منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=243695)

djazayri 06-07-2013 05:28 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1654209)
انت هنا تقصي كل خبراء القانون وكأن مصر لايوجد بها خبراء وتحصر الامر برؤساء بعض الاحزاب. انت تعرف والجميع يعرف ان من يضع مسودة الدستور هم ناس لهم باع طويل بالقانون وخبرة بالدساتير وليس رؤساء احزاب.
وبصراحة تفسيرك لم يقنعني..

لا أعتقد أنّ الرئيس المصري المنتخب شعبيا قد كلّف بائعي خضر وفواكه بتشكيل الدستور الذي نصّه للدولة الديمقراطية الجديدة ، الجمعية التأسيسية التي وضعت مسودة الدستور الذي وافق عليه الشعب ( وفق القواعد الديمقراطية دائما) كانت تتشكّل من 100 عضو إختارهم نواب البرلمان المصري المنتخب شعبيا، ألا يعطيهم هذا برأيك شرعية تفوق شرعية جمعية خبراء القانون أو تُساويها على الأقل؟

علي قسورة الإبراهيمي 06-07-2013 05:37 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 


حسام العراقي
أيها المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
قرأتُ مقالك بتأنٍّ وتمعّنٍ مرارًا وتكرارًا، فوجدتُ فيه بعض الأمور يجب إيضاحها وتوضحيها
ودعني أصدقك القول أنك طرحته بطريقة مغلوطة، بل لنقول هو أقرب منه إلى الطرح السفسطائي منه إلى الفقه القانوني مع العلم أن السفسطائية ليست مسبة ولا شتيمة إنما هي:
" عبارة عن تحري والجري وراء الجدل ، بل إنما الجدل لمجرد الجدل فقط، وليس لاقتناع بقاعدة أو بفكرة، أو اتخاذ مبدأ معينًا، وإنما كل ذلك رغبة فى التضليل،
كما أن الذي يستعمل ذلك الفكر، قد يأتي ببعض الكلام يبدو في بداية الأمر من البديهيات، ولكن يؤدي إلى نتائج مغلوطة.
وخلاصة ذلك.. نستطيع القول أن الذي يتبع ذلك الجدال فهو يستند على قياسٍ وهميٍّ باطلٍ ، لأنه لا يهدف إلاّ إسكات المحاور أو المنافس، ومغالطة الرأي العام"
نعود إلى موضوعك
فإن أراد المحترم مُدارسة جوانب ما جاء في المقال، نعتمد على قواعد وأفكار قال بها من لهم باعٌ طويل في هذا الفن، ولنقول الفقه القانوني.
ونضع نصب أعيننا مقولة:
انطر إلى ما قيل، ولا تنظر إلى من قال"
لأن مسألة " شرعية الدستور " بحثها الكثير من فقهاء القانون في الغرب بإسهاب.
وإذ أقول لك هذا:
حتى لا تحاججني ( مثلما يفعل بعض الاعضاء، عندما توعزهم الحيلة، يلجئون إلى كلامهم الممجوج وهو الغرب الكافر، والغرب ضد الإسلام.. وهلم جرّا)
كما قلتُ لك لنتدراس فكرًا
فمرحباً.
وربما نفيد ونستفيد.
وصدقني .. فإننا سوف نخلص في الختام إن كان / مرسي أ له شرعية ؟ أم لا؟
والرأي لك.
تحياتي

حسام العراقي 06-07-2013 05:53 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قسورة الإبراهيمي (المشاركة 1654232)


حسام العراقي
أيها المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
قرأتُ مقالك بتأنٍّ وتمعّنٍ مرارًا وتكرارًا، فوجدتُ فيه بعض الأمور يجب إيضاحها وتوضحيها
ودعني أصدقك القول أنك طرحته بطريقة مغلوطة، بل لنقول هو أقرب منه إلى الطرح السفسطائي منه إلى الفقه القانوني مع العلم أن السفسطائية ليست مسبة ولا شتيمة إنما هي:
" عبارة عن تحري والجري وراء الجدل ، بل إنما الجدل لمجرد الجدل فقط، وليس لاقتناع بقاعدة أو بفكرة، أو اتخاذ مبدأ معينًا، وإنما كل ذلك رغبة فى التضليل،
كما أن الذي يستعمل ذلك الفكر، قد يأتي ببعض الكلام يبدو في بداية الأمر من البديهيات، ولكن يؤدي إلى نتائج مغلوطة.
وخلاصة ذلك.. نستطيع القول أن الذي يتبع ذلك الجدال فهو يستند على قياسٍ وهميٍّ باطلٍ ، لأنه لا يهدف إلاّ إسكات المحاور أو المنافس، ومغالطة الرأي العام"
نعود إلى موضوعك
فإن أراد المحترم مُدارسة جوانب ما جاء في المقال، نعتمد على قواعد وأفكار قال بها من لهم باعٌ طويل في هذا الفن، ولنقول الفقه القانوني.
ونضع نصب أعيننا مقولة:
انطر إلى ما قيل، ولا تنظر إلى من قال"
لأن مسألة " شرعية الدستور " بحثها الكثير من فقهاء القانون في الغرب بإسهاب.
وإذ أقول لك هذا:
حتى لا تحاججني ( مثلما يفعل بعض الاعضاء، عندما توعزهم الحيلة، يلجئون إلى كلامهم الممجوج وهو الغرب الكافر، والغرب ضد الإسلام.. وهلم جرّا)
كما قلتُ لك لنتدراس فكرًا
فمرحباً.
وربما نفيد ونستفيد.
وصدقني .. فإننا سوف نخلص في الختام إن كان / مرسي أ له شرعية ؟ أم لا؟
والرأي لك.
تحياتي

اخي علي الظاهر انك لاتعرفني جيدا بالمنتدى فلست انا من يسيء للاخرين او يكفرهم بسبب اختلافهم بالرأي معي فصدري رحب لجميع النقاشات وارحب بك في اي موضوع اكتبه لحاجتي الماسة لاقلام واعية وموضوعية بعيدة عن العواطف..
تحياتي

حسام العراقي 06-07-2013 05:57 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djazayri (المشاركة 1654222)
لا أعتقد أنّ الرئيس المصري المنتخب شعبيا قد كلّف بائعي خضر وفواكه بتشكيل الدستور الذي نصّه للدولة الديمقراطية الجديدة ، الجمعية التأسيسية التي وضعت مسودة الدستور الذي وافق عليه الشعب ( وفق القواعد الديمقراطية دائما) كانت تتشكّل من 100 عضو إختارهم نواب البرلمان المصري المنتخب شعبيا، ألا يعطيهم هذا برأيك شرعية تفوق شرعية جمعية خبراء القانون أو تُساويها على الأقل؟

انا لم اقل بائعي خضر ردي كان على كلامك ان السياسيين والاحزاب لايليقون لوضع دستور..

المشرف العام 06-07-2013 06:05 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1654261)
انا لم اقل بائعي خضر ردي كان على كلامك ان السياسيين والاحزاب لايليقون لوضع دستور..

في اول حواري معك في الموضوع أقنعتك ان الدستور مصوت عليه من طرف 64 في المائة من الشعب ...الان انتقلت لنقطة اخرى و هي من كتب الدستور حتى تطعن فيه ..انا اتذكر جيدا من كتب الدستور و قد كانوا بالعشرات من بينهم جهابذة القانون في مصر و اسماء معروفة و قد كانوا من كل التيارات الحزبية و من الاساتذة الغير محزبين و لما تم الانتهاء من المسودة و امضاها الرئيس البعض منهم وصلتهم تلفونات فغيروا موقفهم 180 درجة بأن قالوا انهم اعترضوا على الدستور و لكن وسائل الاعلام حينها فضحتهم بالصور انهم شاركوا و اكملوا صياغة الدستور و لذلك ذهبت كل الاحزاب صاغرة للإستفتاء و الشعب أقره و رغم ذلك تشبتوا ببعض التعديلات وافق عليها الرئيس و قال لهم ستدرج لإلحاقها بالدستور مع اول جلسة للبرلمان الذي سينتخب و لكنهم تعنتوا لانهم كانوا يعلمون جميعا ان الفلول و المخابرات تخطط لقلب مرسي و والله لو وضع لهم القمر يمينا و الشمس شمالا لاٌقالوه .........انا في إنتضار مرواغتك القادمة حتى اجيب عليها

naja 06-07-2013 06:05 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1654215)
سؤال جيد وبمحله ولكن لاتنسي ان السلطة وقتها كانت بيد الجيش وهو صاحب القرار وان هناك اتفاق كان بين الجيش والاخوان والجيش هو من فرض منطق الاخوان على القوى السياسية..


إذا في مصر ,,,,,,,, لا يوجد شيء إسمه ديموقراطية,,,,,,,,, طالما أن الجيش هو الذي يقرر,,,,,,,, متى يكون الدستور شرعيا,,,,,,,, و متى يكون الرئيس شرعيا,,,,,,,,,

المشرف العام 06-07-2013 06:10 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1654266)
إذا في مصر ,,,,,,,, لا يوجد شيء إسمه ديموقراطية,,,,,,,,, طالما أن الجيش هو الذي يقرر,,,,,,,, متى يكون الدستور شرعيا,,,,,,,, و متى يكون الرئيس شرعيا,,,,,,,,,

أختي نجا كم هم سافلون أولئك اليسارجيون والعلمانجيون "الطائفيون" العرب الذين يقبضون من العسكر في بلاد عدة، ثم يهاجمون الإسلاميين ويعظوننا عن فضائل الديمقراطية

حسام العراقي 06-07-2013 06:15 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1654266)
إذا في مصر ,,,,,,,, لا يوجد شيء إسمه ديموقراطية,,,,,,,,, طالما أن الجيش هو الذي يقرر,,,,,,,, متى يكون الدستور شرعيا,,,,,,,, و متى يكون الرئيس شرعيا,,,,,,,,,

اختي بكل دولنا العربية لاتوجد ديمقراطية كلها عبارة عن ضحك على الذقون وتسلية الشعوب بصناديق انتخابية لامعنى لها فالديمقراطية هي ثقافة قبل ان تكون صناديق وهذه الثقافة يكتسبها الشعب من الصغر ومن المدارس ويشارك بها كل المثقفين, واين نحن من هذه الديمقراطية؟ نحن للان لم نتفق على وضع دستور يلاقي اجماع ولم نتفق على دستور يحترمه الجميع ولا احد من حقه المساس به, بالغرب لا احد يفتخر برئيسه او بمؤسساته الكل تفتخر بدستورها ونحن للان نقول عاش الملك..

حسام العراقي 06-07-2013 06:21 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1654271)
أختي نجا كم هم سافلون أولئك اليسارجيون والعلمانجيون "الطائفيون" العرب الذين يقبضون من العسكر في بلاد عدة، ثم يهاجمون الإسلاميين ويعظوننا عن فضائل الديمقراطية

غريب امرك هل انت مقتنع ان الاخوان بحكمهم لمصر بصدد تأسيس دولة اسلامية ودولة الخلافة؟ اخي هم فصيل سياسي حالهم من حال اي فصيل سياسي اخر فلا تخلط بين الدين والسياسة وتمارس خطابات شيوخ الاخوان المقرفه والتي بواسطتها يتاجرون بالدين ويضحكون على عقول البسطاء..

المشرف العام 06-07-2013 06:23 PM

رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1654275)
اختي بكل دولنا العربية لاتوجد ديمقراطية كلها عبارة عن ضحك على الذقون وتسلية الشعوب بصناديق انتخابية لامعنى لها فالديمقراطية هي ثقافة قبل ان تكون صناديق وهذه الثقافة يكتسبها الشعب من الصغر ومن المدارس ويشارك بها كل المثقفين, واين نحن من هذه الديمقراطية؟ نحن للان لم نتفق على وضع دستور يلاقي اجماع ولم نتفق على دستور يحترمه الجميع ولا احد من حقه المساس به, بالغرب لا احد يفتخر برئيسه او بمؤسساته الكل تفتخر بدستورها ونحن للان نقول عاش الملك..

هذا كلام نضري يليق كخطب في قاعات التفلسيف ..الواقع يقول غير ذلك كل ما هو منتخب ديمقراطيا هو الحاكم الشرعي ...الاسلام هو مشكلتهم يخافون منه و يعملون كل شيئ لعدم وصوله للحكم لانهم يعرفون ان حرجة الاخوان لديهم من الكوادر و المخلصين من بوسعهم ارجاع مصر لأقوى الدول في خلال خمس سنوات و لكن اعداء الاسلام كثيرون و للأسف لديهم الدعم الخارجي القوي دعم بالسلاح و دعم بالمال هذا خلاصة القول
و الدليل القوي هنا ......................, استمعوا لما قاله توفيق عكاشة
https://www.facebook.com/photo.php?v...type=2&theater


الساعة الآن 06:35 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى