منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   53 قتيل جزائري في سوريا....ماذا كانوا يفعلون هناك...... (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=241175)

almohalhil 12-06-2013 11:50 AM

رد: 53 قتيل جزائري في سوريا....ماذا كانوا يفعلون هناك......
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1637797)

الفاضل المهلهل ، حياك الله
أخي الكريم من عادتي عندما أكتب ، أن أكون مسؤولا عن كل كلمة ، ولست من النوع السفسطائي الذي يخربش وفقط فلا يستقيم معه حوار .

ولمكانتك عندي سأجيبك على استفسارتك رغم أني لست ملزم بذلك إذ كلامي واضح بين .

أولا أنا لم أكفر القوم بل قلت هم بين الروافض والخوارج
وهما فرقتين مختلف في إسلاهما ، وخلاف أقل في كفر الروافض.

و لو سلمنا لك بأن المروق خروج من الإسلام لما كان هناك نزاع في كفر الخوارج ، بنص الحديث الشريف حيث وصف الرسول عليه الصلاة والسلام الخوارج بأنهم كلاب نار ويمرقون والعجيب أنهم لا يعودون !

ثانيا من منهاج النبوة والسلف الصالح الرد على المخالف بالحجة والبيان ولا يسمى بهتان بل رد ، فالبهتان على الأمر غير الصحيح (طبعا أخشى إن دخلت معك في نقاش حول كون القاعدة تكفيرية يحسبني الناس أحمق أفسر الماء بالماء فكونهم تكفيريين لا يحتاج لحجج وبراهين فهو بين واضح)

ثالثا أنا لم أكذب لكنك ربما لا تفهم اللغة العربية أنا قلت أنهم تكفريون بلسان الحال ، فلا يخفاكم مبايعتهم للقاعدة التكفيرية .

نسأل الله الهدى والتقى ووفقني الله وإياك للسنة .

أولا أنا لا أستفسر منك ...بل أرد على أكاذيبك ......بالسؤال فحين تجيب عن الأسئلة تكون قد كذبت نفسك بنفسك .
بل كفرتهم بدليل عبارة المروق - والمارق عن الإسلام يمرق كما يمرق السهم من الرمية ...يعني حاد عن الإسلام وبالتالي إرتد وكفر ............المصطلحات الشرعية لا توضع إلا في مكانها ليتسنى لنا فهمها فهما سليما . وعادتكم اللعب على المصطلحات الشرعية للتلبيس على الناس ....
مصطلح رقم 1 هو المروق يدل على كفر المارقين عن الدين ...ويدل على مروق الخوارج ..لكن من هم الخوارج ؟ هذه فتوى للشيخ بن باز توضح لك الأمر ........
http://www.binbaz.org.sa/mat/20688
ويستدل بها بن باز أن الخوارج مارقين والمروق كفر .....................................
هذا الدليل الأول

ما دليلك على أن جبهة النصرة خوارج مارقون ؟ أريد جوابا لأنك كفرت القوم ...فمن قال لأخيه يا كافر فقد باء بها أحدهما مصداقا لحديث رسول الله ....................؟

ما عليش سأصبر معك واتني بالدليل الذي يقول بأن النصرة أو القاعدة تكفيريين ؟
يكفرون مرتكب الكبيرة ................دليل من كتبهم وعلمائهم .............إن امكن بما أنك ماشاء الله ملم بالعقيدة
ولا تقل لي قال العالم وقال فلان ............وهو الذي أسقط الحجج والبراهين . فعلماؤك علمهم فوق رأسي لكن لا تلزمني بأن أقدس كلامهم بل هم بشر غير معصومين ...

ابن باديس 12-06-2013 12:06 PM

رد: 53 قتيل جزائري في سوريا....ماذا كانوا يفعلون هناك......
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1637820)
أولا أنا لا أستفسر منك ...بل أرد على أكاذيبك ......بالسؤال فحين تجيب عن الأسئلة تكون قد كذبت نفسك بنفسك .
بل كفرتهم بدليل عبارة المروق - والمارق عن الإسلام يمرق كما يمرق السهم من الرمية ...يعني حاد عن الإسلام وبالتالي إرتد وكفر ............المصطلحات الشرعية لا توضع إلا في مكانها ليتسنى لنا فهمها فهما سليما . وعادتكم اللعب على المصطلحات الشرعية للتلبيس على الناس ....
مصطلح رقم 1 هو المروق يدل على كفر المارقين عن الدين ...ويدل على مروق الخوارج ..لكن من هم الخوارج ؟ هذه فتوى للشيخ بن باز توضح لك الأمر ........
http://www.binbaz.org.sa/mat/20688
ويستدل بها بن باز أن الخوارج مارقين والمروق كفر .....................................
هذا الدليل الأول

ما دليلك على أن جبهة النصرة خوارج مارقون ؟ أريد جوابا لأنك كفرت القوم ...فمن قال لأخيه يا كافر فقد باء بها أحدهما مصداقا لحديث رسول الله ....................؟

ما عليش سأصبر معك واتني بالدليل الذي يقول بأن النصرة أو القاعدة تكفيريين ؟
يكفرون مرتكب الكبيرة ................دليل من كتبهم وعلمائهم .............إن امكن بما أنك ماشاء الله ملم بالعقيدة
ولا تقل لي قال العالم وقال فلان ............وهو الذي أسقط الحجج والبراهين . فعلماؤك علمهم فوق رأسي لكن لا تلزمني بأن أقدس كلامهم بل هم بشر غير معصومين ...

بارك الله فيك ،
لكن أعذرني أخي المهلهل ، فليس من عادتي خوض نقاش به ضمير المخاطب من قبل كم أنت أنتم !

بالنسبة للقاعدة من قال لك أنها تكفيرية بل هي طائفة ناجية ربما ،
وحتى درودكال قالتل الجزائريين ربما ليس تكفيري ! وكانت بيعته للقاعدة بيعة غير شرعية ربما .
قلت ربما !
فالتناقش في البديهيات لعمري هو قمة الإنحطاط الحواري !
هذا ما بقي أن أناقش كون القاعدة ليست تكفيرية !
أخشى إن ناقشت في هذا أطل علي خارجي تكفري مارق وقال ناقشني في فتوى المضل أبو قتادة حول جواز قتل الرضع والنسوان في الجزائر !!
تحياتي

almohalhil 12-06-2013 12:16 PM

رد: 53 قتيل جزائري في سوريا....ماذا كانوا يفعلون هناك......
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1637830)
بارك الله فيك ،
لكن أعذرني أخي المهلهل ، فليس من عادتي خوض نقاش به ضمير المخاطب من قبل كم أنت أنتم !

بالنسبة للقاعدة من قال لك أنها تكفيرية بل هي طائفة ناجية ربما ،
وحتى درودكال قالتل الجزائريين ربما ليس تكفيري ! وكانت بيعته للقاعدة بيعة غير شرعية ربما .
قلت ربما !
فالتناقش في البديهيات لعمري هو قمة الإنحطاط الحواري !
هذا ما بقي أن أناقش كون القاعدة ليست تكفيرية !
أخشى إن ناقشت في هذا أطل علي خارجي تكفري مارق وقال ناقشني في فتوى المضل أبو قتادة حول جواز قتل الرضع والنسوان في الجزائر !!
تحياتي

ومع ذلك تتهرب من الإجابة ....................ولأبسط لك الأمور اكتفي فقط بالنصرة وقاعدة العراق وسوريا . ولا تحول النقاش إلى ما في الجزائر ....ولعلك بهذا تريد ان تستعطف القاريء .........والتهرب من الإجابة .................كن رجلا وتفضل جاوب
لنتاقش فيما سألتك فيه ..........وبعدها نتدرج وحدة .....وحدة ......................يا أخي على الأقل أعتبرني ضال و نورني في أمور السنة والتوحيد ...........................بعيدا عما يدور في الجزائر ....................واضح ؟


ابن باديس 12-06-2013 12:23 PM

رد: 53 قتيل جزائري في سوريا....ماذا كانوا يفعلون هناك......
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1637842)
ومع ذلك تتهرب من الإجابة ....................ولأبسط لك الأمور اكتفي فقط بالنصرة وقاعدة العراق وسوريا . ولا تحول النقاش إلى ما في الجزائر ....ولعلك بهذا تريد ان تستعطف القاريء .........والتهرب من الإجابة .................كن رجلا وتفضل جاوب
لنتاقش فيما سألتك فيه ..........وبعدها نتدرج وحدة .....وحدة ......................يا أخي على الأقل أعتبرني ضال و نورني في أمور السنة والتوحيد ...........................بعيدا عما يدور في الجزائر ....................واضح ؟



واضح جدا
وفقني الله وإياك للسنة .

كريم64 12-06-2013 04:38 PM

رد: 53 قتيل جزائري في سوريا....ماذا كانوا يفعلون هناك......
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1637842)
ومع ذلك تتهرب من الإجابة ....................ولأبسط لك الأمور اكتفي فقط بالنصرة وقاعدة العراق وسوريا . ولا تحول النقاش إلى ما في الجزائر ....ولعلك بهذا تريد ان تستعطف القاريء .........والتهرب من الإجابة .................كن رجلا وتفضل جاوب
لنتاقش فيما سألتك فيه ..........وبعدها نتدرج وحدة .....وحدة ......................يا أخي على الأقل أعتبرني ضال و نورني في أمور السنة والتوحيد ...........................بعيدا عما يدور في الجزائر ....................واضح ؟



السلام عليكم
الاستاذ ابن باديس هداني الله و اياه و نحن اجمعين الى ما يحب و يرضى و الى سواء السبيل , يبدو لي بما لا يدع مجالا للشك و من خلال مناقشات لسنوات مع هذه الفرقة انهم يعتبرون كل مسلم او مؤمن يخرج عن الحاكم الآلهة المؤله فهو كافر تكفيري زنديق و من الخوارج و بما ان جبهة النصرة التي يظهر من كثير من الاشرطة انهم سوريون عاديون عزموا على الدفاع عن اهل السنة و الذود عنهم باتباع الشريعة الاسلامية فهم تكفيريون
و منهجهم في تكفير المؤمن واضح و هذا لا يحتاج الى دليل حتى من خرج على القذافي هو تكفيري رغم ان علماء السعودية كفروا القذافي لأنه اراد اغتيال معبودهم الملك عبدالله..و لكنهم لا يريدون ان يختل ميزان احكامهم.
تعريف امريكا للإرهاب أكثر وضوحا فهم يعتبرون كل من يحمل السلاح باسم الدين الاسلامي فهو ارهابي ببساطة لأنهم عزموا على احتلال ابار النفط و الغاز في العالم الاسلامي و لا يريدون ان يحصل لهم ما حصل للسوفيات في افغانستان . و امريكا تفعل ذلك ليس كرها في الاسلام و لكن كاستراتيجية للبقاء في الريادة من خلال الطاقة للضغط على الصين و الهند و اوربا و الدليل الحرب على العراق 2001نتج عنها رفع اسعار الطاقة التي تسببت في الازمة العالمية من جهة و اكتناز اموال النفط عند امريكا و معظم 200 مليار دولار المتراكمة من مداخيلنا نحن موجودة في خزائن امريكا و حدث عن بقية الدول العربية الاخرى و الاسلامية

ابن باديس 12-06-2013 07:13 PM

رد: 53 قتيل جزائري في سوريا....ماذا كانوا يفعلون هناك......
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم64 (المشاركة 1638101)

السلام عليكم
الاستاذ ابن باديس هداني الله و اياه و نحن اجمعين الى ما يحب و يرضى و الى سواء السبيل , يبدو لي بما لا يدع مجالا للشك و من خلال مناقشات لسنوات مع هذه الفرقة انهم يعتبرون كل مسلم او مؤمن يخرج عن الحاكم الآلهة المؤله فهو كافر تكفيري زنديق و من الخوارج و بما ان جبهة النصرة التي يظهر من كثير من الاشرطة انهم سوريون عاديون عزموا على الدفاع عن اهل السنة و الذود عنهم باتباع الشريعة الاسلامية فهم تكفيريون
و منهجهم في تكفير المؤمن واضح و هذا لا يحتاج الى دليل حتى من خرج على القذافي هو تكفيري رغم ان علماء السعودية كفروا القذافي لأنه اراد اغتيال معبودهم الملك عبدالله..و لكنهم لا يريدون ان يختل ميزان احكامهم.
تعريف امريكا للإرهاب أكثر وضوحا فهم يعتبرون كل من يحمل السلاح باسم الدين الاسلامي فهو ارهابي ببساطة لأنهم عزموا على احتلال ابار النفط و الغاز في العالم الاسلامي و لا يريدون ان يحصل لهم ما حصل للسوفيات في افغانستان . و امريكا تفعل ذلك ليس كرها في الاسلام و لكن كاستراتيجية للبقاء في الريادة من خلال الطاقة للضغط على الصين و الهند و اوربا و الدليل الحرب على العراق 2001نتج عنها رفع اسعار الطاقة التي تسببت في الازمة العالمية من جهة و اكتناز اموال النفط عند امريكا و معظم 200 مليار دولار المتراكمة من مداخيلنا نحن موجودة في خزائن امريكا و حدث عن بقية الدول العربية الاخرى و الاسلامية



الموقر كريم بارك الله فيك على الدعاء ،
أيها الفاضل النقاش يكون مع من هو أهل له ومن هو متجرد ومنصف ويعلم ما يقول فبهذا يمكن النقاش ، فأسلم له ويسلم لي ، أخوة متحابين.

لكن السفسطائية والخنفشارية والكلام الفضفاض لا يهدي لأي سبيل سوى الشحناء والبغضاء ،

فأنت تقول فرقة يقولون ت لست أدري من تعني ؟! وهذه عموميات لايستقيم معها حوار، نريد شيىء واضح يناقش بمقتضى الكتاب والسنة على فهم سلف الأمة مثلا لنفرض مسألة الخروج على الحاكم الجائر الطاغي ! (يمكنك البحث عنها في الأنترنت لكن في الضوء الآنف الذكر)

أنت تقول أن علماء السعودية كفروا القذافي لأنه حاول إعتيال القذافي ، وهذا كلام لايرقى ليُقال في منتدى محترم بين متحاورين على قدر من الثقافة والإنصاف ، فالقذافي كفره علماء السعودية لكفرياته وعلى رأسها تحريف االقرآن ورده للسنة.

جبهة النصرة بينت لك أنها بايعت القاعدة التكفيرية فأمرها منته.

بالنسبة للجهاد وحمل السلاح فالجهاد عبادة سامية لحفظ بيضة المسلمين ونشر الإسلام لكي تكون كلمةلا اله إلا الله هي العليا فإن لم تحقق هذا لم يصبح جهادا وإن حققت إستلزم للجهاد شروط وعلى رأسها ولي أمر وراية وغيرها من المرعيات الشرعية كالقدرة وغيرها ، فتأمل يارعاك الله في قول الله عز وجل ( ابْعَثْ لَنَا مَلِكًا نُقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ )، و
فمن البديهيات أن الجهاد يكون بولي أمر وهذا أيضا مبحث مستقل.

فلا ولي الأمر متوفر ولا الراية متوفرة بل شبابنا يزج بهم في بؤر وفتن فيقتلون تقتيل الخراف بزعم الجهاد والله المستعان.

أما حال الأمة فقد وصفه رسول الله عليه الصلاة والسلام ووصف حله وهو العودة للدين .
وفقني الله وإياك للسنة

almohalhil 13-06-2013 07:58 PM

رد: 53 قتيل جزائري في سوريا....ماذا كانوا يفعلون هناك......
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم64 (المشاركة 1638101)

السلام عليكم
الاستاذ ابن باديس هداني الله و اياه و نحن اجمعين الى ما يحب و يرضى و الى سواء السبيل , يبدو لي بما لا يدع مجالا للشك و من خلال مناقشات لسنوات مع هذه الفرقة انهم يعتبرون كل مسلم او مؤمن يخرج عن الحاكم الآلهة المؤله فهو كافر تكفيري زنديق و من الخوارج و بما ان جبهة النصرة التي يظهر من كثير من الاشرطة انهم سوريون عاديون عزموا على الدفاع عن اهل السنة و الذود عنهم باتباع الشريعة الاسلامية فهم تكفيريون
و منهجهم في تكفير المؤمن واضح و هذا لا يحتاج الى دليل حتى من خرج على القذافي هو تكفيري رغم ان علماء السعودية كفروا القذافي لأنه اراد اغتيال معبودهم الملك عبدالله..و لكنهم لا يريدون ان يختل ميزان احكامهم.
تعريف امريكا للإرهاب أكثر وضوحا فهم يعتبرون كل من يحمل السلاح باسم الدين الاسلامي فهو ارهابي ببساطة لأنهم عزموا على احتلال ابار النفط و الغاز في العالم الاسلامي و لا يريدون ان يحصل لهم ما حصل للسوفيات في افغانستان . و امريكا تفعل ذلك ليس كرها في الاسلام و لكن كاستراتيجية للبقاء في الريادة من خلال الطاقة للضغط على الصين و الهند و اوربا و الدليل الحرب على العراق 2001نتج عنها رفع اسعار الطاقة التي تسببت في الازمة العالمية من جهة و اكتناز اموال النفط عند امريكا و معظم 200 مليار دولار المتراكمة من مداخيلنا نحن موجودة في خزائن امريكا و حدث عن بقية الدول العربية الاخرى و الاسلامية

يا أخي الكريم كريم هل سمعت يوما عن الإسلام الراندي نسبة إلى جمعية راند ....
هؤلاء ومن شابههم هم رؤوسها ............فقد استعملهم النظام السعودي لخدمة الأمريكان سواء يشعرون أو لا يشعرون ..........وهم يهذا يحاولون نشر هذا الدين الأمريكاني الجديد الذي أعده كبار رجال الإستخبارات الأمريكية منذ غزو العراق
ولقد وضفوا كبار العلماء في السعودية لخدم اجندا الغرب الصهيو صليبي . ولك أن تعود إلى الوقائع منذ حرب أفغانستان الأولى .يحاولون طمس مصطلح الجهاد من قلوب المسلمين بدعاوى عديدة ...يدندنون حول شبهة ولي الأمر والراية في الجهاد ؟
مع أن جهاد الدفع لا يشترط إذن ولي الأمر .....ولا يشترط راية بل يدفع بحسب الإمكان
ولو بأضافر الأصابع . ولكن على قلوب اقفالها
نعوذ بالله من الخذلان .
همسة في أذن الأخ عبد الكريم ---هل سمعت يوما عن الجامية أو مرجئة العصر ؟


الساعة الآن 12:22 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى