا و علمتنا و رباتنا. زيد كمل عليها و خلاص. الذي أدخلنا في صراعات و منازلات هم الذين لا يرتاحون إلا إذا أخذت فرنسا كل شيء. أنا لا ألوم شركة أو شخصا له مصالح مع فرنسا، غير أنه من المعروف أن فرنسا تستعمل نفوذها اللغوي و الثقافي للسيطرة على الاقتصاد و التوجهات السياسية و للدفاع عن مصالحها.
أنا بذاتي أعمل مع الفرنسيين و في فرنسا بالذات لكن المسألة تعدت هذا الإطار في الجزائر و أصبحت خدمة لمصالح بلد أجنبي على حساب مصالح بلدنا و لو كان هذا البلد الأجنبي عربيا و مسلما لقلنا نفس الشيء لأن الشراكة يجب أن تقول على العدل و النِّدية. أي استفيد منك و تستفيد مني و كل واحد الله يسهل عليه.

الأخ الذي نشر الموضوع لم يقصد الإشهار لشركة ما و إنما تكلم عن أمور واقعية و الأمثلة عديدة أتذكر منها الوزير بن محمد المسكين الذي تعرض إلى مؤامرة خطيرة من أشباه الجزائريين - و من حقنا أن نصف الذي يعمل ضد مصلحة بلادنا بأنه غير جزائري- فقط بسبب سياسته المشجعة للغتين العربية و الإنجليزية.

أوافقك عندما تقول بوجوب العمل على النهوض باقتصادنا و استغلال مواردنا الكثيرة هذه أولى، لكن الاستثمار الأجنبي لا مفر منه في الوقت الحالي و لا مفر من تنويع الشركاء حتى لا نبقى في تبعيتنا على جميع الأصعدة و التي لم نجن منها إلا الكوارث.


*اخي الكريم صدقت في قولك بأن الجزائر صنعتها التضحيات الكبرى وكان ثمنها انهار من الدماء والدموع،....لكن كان هذا الصراع الدموي والمخاض العسير مع من؟؟ اليس مع الاستعمار الفرنسي، وعندما فاوضت الجزائر ، فاوضت فرنسا و"ديغول"، ومن خضع لارادة الشعب الجزائري واعترف باستقلاله ضمن الحدود الحالية، اليس فرنسا وديغول، وهذه الحدود لا تعجب الكثير من الأطراف الدولية والاقليمية واكثر من جار يحاول اثارة الأحداث،ويحلم بحرب اهلية جزائرية ، لنسف ما انتهت اليه حركة التحرر وتصفية الاستعمار...ومنهم من بدأ بالصحراء الغربية وينتظر الفرصة المناسبة، والظروف المساعدة لاكمال المسيرة الخضراء نحو الصحراء الشرقية،الى غاية ابار النفط لأنه ايضا يدعي وينكر تاريخ الجزائر ويريد اعادة الأوضاع الى ما كانت عليه سنة 1830 ..عندما اشرت الى ان الجزائر ولدت من رحم الاستعمار فليس المقصود بالتشبيه المفهوم البيولوجي، ولكن المفهوم السياسي والجغرافي، فدولة الأمير عبد القادر،وعاصمتها وبياليكها معروفة حدودها،...ونهاية دولة الأمير ايضا معروفة،وايضا الكيفية معروفة، فلا نكذب على بعض ونزور التاريخ،.....فالاستعمار الفرنسي والثورة الجزائرية كان صراعا مريرا ....نتجت عنه خسائر والام كبيرة جدا ولكن ايضا مغانم كبيرة اهمها الاستقلال والجزائر الدولة الكبرى،في شمال افريقيا.....

إلياس 19-03-2008 10:44 PM

رد: موقع اخبارى فرنكفوني يحارب اعمار الاماراتية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم (المشاركة 128490)
*اخي الكريم صدقت في قولك بأن الجزائر صنعتها التضحيات الكبرى وكان ثمنها انهار من الدماء والدموع،....لكن كان هذا الصراع الدموي والمخاض العسير مع من؟؟ اليس مع الاستعمار الفرنسي، وعندما فاوضت الجزائر ، فاوضت فرنسا و"ديغول"، ومن خضع لارادة الشعب الجزائري واعترف باستقلاله ضمن الحدود الحالية، اليس فرنسا وديغول، وهذه الحدود لا تعجب الكثير من الأطراف الدولية والاقليمية واكثر من جار يحاول اثارة الأحداث،ويحلم بحرب اهلية جزائرية ، لنسف ما انتهت اليه حركة التحرر وتصفية الاستعمار...ومنهم من بدأ بالصحراء الغربية وينتظر الفرصة المناسبة، والظروف المساعدة لاكمال المسيرة الخضراء نحو الصحراء الشرقية،الى غاية ابار النفط لأنه ايضا يدعي وينكر تاريخ الجزائر ويريد اعادة الأوضاع الى ما كانت عليه سنة 1830 ..عندما اشرت الى ان الجزائر ولدت من رحم الاستعمار فليس المقصود بالتشبيه المفهوم البيولوجي، ولكن المفهوم السياسي والجغرافي، فدولة الأمير عبد القادر،وعاصمتها وبياليكها معروفة حدودها،...ونهاية دولة الأمير ايضا معروفة،وايضا الكيفية معروفة، فلا نكذب على بعض ونزور التاريخ،.....فالاستعمار الفرنسي والثورة الجزائرية كان صراعا مريرا ....نتجت عنه خسائر والام كبيرة جدا ولكن ايضا مغانم كبيرة اهمها الاستقلال والجزائر الدولة الكبرى،في شمال افريقيا.....

فهمت ما تقوله لكن أنا أتكلم حول مفهوم المقومات و الثوابت. مقومات الدولة الجزائرية موجودة منذ قديم الزمان بمفهومها التقليدي و أسسها الحديثة أقامها الأمير عبد القادر رغم نهاية دولته و حدودها الضيقة لأسباب تاريخية. أنت تتكلم عن الرقعة الجغرافية و المكاسب الحدودية التي جنيناها من الاستعمار و هذه مسألة فيها نقاش و عودة إلى التاريخ مع أن تلك المكاسب انتزعناها و لم تعط لنا كما يحاول البعض إيهامنا به. للعلم أن ديغول أراد أن يقسم الجزائر و أن يأخذ الصحراء فرد عليه المرحوم كريم بلقاسم بقوله المعروف.

محمد عبد الكريم 19-03-2008 11:21 PM

رد: موقع اخبارى فرنكفوني يحارب اعمار الاماراتية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إلياس (المشاركة 128494)
فهمت ما تقوله لكن أنا أتكلم حول مفهوم المقومات و الثوابت. مقومات الدولة الجزائرية موجودة منذ قديم الزمان بمفهومها التقليدي و أسسها الحديثة أقامها الأمير عبد القادر رغم نهاية دولته و حدودها الضيقة لأسباب تاريخية. أنت تتكلم عن الرقعة الجغرافية و المكاسب الحدودية التي جنيناها من الاستعمار و هذه مسألة فيها نقاش و عودة إلى التاريخ مع أن تلك المكاسب انتزعناها و لم تعط لنا كما يحاول البعض إيهامنا به. للعلم أن ديغول أراد أن يقسم الجزائر و أن يأخذ الصحراء فرد عليه المرحوم كريم بلقاسم بقوله المعروف.

*صحيح ودقيق ايضا، الجزائر ضمن الحدود الجغرافية الحالية انتزعت وغنمت من الفرنسيين والصحراء الجزائرية كانت السبب في فشل سلسلة المفاوضات الأولى،...واستمرت الحرب لعامين اضافيين، ورد المرحوم كريم بلقاسم ايضا معروف، فاذا عدنا للتاريخ المفاوضات ، فحيثياتها تقول ان الفرنسيين اشترطوا في مقابل القبول باستقلال الجزائر ضمن الحدود الحالية، بأن تكون صيغة استفتاء تقرير مصير الجزائر: "...الاستقلال والتعاون مع فرنسا.."،وتم الاتفاق على هذا الشرط، والكل يعرف ان صيغة "التعاون "، الواردة تترجم الى " مصالح فرنسا الثقافية والسياسية والاقتصادية خاصة .." يجب ان تؤخذ بعين الاعتبار في سياسة وتوجهات "الدولة الجزائرية الوليدة"، والنخبة الجزائرية التي تسلمت السلطة في الجزائر المستقلة انقسمت الى قسمين رئيسيين قسم يدعو للاستقلال والتعاون كما نصت عليه اتفاقيات ايفيان مع فرنسا لأن الجزائر هي من ستكسب من هذا التعاون.، وهي في حاجة اليه..وقسم آخر يرفض "ايفيان" و يطالب بالاستقلال التام والكامل ، والوضع يجب ان يكون "طبيعي " والمعاملة تكون دولة لدولة الند للند ،....وقسم صغير من المتطرفين يدعو للقطيعة الأبدية مع فرنسا ....واللوبي الفرنسي في الجزائر مكون من سياسيين ومثقفين واعلاميين واكاديميين وحتى اطارات في الجيش والدولة وهو شريك في السلطة ومؤسسات الدولة الجزائرية، "، وهو جزء من "الجزائر" وليس كما يتوهم البعض او يحاول المغالطة البعض الآخر اي انهم هم انفسهم "الحركة" او البياعين، ,أو المتعاونين مع الجيش الفرنسي، ....ف"الحركة" وما شابههم هم مكشوفين ومنبوذين ومحتقرين لدى الطرفين الجزائري والفرنسي،.......

إلياس 19-03-2008 11:32 PM

رد: موقع اخبارى فرنكفوني يحارب اعمار الاماراتية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم (المشاركة 128498)
*صحيح ودقيق ايضا، الجزائر ضمن الحدود الجغرافية الحالية انتزعت وغنمت من الفرنسيين والصحراء الجزائرية كانت السبب في فشل سلسلة المفاوضات الأولى،...واستمرت الحرب لعامين اضافيين، ورد المرحوم كريم بلقاسم ايضا معروف، فاذا عدنا للتاريخ المفاوضات ، فحيثياتها تقول ان الفرنسيين اشترطوا في مقابل القبول باستقلال الجزائر ضمن الحدود الحالية، بأن تكون صيغة استفتاء تقرير مصير الجزائر: "...الاستقلال والتعاون مع فرنسا.."،وتم الاتفاق على هذا الشرط، والكل يعرف ان صيغة "التعاون "، الواردة تترجم الى " مصالح فرنسا الثقافية والسياسية والاقتصادية خاصة .." يجب ان تؤخذ بعين الاعتبار في سياسة وتوجهات "الدولة الجزائرية الوليدة"، والنخبة الجزائرية التي تسلمت السلطة في الجزائر المستقلة انقسمت الى قسمين رئيسيين قسم يدعو للاستقلال والتعاون كما نصت عليه اتفاقيات ايفيان مع فرنسا لأن الجزائر هي من ستكسب من هذا التعاون.، وهي في حاجة اليه..وقسم آخر يرفض "ايفيان" و يطالب بالاستقلال التام والكامل ، والوضع يجب ان يكون "طبيعي " والمعاملة تكون دولة لدولة الند للند ،....وقسم صغير من المتطرفين يدعو للقطيعة الأبدية مع فرنسا ....واللوبي الفرنسي في الجزائر مكون من سياسيين ومثقفين واعلاميين واكاديميين وحتى اطارات في الجيش والدولة وهو شريك في السلطة ومؤسسات الدولة الجزائرية، "، وهو جزء من "الجزائر" وليس كما يتوهم البعض او يحاول المغالطة البعض الآخر اي انهم هم انفسهم "الحركة" او البياعين، ,أو المتعاونين مع الجيش الفرنسي، ....ف"الحركة" وما شابههم هم مكشوفين ومنبوذين ومحتقرين لدى الطرفين الجزائري والفرنسي،.......


شكرا على التشخيص الدقيق للوضع. هذا ما قلناه، نريد معاملة الند للند لا معاملة التبعية سواء تعلق الأمر بفرنسا أم بغيرها.

محمد مخفي 20-03-2008 05:12 AM

رد: موقع اخبارى فرنكفوني يحارب اعمار الاماراتية
 
و يبقى هنا اللحم الجزائري رخيص

كوادر صناع الجزائر 20-03-2008 09:10 AM

رد: موقع اخبارى فرنكفوني يحارب اعمار الاماراتية
 
بسم الله الرحمن الرحيم

على كل حال اشكر الجميع على تفاعلكم الإيجابي مع الموضوع واحترم الجميع وكل له رأيه الخاص...
فقط لاأحب التهجم وتوزيع التهم المجانية ...فلست بوقا لأي احد ،ولم تدفع لي *اعمار *كما تقولون....
فقط أردت أن اضع عينة فقط،لعلمكم اسست مدونة تهتم بالاستثمارات العربية فقط ....
ولماذا لم تقولوا اني أروج للموقع الالكتروني السالف الذكر ؟

أنا لي رأية الخاصة للمستقبل وأرى بمنضار لايوجد عند البعض...والكثير منا هو ضحية الاعلام الدى يعارض من أجل المعارضة فقط....
على كل حال بيننا الأيام فقط..واكرر:
مايبقى في الواد غير حجاروا
ولنا عودة

مدونة الاستثمارات العربية

intrax11 20-03-2008 10:14 AM

رد: موقع اخبارى فرنكفوني يحارب اعمار الاماراتية
 
الحمد لله لا زالت الجزائر -المنتدى بخير- تحية نضالية محمد عبد الكريم تحية اخوية شوكولا .........و اشكر الكوادر البشرية موضوعه غسل صدء بعض العقول...مع اني لا اوفقه رايه...الى الامام

بويدي 20-03-2008 10:52 PM

رد: موقع اخبارى فرنكفوني يحارب اعمار الاماراتية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إلياس (المشاركة 128500)
شكرا على التشخيص الدقيق للوضع. هذا ما قلناه، نريد معاملة الند للند لا معاملة التبعية سواء تعلق الأمر بفرنسا أم بغيرها.

لمن تتلوا زبورك يا داود ؟؟
يجب أن نعترف بالحقيقة حتى لو كانت مرة
لا نستطيع العيش بدون عمي B الذي فاز بالكعكة وإلا فسنغرق في الدماء والإرهاب والمجازر و....[ ما يخفاش عليك ;) ]
كما أننا لا نستطيع العيش بدون عمي S الذي يضرب على مصالحه وإلا فسيكون النهب 100% ..
نحن ابتلينا بعمومة شيطانية لا نظير لها، واحد مولع بالبيترول والأموال والمشاريع ... وعم آخرـ معارضة ـ مولع بالدماء والإرهاب والقمع .
اليوم راهم متصالحين ... وإن كانوا في الحقيقة متصارعين .
تخيل غدا لو واحد انتصر على الآخر. ربي يجيب الخير
أما نحن فحتى في أعين حركى عمي B أو عمي S فئران فقط للتجارب على كل الأصعدة.
الله غالب.
;)

إلياس 20-03-2008 11:35 PM

رد: موقع اخبارى فرنكفوني يحارب اعمار الاماراتية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بويدي (المشاركة 128827)
لمن تتلوا زبورك يا داود ؟؟
يجب أن نعترف بالحقيقة حتى لو كانت مرة
لا نستطيع العيش بدون عمي B الذي فاز بالكعكة وإلا فسنغرق في الدماء والإرهاب والمجازر و....[ ما يخفاش عليك ;) ]
كما أننا لا نستطيع العيش بدون عمي S الذي يضرب على مصالحه وإلا فسيكون النهب 100% ..
نحن ابتلينا بعمومة شيطانية لا نظير لها، واحد مولع بالبيترول والأموال والمشاريع ... وعم آخرـ معارضة ـ مولع بالدماء والإرهاب والقمع .
اليوم راهم متصالحين ... وإن كانوا في الحقيقة متصارعين .
تخيل غدا لو واحد انتصر على الآخر. ربي يجيب الخير
أما نحن فحتى في أعين حركى عمي B أو عمي S فئران فقط للتجارب على كل الأصعدة.
الله غالب.
;)


كاينة خويا عندك الحق احنا ما نسواو والو

علي قسورة الإبراهيمي 21-03-2008 09:21 PM

رد: موقع اخبارى فرنكفوني يحارب اعمار الاماراتية
 
لقد أسمعت لو ناديت حيا ////// و لكن لا حياة لمن تنادي.



تحياتي.


الساعة الآن 07:43 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى