منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=254358)

اماني أريس 10-11-2013 03:14 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1734041)
لا أعتقد أن الأمور تُقاس هكذا.. الشعب الجزائري استطاع دحر فرنسا المستبدة بعدما بلغ "الموس لعظم" وسال من الدماء ما سال ورملت من النساء من رملت ويُتم من الأطفال من يُتم وأصبح الموت أهون من العيش في ظل هكذا استعباد وبعد أخذ ورد ومد وجزر فهم القاصي والداني في الجزائر أن ما أخذ بالقوة لن يسترجع إلا بها.. هناك فكرة قوية جمعتهم وآمنو بها وتوفرت لها الظروف الملائمة لتنمو وتكبر شرارتها... لكنك تحدثيننا عن مواقف سيادية ينبغي على الجيوش العربية أن تتخذها لتتدخل عسكريا في دول أخرى، أي محاولة خارج إطار ما تتفق عليه الدول الكبرى في هذا الشأن ستكون انتحارا أكيدا، وإذا كنا سنتدخل لنتدخل تحت قرارات تتخذها دول عظمى تخدم مصالحها بالدرجة الأولى فإني أرى أنه من الأولى أن نحافظ على هذه الطاقات التي ستبذل دون مقابل لحماية الحدود والأراضي الجزائرية.. أما أن يؤخذ القرار في اطار تنسيق أمني عربي عربي فهذا في رأيي من سابع المستحيلات في ظل الظروف الحالية.

لا ارى ان الاستمرار في التفكير بعقدة الانهزامية سيكون في صالح المسلمين هوة قوة السلاح والتكنولوجيا اكيد كبيرة لكن عندما افكر كيف استطاعت خلايا ارهابية ادخال الرعب لدى اعتى قوى العالم اقول ان الجيوش العربية تستطيع تقديم ولو خطوة بسيطة لا نملك خيار اخر ففي سوريا مثلا الوضع مستمر الى غاية نهاية 2014 باتفاق بين روسيا وامريكا مفاده تحديد مواقع السلاح الكيمياوي والتي يستغرق التخلص منها شهورا بمعنى ان دماء الشعب السوري لا امل في حقنها

اماني أريس 10-11-2013 03:19 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1734055)
ليس واجهة فقط,,,,,,,, لأنه من دون أمره,,,,,,,لن تتحرك و لا قطعة ((قراوج)) على مقولة قطر الندى ,,,,,,,,,,إلى أي مكان

ماذا لو كان الرئيس بوتفليقة غائبا عن حادثة تغنتورين؟؟؟؟؟؟؟

هل انت واثقة فعلا ان العلبة السوداء اندثرت وان بوتفليقة فعلا هو الامر والناهي ؟؟؟:5:

naja 10-11-2013 03:24 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1734059)
هل انت واثقة فعلا ان العلبة السوداء اندثرت وان بوتفليقة فعلا هو الامر والناهي ؟؟؟:5:

العلبة السوداء ليس غائبة,,,,,,, و لكن على أحدهم أن يوقع على القرار الأول و الأخير ,,,,,,, و هي مسؤولية القائد العام للقوات المسلحة و وزير الدفاع,,,,,,, زد على هذا لا يمكن أن تنجح عملية كهذه من دون أن يكون هناك تنسيق و تكامل بين أجهزة الدولة,,,,,,,,, أي بين القرار السياسي و القرار العسكري,,,,,,,,,,


من غير المعقول أن أرى الجيش الجزائري يتحرك خارج الحدود مثلا دون أن تكون القيادة السياسية على علم و إدراك بكل خطوة يخطوها,,,,,,,


حتى حلف الناتو لا يتحرك من دون قرارات سياسية تأمره بذلك

almohalhil 10-11-2013 03:25 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
هاته الجيوش ...لا ولن تنفع الأمة في شيء ....
بل الشعوب هي التي تصنع تاريخها بنفسها .......
إبا الغزو الأمريكي للعراق أغلب أفراد الجيش العراقي . تخلوا عن البزة العسكرية ...
واختبؤوا كالجرذان ...ومنهم من وجه سبطانة سلاحه إلى أخيه العراقي بدل الأمريكي المحتل ....فكان عونا للأعداء . بدل أن ينتصر لوطنه وقضيته التي كرس حياته وهو يتدارسها في الثكنات العسكرية .........لولا أن الله قيض للعراق شعبه المؤمن إيمانا راسخا بالمقاومة ...وتلك العصبة من الشرفاء ....لربما كنا سمعنا بالمهازل والمآسي والخيبات .............
هناك مقولة دائما ما أتذكرها في الكثير من المواقف ....مقولة العربي بن مهيدي الخالدة ....إذ قال ألقوا الثورة إلى الشارع يحتضنها الشعب ..........فالشعوب بكل أطيافها وفئاتها هي التي تنتصر لقضاياها العادلة ....
الجيوش النظامية في الدول العربية لم تزد هذه الدول إلا ركودا إقتصاديا وتخلفا معيشيا يكاد يخنق الأنفاس .........
فأموال الشعوب تسرف وتبذر هنا وهناك من أجل التسلح ...و التجهيز والذخائر ...والإعاشة العسكرية التي أثقلت كاهل المواطن . وأضحى يعاني عسر العيش
فلو صرفت المليارات التي تصرف اليوم على الجيوش لصالح الفقراء والمعوزين من المواطنين المسلمين ...لكان ذلك خيرا وأصلح .............ولكنها تسرف وتبذر هنا وهناك في سلاح لا ينفع ...ولا يصلح لرد العدوان الخارجي خاصة من الدول الكبرى إذن فما الفائدة منه ؟
الأولى صرف هذه المليارات فيما ينفع المواطن وما يضمن له العيش الكريم له ولأبنائه وأحفاده ..........عوض صرفها على أسلحة سرعانما تنتهي صلاحيتها بدون أن تستعمل .
ويتآلها الصدأ ......دون نفع أو فائدة ......
---------------------------------
لقد علمتنا التجارب أن الجيوش لا تستعمل سلاحها ولا توجهه إلا إلى صدور المسلمين والشعوب ...أما أمام القوى الكبرى العالمية المتغطرسة فتجدها مشدوهة عاجزة عن الحراك ................أوليس الأولى إعادة النظر في الحصة الضخمة التي تذهب للتسليح وتجييش الجيوش ؟
هل من العدل أن أشتري سلاحا لأخيف به دولة جارة وشقيقة مثلا ....بينما سلاحي لا يهز شعرة من شعر الجيوش الكبرى المتغطرسة .................
----------------------------------
في الختام يإما تصنع تسليحك بنفسك من طائرات وذخيرة ودبابات وسفن بحرية ....
و إما بالناقص

naja 10-11-2013 03:35 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1734065)
هاته الجيوش ...لا ولن تنفع الأمة في شيء ....
بل الشعوب هي التي تصنع تاريخها بنفسها .......
إبا الغزو الأمريكي للعراق أغلب أفراد الجيش العراقي . تخلوا عن البزة العسكرية ...
واختبؤوا كالجرذان ...ومنهم من وجه سبطانة سلاحه إلى أخيه العراقي بدل الأمريكي المحتل ....فكان عونا للأعداء . بدل أن ينتصر لوطنه وقضيته التي كرس حياته وهو يتدارسها في الثكنات العسكرية .........لولا أن الله قيض للعراق شعبه المؤمن إيمانا راسخا بالمقاومة ...وتلك العصبة من الشرفاء ....لربما كنا سمعنا بالمهازل والمآسي والخيبات .............
هناك مقولة دائما ما أتذكرها في الكثير من المواقف ....مقولة العربي بن مهيدي الخالدة ....إذ قال ألقوا الثورة إلى الشارع يحتضنها الشعب ..........فالشعوب بكل أطيافها وفئاتها هي التي تنتصر لقضاياها العادلة ....
الجيوش النظامية في الدول العربية لم تزد هذه الدول إلا ركودا إقتصاديا وتخلفا معيشيا يكاد يخنق الأنفاس .........
فأموال الشعوب تسرف وتبذر هنا وهناك من أجل التسلح ...و التجهيز والذخائر ...والإعاشة العسكرية التي أثقلت كاهل المواطن . وأضحى يعاني عسر العيش
فلو صرفت المليارات التي تصرف اليوم على الجيوش لصالح الفقراء والمعوزين من المواطنين المسلمين ...لكان ذلك خيرا وأصلح .............ولكنها تسرف وتبذر هنا وهناك في سلاح لا ينفع ...ولا يصلح لرد العدوان الخارجي خاصة من الدول الكبرى إذن فما الفائدة منه ؟
الأولى صرف هذه المليارات فيما ينفع المواطن وما يضمن له العيش الكريم له ولأبنائه وأحفاده ..........عوض صرفها على أسلحة سرعانما تنتهي صلاحيتها بدون أن تستعمل .
ويتآلها الصدأ ......دون نفع أو فائدة ......
---------------------------------
لقد علمتنا التجارب أن الجيوش لا تستعمل سلاحها ولا توجهه إلا إلى صدور المسلمين والشعوب ...أما أمام القوى الكبرى العالمية المتغطرسة فتجدها مشدوهة عاجزة عن الحراك ................أوليس الأولى إعادة النظر في الحصة الضخمة التي تذهب للتسليح وتجييش الجيوش ؟
هل من العدل أن أشتري سلاحا لأخيف به دولة جارة وشقيقة مثلا ....بينما سلاحي لا يهز شعرة من شعر الجيوش الكبرى المتغطرسة .................
----------------------------------
في الختام يإما تصنع تسليحك بنفسك من طائرات وذخيرة ودبابات وسفن بحرية ....
و إما بالناقص


أنت قلتها,,,,,,,, جيوش كبرى,,,,,,, جمعتها مع بعضها البعض,,,,,,,,

أمريكا لا تتحرك لوحدها,,,,,,,,,بل تجمع كل حلفائها شرقا و غربا,,,,,,,,

بدليل ما حصل في سوريا,,,,,,,,,,, لم تستطع إقناع حلفائها بالحرب,,,,,,

الجيوش العربية مثلها مثل الشعوب,,,,,,,,, ضحية التفرق و نزعة الزعامة,,,,,, و التعصب و إختراع أعداء من الأوهام,,,,,,,

لو كان لما تبقى من العرب نخوة ,,,,,,,, لما شهدت العراق ما شهدته,,,,,, و لما عاشت فلسطين في خيانات دائمة,,,,,,,,, و لما حدث لليبيا و سوريا ما يحدث,,,,,,,,,,

اماني أريس 10-11-2013 03:38 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1734065)
هاته الجيوش ...لا ولن تنفع الأمة في شيء ....
بل الشعوب هي التي تصنع تاريخها بنفسها .......
إبا الغزو الأمريكي للعراق أغلب أفراد الجيش العراقي . تخلوا عن البزة العسكرية ...
واختبؤوا كالجرذان ...ومنهم من وجه سبطانة سلاحه إلى أخيه العراقي بدل الأمريكي المحتل ....فكان عونا للأعداء . بدل أن ينتصر لوطنه وقضيته التي كرس حياته وهو يتدارسها في الثكنات العسكرية .........لولا أن الله قيض للعراق شعبه المؤمن إيمانا راسخا بالمقاومة ...وتلك العصبة من الشرفاء ....لربما كنا سمعنا بالمهازل والمآسي والخيبات .............
هناك مقولة دائما ما أتذكرها في الكثير من المواقف ....مقولة العربي بن مهيدي الخالدة ....إذ قال ألقوا الثورة إلى الشارع يحتضنها الشعب ..........فالشعوب بكل أطيافها وفئاتها هي التي تنتصر لقضاياها العادلة ....
الجيوش النظامية في الدول العربية لم تزد هذه الدول إلا ركودا إقتصاديا وتخلفا معيشيا يكاد يخنق الأنفاس .........
فأموال الشعوب تسرف وتبذر هنا وهناك من أجل التسلح ...و التجهيز والذخائر ...والإعاشة العسكرية التي أثقلت كاهل المواطن . وأضحى يعاني عسر العيش
فلو صرفت المليارات التي تصرف اليوم على الجيوش لصالح الفقراء والمعوزين من المواطنين المسلمين ...لكان ذلك خيرا وأصلح .............ولكنها تسرف وتبذر هنا وهناك في سلاح لا ينفع ...ولا يصلح لرد العدوان الخارجي خاصة من الدول الكبرى إذن فما الفائدة منه ؟
الأولى صرف هذه المليارات فيما ينفع المواطن وما يضمن له العيش الكريم له ولأبنائه وأحفاده ..........عوض صرفها على أسلحة سرعانما تنتهي صلاحيتها بدون أن تستعمل .
ويتآلها الصدأ ......دون نفع أو فائدة ......
---------------------------------
لقد علمتنا التجارب أن الجيوش لا تستعمل سلاحها ولا توجهه إلا إلى صدور المسلمين والشعوب ...أما أمام القوى الكبرى العالمية المتغطرسة فتجدها مشدوهة عاجزة عن الحراك ................أوليس الأولى إعادة النظر في الحصة الضخمة التي تذهب للتسليح وتجييش الجيوش ؟
هل من العدل أن أشتري سلاحا لأخيف به دولة جارة وشقيقة مثلا ....بينما سلاحي لا يهز شعرة من شعر الجيوش الكبرى المتغطرسة .................
----------------------------------
في الختام يإما تصنع تسليحك بنفسك من طائرات وذخيرة ودبابات وسفن بحرية ....
و إما بالناقص

لا يا اخي لا يمكننا ان نحكم على كل افراد الجيش بالخيانة والجبن فهم ابناء الشعب اثناء الحرب على مالي من كان يحمي الحدود هم شباب صغار فهل اشكك مثلا في نزاهة هؤلاء الشباب ؟ هم ابناء الشعب اما رؤوس الخيانة والعمالة والحركي فلا اقصدهم طبعا ومهما كان يوجد شرفاء في النهاية دعني اسالك سؤالا كيف للشعوب ان تحقق التنمية المنشودة فتستطيع بذلك استغلال طاقاتها وتصنع سلاحها في ظل حكم الطغاة ؟وكيف لهذه الشعوب المستضعفة ان تسقط حكم الطغاة هل تجاهد عزلاء في الشوارع بحناجرها ؟ ام تستجدي امريكا وحلفاءها لتزيل عنها طاغية وتضع طاغية اخر ؟ اذن لما لا نستغل جيوشنا على قلة شرفائها وامكانياتها اللوجيستية مع اعانة شعبية سيكون ارحم حتى لو خسرنا نخسر بشرف

اماني أريس 10-11-2013 03:47 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1734061)
العلبة السوداء ليس غائبة,,,,,,, و لكن على أحدهم أن يوقع على القرار الأول و الأخير ,,,,,,, و هي مسؤولية القائد العام للقوات المسلحة و وزير الدفاع,,,,,,, زد على هذا لا يمكن أن تنجح عملية كهذه من دون أن يكون هناك تنسيق و تكامل بين أجهزة الدولة,,,,,,,,, أي بين القرار السياسي و القرار العسكري,,,,,,,,,,


من غير المعقول أن أرى الجيش الجزائري يتحرك خارج الحدود مثلا دون أن تكون القيادة السياسية على علم و إدراك بكل خطوة يخطوها,,,,,,,


حتى حلف الناتو لا يتحرك من دون قرارات سياسية تأمره بذلك

يا اخية وهل تظنين ان الرجل فعلا بيده معارضة قرار ما اتت به القروش فلا يصادق عليه ؟ حتى قرار الترشح لعهدة رابعة فاجا الكثير لانه تناقض صارخ مع اخر خطاب له في مدينة سطيف حينما صرح بملء فمه وبلغة الثقة بانه طاب جنانو ثم بصيغة الجمع طاب جنانا ايعازا للطامعين من جيله ثم يغير رايه فجاة وهو في حالى يرثى لها !!!علامة استفهام كبيرة تطرح فالارجح اذن ان حتى قرار الترشح من عدمه يملى عليه

naja 10-11-2013 03:58 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1734075)
يا اخية وهل تظنين ان الرجل فعلا بيده معارضة قرار ما اتت به القروش فلا يصادق عليه ؟ حتى قرار الترشح لعهدة رابعة فاجا الكثير لانه تناقض صارخ مع اخر خطاب له في مدينة سطيف حينما صرح بملء فمه وبلغة الثقة بانه طاب جنانو ثم بصيغة الجمع طاب جنانا ايعازا للطامعين من جيله ثم يغير رايه فجاة وهو في حالى يرثى لها !!!علامة استفهام كبيرة تطرح فالارجح اذن ان حتى قرار الترشح من عدمه يملى عليه

و هل تعتقدين حبيبتي ,,,,,,,, أن رجلا مثل عبد العزيز بوتفليقة,,,,,,,,, الذي تربى في أحضان السياسة ,,,,,,, يستطيعون التلاعب به,,,,,,,

تغنتورين حدثت قبل مرضه ,,,,,,,, و ليس بعده

اماني أريس 10-11-2013 04:02 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1734080)
و هل تعتقدين حبيبتي ,,,,,,,, أن رجلا مثل عبد العزيز بوتفليقة,,,,,,,,, الذي تربى في أحضان السياسة ,,,,,,, يستطيعون التلاعب به,,,,,,,

تغنتورين حدثت قبل مرضه ,,,,,,,, و ليس بعده

لا ابدا لن اشكك في حنكته السياسية وعلمه بكل خبايا السياسة واسرارها وما يخطط هناك وما يحاك هنا لكن الرجل ببساطة مضطر لحفظ حياته :11: يعني يلعب على الجبهات كامل

almohalhil 10-11-2013 04:07 PM

رد: متى يكون للجيوش العربية مواقف سيادية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1734070)
لا يا اخي لا يمكننا ان نحكم على كل افراد الجيش بالخيانة والجبن فهم ابناء الشعب اثناء الحرب على مالي من كان يحمي الحدود هم شباب صغار فهل اشكك مثلا في نزاهة هؤلاء الشباب ؟ هم ابناء الشعب اما رؤوس الخيانة والعمالة والحركي فلا اقصدهم طبعا ومهما كان يوجد شرفاء في النهاية دعني اسالك سؤالا كيف للشعوب ان تحقق التنمية المنشودة فتستطيع بذلك استغلال طاقاتها وتصنع سلاحها في ظل حكم الطغاة ؟وكيف لهذه الشعوب المستضعفة ان تسقط حكم الطغاة هل تجاهد عزلاء في الشوارع بحناجرها ؟ ام تستجدي امريكا وحلفاءها لتزيل عنها طاغية وتضع طاغية اخر ؟ اذن لما لا نستغل جيوشنا على قلة شرفائها وامكانياتها اللوجيستية مع اعانة شعبية سيكون ارحم حتى لو خسرنا نخسر بشرف

سيدتي الكريمة كلامي ليس فيه حكم على فرد بعينه من جيش أو غيره ....
ومن البديهي أن نجد الشرفاء في كل مكان .............
لقد سقت مثالا واضحا عن حال الجيوش العربية .............وهو مثال العراق ....في الوقت الذي كان فيه القائد العسكري الصحاف ...يخاطب الكامرا على الهواء كانت الدبابات الأمريكية في قلب بغداد العاصمة ...فئة كبيرة من الجيش العراقي كانت تعلم بالغزو الوشيك هذه الفئة حزمت أمتعتها إلى الأردن مع عائلاتها . وبقيت فئة من الشرفاء من الجيش تقالتل إلى جانب الشعب العراقي صفا واحدا في مجابهة العدو الأمريكي ...
------
في ظل حكم الطغاة سيدتي الكريمة ومثلما حدث في دول الربيع العربي ...تباينت مواقف الجيوش .....ففي تونس وقف الجيش موقف الحياد ...لا مع الطاغية ولا مع الشعب التونسي ....بل أدى وظيفته المنوطة به وهي حماية الحدود ومؤسسات الدولة
التي تعود بالنفع على المواطن وتؤدي خدمات عامة .......وهذا الموقف وصف آن ذاك بالإيجابي ....رغم أنه كان محايدا ....
في مصر ....بدأها الجيش المصري محايدا ....وسهر على حماية مؤسسات الدولة هو كذلك وأخد مصر إلى بر الأمان ...بسهره على الإنتخابات البرلمانية والرئاسية وحتى المحلية ..................لكن سرعانما إنقلب على عاقبيه وانقلب على الرئيس الشرعي المنتخب ...فعادت ريمة إلى عادتها القديمة ....ولم يصنع الإستثناء
في سوريا الأمر مختلف ....أدث ثورة السوريين على طاغية الشام إلى تقسيم الجيش ...
لأن من انشق منهم رأى بأم عينه كيف يسحل الجندي السوري من قبل قيادته إن هو رفض أوامر غطلاق النار على المتظاهرين .....فتكرر المسألة أوجب الإنشقاق قبل التمكن منه والوصول إليه ....فكيف يرضى رجل في الجيش أن يرمي الرصاص الحي على مواطن بلده الأعزل ....ولقد حدثث أمور في بداية الثورة يندى لها الجبين ....حكاها أغلب المنشقيين عن الجيش النظامي .....هؤلاء اختاروا التخندق مع أبناء الشعب لأنهم منه ....أما البقية الباقية ...فإما أنها مستفيدة من الريع أو فاقدة للوعي أو أن أمر الإنشقاق صعب المنال في ظل هذه الضروف ....

الشعوب ليست مأمورة ان تحذوا حذو التجربة الغاندية . كما أنها ليست مخيرة في أمر الإستنجاد بالغرب الكافر ........
اللوم كل اللوم يقع على عاتق الطغاة الجبابرة .....الذين أوصلوا الأمة إلى ما تعانيه اليوم .......فلو أنهم تركوا السلطة عندما طالبتهم الشعوب بذلك وكفوا أيديهم عن الناس
ولم يتعنتروا لما لاقوا ما لا قوه في آخر أيامهم .....ولأن الله ليس بظلام للعبيد فإن القذافي قتل في المكان الذي تكثر فيه الجرذان وهو الذي ما فتء يصف مواطنيه بهذا اللفظ .............فسبحان الله ...........مبارك أغلب فترة حكمة إعتقالات وتعذيب للعلماء ..........فأذله الله أمام العالم في زنزانة يحاكم طريح الفراش ...وبن علي لا تزال فضائحه تتوالى مع ابنته وزوجته رغم تواجده في المنفى .....وآخر الزعماء الكرتونيين الطغاة سيكون بشار فإني أكاد أجزم ان موته سيكون عبرة تبقى في التاريخ ...لأنه فاق كل طغاة الذين أطيح بهم في كل شيء ...
-------------------------


الساعة الآن 11:00 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى