منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   مقري رئيسا للإخوان (العقوبة للرئاسة) (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=236792)

amina 84 05-05-2013 02:48 PM

رد: مقري رئيسا للإخوان (العقوبة للرئاسة)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1603120)

أخي عبد الرحمن بصراحة وكأني بنفسي تيس أصك فلم أفهم ما تقول مطلقا (مقابلة جمهور ...)
لكن صدقني أني وحدي على لوحة المفاتيح ولا أحد يكتب معي فلما ضمير الجمع .

ههههههههه
أشكرك جزيلا فقد جعلتني أبتسم بعد أن هجرتني البسمة منذ أمس
أخي أنصحك بأخذ نفس هادئ و عميق جدا و من ثمة أعد قراءة رد الأخ مرة ثانية و ثالثة إن إحتجت قراءة تأملية دقيقة علك تتمكن من فهم مقصوده (هو لا يقصدك شخصيا )
و بارك الله فيك و جزاك خيرا

ابن باديس 05-05-2013 02:54 PM

رد: مقري رئيسا للإخوان (العقوبة للرئاسة)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amina 84 (المشاركة 1603226)
ههههههههه
أشكرك جزيلا فقد جعلتني أبتسم بعد أن هجرتني البسمة منذ أمس
أخي أنصحك بأخذ نفس هادئ و عميق جدا و من ثمة أعد قراءة رد الأخ مرة ثانية و ثالثة إن إحتجت قراءة تأملية دقيقة علك تتمكن من فهم مقصوده (هو لا يقصدك شخصيا )
و بارك الله فيك و جزاك خيرا


بورك فيك ،، وأدام الله بسمتك و ماتشوفين شر.
وإن أحسست بنفسي كبشا أو ثورا أو أي حيوان آخر فسأخبرك حتى ترجع لك الإبتسامة مرة أخرى... وفقك الباري

سليم يلل 05-05-2013 02:57 PM

رد: مقري رئيسا للإخوان (العقوبة للرئاسة)
 
على هذي ما نحبش المسميات

مسلمة أحسن http://montada.echoroukonline.com/im...20%2811%29.gif

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو اسامة (المشاركة 1603178)
وعليه فغير السلفية تدخلك النار

ورد في صحيح البخاري عن أنس رضي الله عنه قال: "كان غلام يهودي يخدم النبي صلى الله عليه وسلم فمرض، فأتاه النبي صلى الله عليه وسلم يعوده، فقعد عند رأسه، فقال له: "أسلِم". فنظر إلى أبيه وهو عنده، فقال له: أطع أبا القاسم صلى الله عليه وسلم، فأسلم، فخرج النبي صلى الله عليه وسلم وهو يقول: "الحمد لله الذي أنقذه من النار".

أبو اسامة 05-05-2013 03:01 PM

رد: مقري رئيسا للإخوان (العقوبة للرئاسة)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل (المشاركة 1603247)
على هذي ما نحبش المسميات

مسلمة أحسن http://montada.echoroukonline.com/im...20%2811%29.gif



ورد في صحيح البخاري عن أنس رضي الله عنه قال: "كان غلام يهودي يخدم النبي صلى الله عليه وسلم فمرض، فأتاه النبي صلى الله عليه وسلم يعوده، فقعد عند رأسه، فقال له: "أسلِم". فنظر إلى أبيه وهو عنده، فقال له: أطع أبا القاسم صلى الله عليه وسلم، فأسلم، فخرج النبي صلى الله عليه وسلم وهو يقول: "الحمد لله الذي أنقذه من النار".

الحمد لله الذي هدانا للإسلام وجعلنا مسلمين

ابن باديس 05-05-2013 03:04 PM

رد: مقري رئيسا للإخوان (العقوبة للرئاسة)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو اسامة (المشاركة 1603224)
الموضوع من بعضه أخي إبن باديس.
لأنك لم تكتف في موضوعك بالحديث عن السياسة، بل رحت تطعن في عقيدة وإيمان 99 في المئة من أمة لا إله إلا الله محمد رسول الله.
وقلت فيهم أو بالأحرى قال فيهم من تتبع من العلماء، ما لم يقله مالك في الخمر.

أخي الفاضل، ماذا لو نال أحد الإخوان ولاية الامر بهذا الذي تفضلت في معتقده.
أو تدعونا إلى طاعته وعدم الخروج عليه؟؟؟؟


أستاذي أبا أسامة ،،
حاشى لله أن أطعن في مسلم ،، لكن هي نقاط حول جماعة من المسلمين لا أخالها تصل 99 بالمئة وحتى لو وصلت فما يمنع على التنبيه على بعض أخطائها .
فإن كان لديك إعتراض على أحد البنود فلننافشها سويا .

بالنسبة للولاية فالمسلم السني ليس هواه من يوجهه بل السنة تقيده ،، فلو تولى مقري أو حتى المرشد العام المصري للولاية في الجزائر ،، فله السمع والطاعة ،، هذا هو المنهج النبوي ،، نسمع ونطيع بالمعروف إلاأن يأمرنا بمعصة فلا طاعة ،، لكن أيضا لا خروج.
بل سندعوا له في المنابر بالتوفيق والسداد والصلاح كما هو دأب أهل السنة وهذا لا يمنع من أن ننبه على معتقده .
فالإمام أحمد لم يسكت عن بدعة خلق القرآن لكنه أيضا لم يخرج عن حاكمه .

زنحن اليوم لا نخرج على فخامة الرئيس بوتفليقة لكن لا يعني أن نسكت عى القبورية والوعدات والزردات بل نحذر منها ونبين خطرها على العقيدة
بورك فيك أستاذي أسامة ومدخالتك دوما قيمة

فتحي 2009 05-05-2013 03:06 PM




السلام عليكم


قرأت الموضوع ولم افهم منه شيئا !
لكثرة المتاهات به ولذلك يتعذر فهم المغزى من الموضوع


نتطلع لجديدكم معنا

اخوكم فتحي

أبو اسامة 05-05-2013 03:39 PM

رد: مقري رئيسا للإخوان (العقوبة للرئاسة)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1603266)



بالنسبة للولاية فالمسلم السني ليس هواه من يوجهه بل السنة تقيده ،، فلو تولى مقري أو حتى المرشد العام المصري للولاية في الجزائر ،، فله السمع والطاعة ،، هذا هو المنهج النبوي ،، نسمع ونطيع بالمعروف إلاأن يأمرنا بمعصة فلا طاعة ،، لكن أيضا لا خروج.

وفيك بارك الله
أخي إبن باديس: أحترت وياك والله
أيعقل أن يجتمع في عقل واحد هذا الذي في الأعلى وما ورد في أصل الموضوع ك:
- يعتبرون كلام رؤسائهم تشريعا.
- تحولهم العجيب من الدعوة إلى تحكيم الشريعة الإسلامية إلى الدعوة إلى تحكيم الديمقراطية الغربية!!!
- دعوتهم إلى قيام الدولة المدنية(العلمانية) بدل الدينية.


كيف وقد قال الشيخ إبن باز حين سئل: هل يعتبر الذين يحكمون بغير ما أنزل الله كفاراً؟ وإذا قلنا إنهم مسلمون، فماذا نقول عن قوله تعالى: "ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون" الآية؟
....وهكذا من يحكم بالقوانين الوضعية بدلاً من شرع الله ويرى أن ذلك جائز، حتى لو قال: إن تحكيم الشريعة أفضل، فهو كافر، لكونه استحل ما حرَّم الله،

كيف؟ وقد ذكر الشيخ محمد بن عبد الوهاب -رحمه الله -في نواقض الإسلام: الإعتقد بأن هدي غير النبي صلى الله عليه وسلم أكمل من هديه، أو أن حكم غيره أحسن من حكمه، كالذين يفضلون حكم الطواغيت على حكمه، فهو كافر.

كيف؟ وهذا الشيخ الدكتور سفر بن عبدالرحمن الحوالي يقول في العلمانية:
.....وإذا كان التوحيد هو أعظم حقيقة في التصور الإسلامي -بل في الوجود كله- فإنه كذلك أكبر نقيض للعلمانية ، ومن ثم كان لا بد من معرفته حق المعرفة.

جمّّعلي هذا بذاك ولك الأجر

ابن باديس 05-05-2013 08:02 PM

رد: مقري رئيسا للإخوان (العقوبة للرئاسة)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو اسامة (المشاركة 1603357)
وفيك بارك الله
أخي إبن باديس: أحترت وياك والله
أيعقل أن يجتمع في عقل واحد هذا الذي في الأعلى وما ورد في أصل الموضوع ك:
- يعتبرون كلام رؤسائهم تشريعا.
- تحولهم العجيب من الدعوة إلى تحكيم الشريعة الإسلامية إلى الدعوة إلى تحكيم الديمقراطية الغربية!!!
- دعوتهم إلى قيام الدولة المدنية(العلمانية) بدل الدينية.


كيف وقد قال الشيخ إبن باز حين سئل: هل يعتبر الذين يحكمون بغير ما أنزل الله كفاراً؟ وإذا قلنا إنهم مسلمون، فماذا نقول عن قوله تعالى: "ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون" الآية؟
....وهكذا من يحكم بالقوانين الوضعية بدلاً من شرع الله ويرى أن ذلك جائز، حتى لو قال: إن تحكيم الشريعة أفضل، فهو كافر، لكونه استحل ما حرَّم الله،

كيف؟ وقد ذكر الشيخ محمد بن عبد الوهاب -رحمه الله -في نواقض الإسلام: الإعتقد بأن هدي غير النبي صلى الله عليه وسلم أكمل من هديه، أو أن حكم غيره أحسن من حكمه، كالذين يفضلون حكم الطواغيت على حكمه، فهو كافر.

كيف؟ وهذا الشيخ الدكتور سفر بن عبدالرحمن الحوالي يقول في العلمانية:
.....وإذا كان التوحيد هو أعظم حقيقة في التصور الإسلامي -بل في الوجود كله- فإنه كذلك أكبر نقيض للعلمانية ، ومن ثم كان لا بد من معرفته حق المعرفة.

جمّّعلي هذا بذاك ولك الأجر


أستاذي الغالي صدقني أيها الحبيب ،، لو تستمر في مثل هذا الأسلوب في الإستفهام والسؤال ،، صدقني لن يمضي عليك يضع أيام ،، إلا وأنت سلفي قح( ابتسامة).
فلو كان كل واحد يستفسر ويستشكل ويطرح مثل هذه البنيات لإتضحت الكثير من الأمور ،،
لكن تنبه للأمر مهم وهي أن تأخذ الجواب ليس من إبن باديس لكن من مصادرها من الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة أو بالعلماء الذين بنهجون ذلك النهج في الإستدلال .

ونبدأ من النقطة الأولى
نعم من يحكم بغير ما أنزل الله كافر طبعا لكن يشترط لذلك الإستحلال فهو كفر دون كفر ،، فمثلا أنا أو أنت عندما لا نعدل بين الزوجات (إبتسامة) فأكيد أننا لم نحكم بغير ما أنزل الله وهو العدل بينهن ،، لكن لا نكفر إجماعا ،،
وأيضا إن لم نعدل في وصية أو أي مسألة أو في تحكيم وغيره فلن نكفر إجماعا إلا إن رأينا أن ذلك حلالا أو أن حكمنا خير من حكم الله أو أنه مساوي له.
أما الآية من خير من فهمها ؟ أليس الصحابة أليس ابن عباس ترجمان القرآن وحبر الأمة قال هو كفر دون كفر وعليه السلف الصالح والأئمة الأربعة وإن كنت تأخذ بقول العلامة بن باز أتيتك بما يفيد ذلك.
والآن لو صرح بوتفليقة وفقه الله أو أي حاكم صراحة أنه يرى أن الديموقراطية أو العلمانية خير من أحكام الإسلام فهنا يتغير الوضع ! فهل ترى حصل هذا أو يجرأ أي رئيس جزائري على القول به . فالحكم بغير ما أنزل الله منه ما هو كفر أو فسق أو ظلم .

وكذلك في قول الشيخ عبد الوهاب فمسألة الحكم بغير ما أنزل الله تفصيلية ويمكن أن نفردها خرج هذا الموضوع بالتتبع ونقل أقوال العلماء فيها فليست موضوعنا .
سعدت بك أستاذنا أبا أسامة وحفظك الباري

أبو اسامة 05-05-2013 08:12 PM

رد: مقري رئيسا للإخوان (العقوبة للرئاسة)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1603708)

أستاذي الغالي صدقني أيها الحبيب ،، لو تستمر في مثل هذا الأسلوب في الإستفهام والسؤال ،، صدقني لن يمضي عليك يضع أيام ،، إلا وأنت سلفي قح( ابتسامة).
فلو كان كل واحد يستفسر ويستشكل ويطرح مثل هذه البنيات لإتضحت الكثير من الأمور ،،
لكن تنبه للأمر مهم وهي أن تأخذ الجواب ليس من إبن باديس لكن من مصادرها من الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة أو بالعلماء الذين بنهجون ذلك النهج في الإستدلال .

ونبدأ من النقطة الأولى
نعم من يحكم بغير ما أنزل الله كافر طبعا لكن يشترط لذلك الإستحلال فهو كفر دون كفر ،، فمثلا أنا أو أنت عندما لا نعدل بين الزوجات (إبتسامة) فأكيد أننا لم نحكم بغير ما أنزل الله وهو العدل بينهن ،، لكن لا نكفر إجماعا ،،
وأيضا إن لم نعدل في وصية أو أي مسألة أو في تحكيم وغيره فلن نكفر إجماعا إلا إن رأينا أن ذلك حلالا أو أن حكمنا خير من حكم الله أو أنه مساوي له.
أما الآية من خير من فهمها ؟ أليس الصحابة أليس ابن عباس ترجمان القرآن وحبر الأمة قال هو كفر دون كفر وعليه السلف الصالح والأئمة الأربعة وإن كنت تأخذ بقول العلامة بن باز أتيتك بما يفيد ذلك.
والآن لو صرح بوتفليقة وفقه الله أو أي حاكم صراحة أنه يرى أن الديموقراطية أو العلمانية خير من أحكام الإسلام فهنا يتغير الوضع ! فهل ترى حصل هذا أو يجرأ أي رئيس جزائري على القول به . فالحكم بغير ما أنزل الله منه ما هو كفر أو فسق أو ظلم .

وكذلك في قول الشيخ عبد الوهاب فمسألة الحكم بغير ما أنزل الله تفصيلية ويمكن أن نفردها خرج هذا الموضوع بالتتبع ونقل أقوال العلماء فيها فليست موضوعنا .
سعدت بك أستاذنا أبا أسامة وحفظك الباري

وكأنك لا تؤمن بشيئ إسمه الإمضاء والجرائد الرسمية.

على كل أقدر لك هذه الروح الطيبة وأشكرك على هذا الحوار الهادئ.
بوركت

بنالعياط 05-05-2013 08:52 PM

رد: مقري رئيسا للإخوان (العقوبة للرئاسة)
 
عفوا إني متصفح دهشان..
و على حسب رؤيتي أرى كل من تداع الاسلام يسل طوبة من هرم الاسلام..
و إذا صحت رؤيتي في سنين قليلة ينبطح هذ الصرح العالي بواسطت متفلسفية ولا تبق لنا كعبة لنزورها..
في رأيي نكف على التهجم نحن لم نجرب كل ما منحنا عقلنا و ما أنعم به علينا ديننا..
و نحذر من عنجهية الشح و البخل و نعلم أن الواح موسى تقسمت على عروشنا و نحن قادرين بالإستشارة نجمعها..

لكن علينا أن نقسم الايام و العصور و نمد لكل وقت ساعته لا ننساق وراء البخل و الحسدو نتجني بالتكبر..فالرذيلة هاهنا..فالرذيلة هاهنا..


الساعة الآن 01:32 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى