منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   المنتدى العام الإسلامي (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=240)
-   -   فضل معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=239560)

Abd El Kader 31-05-2013 09:50 AM

رد: فضل معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي (المشاركة 1626267)
سأجيبك بسؤال على طريقة الجزائريين، بعد وفاة علي بن أبي طالب رضي الله عنه و أرضاه من تولى الخلافة؟؟؟؟


ملاحظة بالنسبة لحادثة السقيفة أنصحك بالعودة لرواية البخاري الصحيحة و ترك الروايات الباطلة التي في سندها الروافض الانجاس مثل رواية الطبري و ستتغير عندك كثير مفاهيم كما أنصحك بكتاب اسمه حقبة من التاريخ للشيخ عثمان الخميس و هناك ستتضح لك عدة أمور.


مشكل الخلاف في هذه النقاشات ماهو ؟

تاتي لأصل خلق الخلق وإرسال الرسل وإنزال الكتب الخ ماهو هدفه ؟

إنه الاستسلام لله بالتوحيد والانقياد له بالطاعةوالبراءة من الكفر والشرك وأهله

هذه أصول أجمع عليها الأنبياء ومن أجلها خلق الخلق،

كثير من الناس كالعلمانيين ونحوهم لا يرفع لها بالا

تقول له قال الله فلا وربك لايومنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم الآية

ماذا يدندنون ؟ النقل الجامد والرجعية والتراثية والدنيا في المريخ وأنتم قال الله قال رسول الله الخ الإفك المبين

ثم لما ياتي التاريخ فهم أول الداعين لدراسته

أليس هذا التاريخ نقل ورجعية للوراء والدنيا في المريخ وانتم تتكلمون من قتل ومن كان معه الصواب الخ

أفهمونا لم فقط هذا النقل هو ما يهمكم
لم قال الله قالرسوله لاترفعون به رأسا وهي أصل الدين
وقال المسعودي وقال الكلبي تاريخ عظيم يجب أن يدرس

يتركون أصول الدين التي تتفق عليها الانبياء بل يحاربونها إما جهارا وإما نفاقا إما عمدا وإما جهلا
وأما هذه المُلَح فهي أهم مايهم ؟

يوم نتفق على الأصول فمرحبا بالتاريخ

ثم بعد ذلك، كيف لمن يكذب بالصدق فتجد الحديث المتواتر عند أهل العلم بالحديث يكذبه أهل الجهل وأهل الشقاق بحجج واهية،

ثم نتناول مسائل تاريخية مصادرها كثيرا ماتكون منقطعة أو مملوءة بالكذابين
وهذا قبل القرن الثالث حيث قيل إنه انقطعت الاسانيد في تدوين التاريخ وأصبحت كلاما بين الحادث والمولف في التاريخ قرون ممدودة

ماذا سيبقى إلا الهوى والذاتية مهما وصفت بالموضوعية

لذلك اراه من العبث الدخول في تاريخ الخلفاء فمن بعدهم مع هذا الصنف من الناس

هذا رأيي والسلام


أمازيغي مسلم 31-05-2013 04:28 PM

رد: فضل معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما
 
بارك الله فيك أخي الفاضل:" عمر القبي" على دفاعك الشريف عن عرض أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم،أبعد الله وجهك عن النار،قال عليه الصلاة والسلام:" من ذب عن عرض أخيه بالغيبة كان حقا على الله أن يعتقه من النار".(صحيح الترغيب والترهيب:حديث:2847).
ولكل المتطاولين على الصحابة رضوان الله عليهم:نهدي هذا الأثر:
قال أبو زرعة – رحمه الله تعالى:" إذا رأيت الرجل ينتقص أحدًا من أصحاب رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فاعلم أنَّه زنديق، وذلك: أنَّ الرسول - صلى الله عليه وسلم - عندنا حق، والقرآن حق، وإنَّما أدى إلينا هذا القرآن والسنَّة أصحاب رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وإنَّما يريدون أن يجرحوا شهودنا: ليبطلوا الكتاب والسنَّة، والجرح بهم أولى، وهم زنادقة".انظر: "الكفاية" للخطيب البغدادي:(ص:97)، و "الإصابة": لابن حجر:( 1/11)؛ و"تاريخ"ابن عساكر:(38/32) .

حسام العراقي 31-05-2013 04:46 PM

رد: فضل معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمازيغي مسلم (المشاركة 1626821)
بارك الله فيك أخي الفاضل:" عمر القبي" على دفاعك الشريف عن عرض أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم،أبعد الله وجهك عن النار،قال عليه الصلاة والسلام:" من ذب عن عرض أخيه بالغيبة كان حقا على الله أن يعتقه من النار".(صحيح الترغيب والترهيب:حديث:2847).
ولكل المتطاولين على الصحابة رضوان الله عليهم:نهدي هذا الأثر:
قال أبو زرعة – رحمه الله تعالى:" إذا رأيت الرجل ينتقص أحدًا من أصحاب رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فاعلم أنَّه زنديق، وذلك: أنَّ الرسول - صلى الله عليه وسلم - عندنا حق، والقرآن حق، وإنَّما أدى إلينا هذا القرآن والسنَّة أصحاب رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وإنَّما يريدون أن يجرحوا شهودنا: ليبطلوا الكتاب والسنَّة، والجرح بهم أولى، وهم زنادقة".انظر: "الكفاية" للخطيب البغدادي:(ص:97)، و "الإصابة": لابن حجر:( 1/11)؛ و"تاريخ"ابن عساكر:(38/32) .

اعتبرني زنديق حسب تفسير شيخك واريد ان اتوب وجاوبني لماذا معاوية استغنى عن نظام الخلافة والشورى واستبدله بنظام وراثي ملكي وما راي الصحابة بزمنه بذلك؟ واتمنى ان لاتقول لي هذه اشاعات فبركها الشيعة الروافض وغير صحيحة. اتمنى ان تجاوب بجواب مقنع وممكن اكسبك اجر واتوب على يد طالب علم مثلك..

Abd El Kader 01-06-2013 03:48 PM

رد: فضل معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1626845)
اعتبرني زنديق حسب تفسير شيخك واريد ان اتوب وجاوبني لماذا معاوية استغنى عن نظام الخلافة والشورى واستبدله بنظام وراثي ملكي وما راي الصحابة بزمنه بذلك؟ واتمنى ان لاتقول لي هذه اشاعات فبركها الشيعة الروافض وغير صحيحة. اتمنى ان تجاوب بجواب مقنع وممكن اكسبك اجر واتوب على يد طالب علم مثلك..

مشكل التوبة من العلمانية أو الاشتراكية أولى واعظم من هذا فيما يقول كل علماء المسلمين على طبقاتهم !!

فهل تريد التوبة من هذا على يد عوام أمثالنا لكن في موضوع آخر ؟


SIDI-MOH-ZANGA 01-06-2013 04:23 PM

رد: فضل معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما
 
هنالك تاريخ ولبد ان نقرائه او نتجاهله

وكما قال الشعراوى ماشي لى يلعب مع اسي ميلان الحق والحق لا يتخاصمان لانه الحق واحد

حسام العراقي 01-06-2013 06:02 PM

رد: فضل معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 1627977)
مشكل التوبة من العلمانية أو الاشتراكية أولى واعظم من هذا فيما يقول كل علماء المسلمين على طبقاتهم !!

فهل تريد التوبة من هذا على يد عوام أمثالنا لكن في موضوع آخر ؟


ةلماذا لاتجيب عن استفساري؟ لااجد اي سبب يمنعك من الرد الا اذا كان ردك سيسيء لمعاوية ..

عمر القبي 01-06-2013 09:37 PM

رد: فضل معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1628141)
ةلماذا لاتجيب عن استفساري؟ لااجد اي سبب يمنعك من الرد الا اذا كان ردك سيسيء لمعاوية ..

عد قليلا للمشاركات السابقة و ستجد اجابتي لك.

حسام العراقي 01-06-2013 10:38 PM

رد: فضل معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي (المشاركة 1626265)
مثالك لا يمثل به ابدا، الله يهديك. ثم الصحب هم الصحب قبل وفاة الرسول صلى الله عليه و سلم أو بعده و نحن نجزم حتى و إن اختلفوا فلم يحتلفوا لدنيا زائلة بل اختلفوا لاختلاف اجتهاداتهم و كلهم مأجور و لا نخوض في ذلك و نسلم بسلامة قلوبهم و نياتهم نقطة إلى السطر.

اظن هذا هو ردك السابق.
قد اتفق معك ان ماحدث بين معاوية والامام علي من خلاف نعتبره خلاف مبرر وله تفسير لكونه صراع على الحكم ولكن هل من الممكن ان تعتبر ماقام به معاوية من التخلي عن نظام الخلافة والشورى مجرد خلاف؟احكي لك ماحدث معي قبل فترة, يومها احد الاخوة هنا كتب موضوع عن نظام الحكم بالاسلام ودافع عن نظام الخلافة والشورى وانا يومها كتبت رد لايوجد نص قراني ولا حديث نبوي صريح يتكلم عن نظام الحكم بالاسلام وان نظام الخلافة والشورى كان اجتهاد من الصحابة فقط وبعدها مباشرة تطوع مجموعة من الشباب وردوا علي مستندين بايات قرانية واحاديث نبوية تدحض كلامي وان الله هو من شرع نظام الخلافة والشورى, ويومها لا اذكر اذا انت كنت معهم ام لا, فهل بعد ذلك ناتي لنقول ان ماقام به معاوية مجرد اختلاف؟ فحسب تفسيركم لنظام الخلافة والشورى فان ماقام به معاوية هو خروج عن شرع الله وليس خلاف, ثم اذا كان مثلكم الاعلى معاوية قد تخلى عن نظام الخلافة كيف تاتون اليوم لتطالبون بقيام دولة اسلامية على اساس نظام حكم الخلافة والشورى؟ هل عملكم هذا لتصحيح خطأ ارتكبه معاوية؟
لاتعتبر كلامي هذا لتصفية حسابات او لزرع الفتنة, كل ما بالامر اني اناقش حادثة ولابد لي ان اجد لها تفسير وتبرير واجد تفسير لما يردد بعصرنا من قيام دولة اسلامية على نمط دولة الصحابة والصحابة نفسهم تخلوا عن هذه الدولة..

أبو اسامة 02-06-2013 12:10 AM

رد: فضل معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما
 
السلام عليكم
ما دمتم تخلطون الدين بالتاريخ ـ فسوف لن تصلوا إلى أي نتيجة.
تحياتي

حسام العراقي 02-06-2013 12:21 PM

رد: فضل معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو اسامة (المشاركة 1628535)
السلام عليكم
ما دمتم تخلطون الدين بالتاريخ ـ فسوف لن تصلوا إلى أي نتيجة.
تحياتي

اخي ابو اسامة
ما اطرحه هنا ليس له علاقة بالتاريخ لان ما حدث ليس امر تاريخي بل امر شرعي ومن حقي ان اعرف هل معاوية خالف شرع الله ام لم يخالفه؟ فالبعض بعقيدته متمسك ان نظام الخلافة بالشورى, كما كانت بعهد الخلفاء الراشدين, هو نظام شرعي اوصانا به الله سبحانه ولهذا علينا ان نفهم هل معاوية خرج عن النص اللهي ام ان البعض لايريد ان يعترف بانه لاتوجد نصوص اللهية حول نظام الحكم بالاسلام وان ماقام به معاوية ليس خروج عن نص اللهي بل تغيير نظام حكم ابتدعه الصحابه بوقتهم؟
ولازلت انتظر الرد والتفسير....


الساعة الآن 06:13 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى