|
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
[quote=فواز الجزائري;1770061][quote=حاليلوزيتش;1769805]
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
السلطة في الجزائر فيها فساد ، نعم ، لكن النظام لا لان النظام الجزائري يجرم الفساد ، وعليه فنحن لا يمكن ان نقول ان النظام الجزائري يشكوا من الفساد ، لانه لا يشرعن الفساد . اما بالنسبة للسعودية فكما تعلم فالنظام لا يحارب الفساد ، لانه في السعودية لا يجد اصلا فرق بين مال الحاكم ، ومال العربية ، وعليه ففي السعودية قد ياخد الملك ملايير الدولارات لكن لا احد يستطيع الكلام معه ، لانه اصلا وفي طبيعة النظام السعودي لا يوجد قانون يجرم هذا الامر . هل فهمت الفارق .. تشكر |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
[QUOTE=حاليلوزيتش;1770348][quote=فواز الجزائري;1770061][quote=حاليلوزيتش;1769805]
اقتباس:
هذا مؤكد ...فأنت تعتقد أن قاتل بوضياف هو لمبارك بومعرافي وقتله بدافع شخصي ...(ربما كان يسالو مبلغ مالي ) ...وهو الآن في السجن يمضي مدة عقوبته ...جميل جدا ... اقتباس:
حسب مفهومك وإعتقادك نعم لا يغير شيئا ...لكن في الحقيقة التي لا تريد الإعتراف بها يغير كثيرا ..كيف لشخص (حرض على العنف) يسجن 12 سنة ...وآخرين نفذوا وإرتكبوا ...لم يمسسهم شئ ...هذا هو المشكل وهنا تقع المفارقة العجيبة ..لأنه في كل القوانين والمواثيق والأعراف لا يستوي الذي قال والذي فعل ... اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
، اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
هذا هو الفرق الجوهري أخي الفاضل بيننا وبينهم ....للأمانة أنا لا أحب العائلة الحاكمة في السعودية لكن الحقيقة يجب أن تقال ...لم نسمع يوما عن قضايا فساد في السعودية لكن في الجزائر لا يكاد ينتهي مسلسل حتى تبدأ حلقات مسلسل آخر ...والسبب هو كما تفضلت أخي الكريم حكام السعودية مقتنعون أن السعودية بلدهم ...وملكهم الخاص فهل يعقل أن يسرق شخص ما شئ ملكه؟؟؟ بل تراهم يفعلون المستحيل لرقي ملكهم ويحاولون بشتى الطرق إظهار ذالك للعالم أجمع ...وأظنك شاهدت بعينك (في إحدى زياراتك للسعودية) سواءا حاجا أو معتمرا ...الإنجازات الضخمة والبنية التحتية الهائلة لتلك الدولة ...ومستوى المعيشة الذي يملكه الشعب السعودي ....دعك من كل هذا ...هل شاهدت السمعة التي يملكها المواطن السعودي لما تطأ قدماه إحدى مطارات العالم ؟؟؟قارنها بين سمعة المواطن الجزائري وإبحث عن السبب ... |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
[quote=فواز الجزائري;1770061] اقتباس:
اقتباس:
طبعا لا يغير في الامر شيئا لان نجاة مجرم من العقاب لا تبرر اطلاق كل المجرمين .. فبمنطق هذا اخي سنطالب بإطلاق سراح كل المجرمين في الجزائر لان شكيب خليل المجرم مثلا فر من العدالة .. وهذا شيء خيالي الاصل هو الحكم على المجرم ، وملاحقة الاخرين وليس العفو عن من هو مثلهم اقتباس:
بالنسبة لموضوع ان المسجد يروج لحزب السلطة فانا لا اضن هذا ، الا طبعا اذا تداخل ماهو "دولاني" مع ماهو حزبي ، فأحيانا قد يعتبر معارض للسلطة ان الدعوة للانتخاببات هي عملية دعم للسلطة ، لان الانتخاب (ولو كان لتأييد حزب اخر ضد السلطة ) فعل يعطي شرعية للنظام الحاكم بزعم ان هناك ديمقراطية وحياة حزبية ادن الامر هنا اعتراض مفهوم لكنه لا يجوز لادانة ما يقوم به المسجد ، فمادام المسجد لا يدعوا لفئة معينة ، بل من أجل اللصالح عام (والانتخاب صالح عام ) فالمسجد تصرفه صحيح ، رغم ما قد يقال عن تبعات فعله اقتباس:
عذرا اخي ولكن يبدو انك لم تفهم المغزى من هذا النقاش انا هنا لا اقصد النظام الجزائري بكونه النظام الجزائري ، بل اقصد طبيعته الديمقراطية و العلمانية وانا اقول لماذا ببلحاج يهاجم النظام الديمقراطي العلماني ، بينما هو يعيش في كنفه بكل حرية ، وايضا هنا بللحاج مجر مثال لاني اتكلم على جل شيوخ التيار الاسلامي الذين استوطن اكثرهم الغرب العلماني الكافر بينما كانت دولهم ذات الحكومات الاسلامية تطادرهم . اذن فالسؤال الاساسي الذي كان للاخ علم دار هو ، لماذا شيوخ الاسلام السياسي يهاجمون العلمانية والديمقراطية ويكفرونها ، في المقابل يستفيدون منها بالتعبير عن اراءهم في المقابل هم يدعون للدولة الدينية ، لكنهم مع هذا يشتكون مثلا من جور النظام السعودي ، مع العلم ان الظام السعودي لم يخرج عن مفهوم الدولة الدينية ، فكما تعلم في الدولة الدينية من حق السلطان الطاعة التامة ، واذا عارضه شخص فيحق له قتله لانه خارج عن ولي الامر هل فهمت المقاربة هنا يعني لماذا يكفر مثلا بللحاج الديمقراطية وثم يستفيد من حرية التعبير التي تمنحها ، في المقابل هو يدعوا للدولة الدينية ، لكنه يرفض ان يمارس الحاكم الاسلامي سلطته كما يريد (اي قتل كل الخارجين عنه ) تشكر |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
[QUOTE=حاليلوزيتش;1770409]
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
لا أحد طالب بإطلاق سراح كل المجرمين ...إنما نطالب بتحقيق العدل والمساوات بين جميع الأفراد ونرفض أن يطبق القانون على فئة دون الأخرى ...هذا ماكان خويا اقتباس:
في إنتظار تحقيق ذالك ... اقتباس:
، اقتباس:
، اقتباس:
اقتباس:
يبدو ذالك أخي الكريم ....وأنا جد آسف اقتباس:
اقتباس:
، اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
، اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
، اقتباس:
اقتباس:
|
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
اقتباس:
اخي الفاضل اكيد هناك علماء في هذا الزمان يزينون الباطل للحكام وعلى هذا لاتستغرب ان تجد علماء في السعودية او غيرها يقفون مع ال سعود رغم خيانتهم لله ولرسوله .وهنا اعطيك مثلا صغيرا عن الشيخ المقرئ السديس والذي وقف مع ال سعود وقال انهم على حق لما دعموا السيسي المجرم كذالك فعلها المقر الكويتي مشاري العفاسي وايد حكومة بلاده والسعودية ضد الاخوان وهنا اعطيك قاعدة مهمة اذا اردت ان تعرف الحق من الباطل وهي يعرف الرجال بالحق ولايعرف الحق بالرجال |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
اقتباس:
المعنى بإختصار لماذا يحلل شيوخ الاسلام السياسي الحرية و الديمقراطية وحرية الاعتقاد و التعبير ويستعملونها في بلاد الغرب الكافرة لمعارضة حكومات بلادهم ، بينما في بلادهم فهم يكفرون بالديمقراطية وبالحريات وبحقوق الانسان ؟ هذا هو الساؤل ان لم تفهم . |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
اقتباس:
عليك ان تعلم شيئا وهو ان هناك اختلاف وخلاف بين العلماء في مفهوم الديمقراطية والعلمانية وحتى عن تطبيق الشريعة تجد هناك خلاف بينهم فهناك من يريد تطبيق شرع الله بالتدرج وهناك من يريد تطبيقه دفعة واحدة وهناك من يريد تطبيقه بالاقناع ومنهم من يريد تطبيقه حتى بالقوة والسيف |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
اقتباس:
الملاحظة التي يجب فهمها هي ان امثال بللحاج تجدهم يقولون الديمقراطية كفر ، والحريات شرك وبدعة غربية ، وحقوق الانسان فجور الغرب الذي يريد نشره ، لكنهم في الوقت نفسه يعيشون في كنف الغرب حيت الحريات و الديمقراطية وحرية التعبير ، بل الانكى ان تجد بعضهم يشتكي من سجن الدولة له ، مع انه ووفق النظام الذي ينادي به ، فالمعارض سيختفي من الوجود كله ، وهذا هو التناقض الذي نشير اليه .... فمثلا لو طبقت الجزائر النظام الاسلامي في الحكم كما يدعوا السيد بللحاج لكان اليوم مصلوبا على عمود هو وجماعته لانهم مفسدون في الارض فهو وجماعته حاربوا ولي الامر واثاروا الفتنة ودمروا البلاد ، واقل شيء فيهم وفق التصور الاسلامي هو القتل و الصلب ، وهذا وفق الشريعة و النظام السياسي الاسلامي للحكم لكن طبعا السيد بللحاج يعيش اليوم سالما غانما في ظل القانون العلماني الملعون للجزائر ، عدى جماعته الذين عفت عنهم الدولة والشعب وفق المصالحة الوطنية بدافع حقوق الانسان والرحمة ... مع ان هؤلاء طبعا لا يزالون مستمرين في الطعن في الديمقراطية وفي العلمانية و في الدولة الجزائرية ..فلما هذا التناقض ..تشكر |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
اقتباس:
تحية اخي علم دار وتشكر على الكريم لكن اخي ليس هذا ما اناقشه ، فأن يتدرجوا او لا او يكفروا الديمقراطية او لا فهم احرار ، لكن انتقادي هو ، لماذا تكفر الديمقراطية وانت تعيش في كنفها ، فاذا تكفر الديمقراطية يجب عليه لتكون منسجما مع ذاتك ان لا تعيش في كنفها ، ثم ان عليك ان لا ترفض احكام النظام الذي ان تدعوا له . فعلى سبيل المثال لو كنت انا ادعوا للديمقراطية ، وحكمت الديمقراطية علي بالسجن ، فانا اقبل هذا الحكم ، لاني منسجم مع فكري ، لكن ان نادي بالديمقراطية ثم ، اذهب و ارفض احكامها علي فهذا تناقض ودجل ، وبالنسبة لبللحاج وجماعته فهم يريدون انشاء نظام ديني كالنظام السعودي ، لكنهم في نفس الوقت يرفضون حكم السعودية عليه بالخروج عليها ...فلما هذا التناقض ، ثم هم يكفرون الديمقراطية لكنهم يطالبون بحقوق الانسان وبحرية التعبير ؟؟ هل تعلم مثلا ان سقراط شرب السم طوعا حين حكمت علينا اثينا بالموت ، وهذا لان سقراط كان مقتنعا بقوانين اتينا الديمقراطية ، وهو لايمانه بأثينا وحكمها فقد شرب السم احتراما لها و انسماجا مع الذات ، فلما مشايخنا الافاضل يدعون لشيء ثم لا يطبقونه على انفسهم ، اوليس هذا هو التضليل بعينه شخصيا سأتفهم موقف شيوخ الاسلام السياسي حين اراهم منسجمين مع افكارهم ، (افكارهم مهما كانت طبيعتها) لكن ان يقولوا شيء ويفعلوا اخر فهذا غير مقبول .. تشكر |
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
هههههههههههه
ياعزيز حاليلوش حتى الان لم تفهم ردودي عن اسئلتك ياعمي حاليلوش انا لايهمني راي لعالم يكفر الديمقراطية وانا لااستمع لمثل هؤلاء العلماء هناك اصناف من العلماء هناك علماء معتدولون ويفهمون بفقه الواقع وهناك علماء متعصبون ولهم عقول جامدة لاتتماشى مع العصر الحديث ومنهم من يكفر الديمقراطية على كل حال الان انا خارج من السيبار كافي ولي عودة ان شاء الله ربما بعد المغرب ان كان الوقت يكفني فالسلام عليكم ورحمة الله |
| الساعة الآن 08:50 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى