منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   لا للإسلام (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=264513)

حاليلوزيتش 27-03-2014 05:41 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amina 84 (المشاركة 1806272)
على خاطر منافقين يؤمنون به أول النهار أو متى ما وافق مصالحهم و يكفرون به أخره أو متى ما جانب مصالحهم لأنهم في مطلق الأحوال يقدمون مصالحهم الخاصة و أهوائهم على ضمائرهم و عقيدتهم و إتخذوا أربابا من محيطهم المادي و البشري يدينون لهم بالولاء و هم أشد حبا لهم من حبهم لله و لتقف على هذا يا سيد خليلوزيتش تأمل أو إقترب من حياتهم الوسخة أخلاقيا لتقف على ما كتبت لك

حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ ، حَدَّثَنَا أَبُو خَالِدٍ الأَحْمَرُ . ح وحَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْبٍ وَإِسْحَاق بْنُ إِبْرَاهِيمَ ، عَنْ أَبِي مُعَاوِيَةَ كِلَاهُمَا ، عَنِ الأَعْمَشِ ، عَنْ أَبِي ظِبْيَانَ ، عَنْ أُسَامَةَ بْنِ زَيْدٍ ، وَهَذَا حَدِيثُ ابْنِ أَبِي شَيْبَةَ ، قَالَ : بَعَثَنَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي سَرِيَّةٍ ، فَصَبَّحْنَا الْحُرَقَاتِ مِنْ جُهَيْنَةَ ، فَأَدْرَكْتُ رَجُلًا ، فَقَالَ : لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ ، فَطَعَنْتُهُ فَوَقَعَ فِي نَفْسِي مِنْ ذَلِكَ ، فَذَكَرْتُهُ لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : أَقَالَ : لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ ، وَقَتَلْتَهُ ؟ قَالَ : قُلْتُ : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، إِنَّمَا قَالَهَا خَوْفًا مِنَ السِّلَاحِ ، قَالَ : " أَفَلَا شَقَقْتَ عَنْ قَلْبِهِ ، حَتَّى تَعْلَمَ أَقَالَهَا أَمْ لَا ؟ " فَمَا زَالَ يُكَرِّرُهَا عَلَيَّ حَتَّى تَمَنَّيْتُ أَنِّي أَسْلَمْتُ يَوْمَئِذٍ ، قَالَ : فَقَالَ سَعْدٌ : وَأَنَا وَاللَّهِ لَا أَقْتُلُ مُسْلِمًا حَتَّى يَقْتُلَهُ ذُو الْبُطَيْنِ يَعْنِي أُسَامَةَ ، قَالَ : قَالَ رَجُلٌ : أَلَمْ يَقُلِ اللَّهُ وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ ، وَيَكُونَ الدِّينُ كُلُّهُ لِلَّهِ ، فَقَالَ سَعْدٌ : قَدْ قَاتَلْنَا حَتَّى لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ ، وَأَنْتَ ، وَأَصْحَابُكَ تُرِيدُونَ أَنْ تُقَاتِلُوا حَتَّى تَكُونُ فِتْنَةٌ .

البومباردي 27-03-2014 05:46 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1806174)

اذن وكما تلاحظ ففكرة فرض الاسلام هي فكرة خيالية ، ولا يمكن لها ان تتحق الا في اطار من الارهاب و الاستبداد ، زائد طبعا المخالفة الصريحة لصحيح الدين ، وعليه فالعلمانيون حين يتكلمون عن ابقاء الاسلام كدين محصور في الحيز الاخص ، فانما هم ينسجمون بصيغة او باخرى مع التصور الاسلامي ومع طبيعة النظم الحديثة في الادارة ، فمن جهة هم يراعون حقوق الانسان والحريات واحترامها ، ومن جهة هم يلغون الخلاف حول الاختلافات في القراءات الاسلامية .

طيب ...
أنت تقول أنّ الإسلام يجب أن يكون خاصا ويجب أن يمارس على مستوى الأفراد .. وأظنّك بدون شك مع وجوب تدين الناس على المستوى الخاص .. ولكنّ ذلك سيخلق لك إشكالا كبيرا هو : إذا أصبح الناس متدينين بالإسلام على المستوى الفردي فذلك سينعكس على جميع شؤون حياتهم بما في ذلك العمل السياسي بما فيه "التشريع" .. وذلك يعني أنّ الحكم بما أنزل الله سينتقل "تلقائيا" إلى الدولة .. إلاّ إذا مارس الناس " المتدينون" النفاق وتركوا تديّنهم عند عتبات أبواب العمل السياسي

حمبراوي 27-03-2014 06:01 PM

رد: لا للإسلام
 
الفيلسوف المغربي الكبير طه عبد الرحمن :
الدُنيانية : فصل الدين عن الحياة
العَلمانية : فصل الدين عن السياسة
العِلمانية : فصل الدين عن العلم
الدَّهرانية : فصل الدين عن الأخلاق
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــتتت
اعتقد أن من يسمون علمانيين يريدون إضافة إلى فصل الدين عن الدولة فصل الدين عن الأخلاق ( دهرانية) وفصل الدين عن الحياة ( دنيانية) ..
وقى الله الأمة شرهم ..

حاليلوزيتش 27-03-2014 06:01 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البومباردي (المشاركة 1806291)
طيب ...
أنت تقول أنّ الإسلام يجب أن يكون خاصا ويجب أن يمارس على مستوى الأفراد .. وأظنّك بدون شك مع وجوب تدين الناس على المستوى الخاص .. ولكنّ ذلك سيخلق لك إشكالا كبيرا هو : إذا أصبح الناس متدينين بالإسلام على المستوى الفردي فذلك سينعكس على جميع شؤون حياتهم بما في ذلك العمل السياسي بما فيه "التشريع" .. وذلك يعني أنّ الحكم بما أنزل الله سينتقل "تلقائيا" إلى الدولة .. إلاّ إذا مارس الناس " المتدينون" النفاق وتركوا تديّنهم عند عتبات أبواب العمل السياسي

لا اخي لا يخلق اشكال ، بل على العكس هو يحل الاشكال لانه اذا انعكس على شكل طوعي فنحن نتجنب مسالة الفرض و الاكراه ، فالانسان الملتزم طوعا لا يجادل ، على عكس الانسان المكره .

وعليه نقول و لكي لا تغرق الدولة و المجتمع في صراعات الفرض والفرض المضاد ، فنحن نبيح للناس الحرية ، فمن اراد فكرا له الحق في الايمان به (عطى طبعا الايمان بالعنف اولارهاب ) ، والدولة تقف على مسافة واحدة مع الجميع ، فالمدرسة مفتوحة للجميع صوفيين وعلمانيين و سلفية ، و البلدية كذلك ، والملعب ، و دار السينما ، وكل المرافق العمومية في الدولة مفتوحة للجميع بغض النظر عن عقائدهم و الوانهم ، فالدولة لدوة المواطنين ، لا دولة السلفية او الصوفية او اللبرالية .

هذا بالمختصر لب الموضوع

تشكر اخي الكريم

البومباردي 27-03-2014 06:06 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1806221)
هذه الايات يمكن ان تطبق لمن ارادها على غرار مثلا ما هو في المحاكم الاوربية ، فمثلا في بريطانيا للمواطن الحرية في اي قانون يطبق عليه ، فالمسلم مثلا له الحق في ان يصفي قضاياه عن طريق محاكم تراعي الشريعة ، وكما ترى فهذا النموذج يحقق للانسان الالتزام الديني بدون المس بحرية الاخرين .. فمثلا من لا يريد التعامل بالفوائد فله البنك الاسلامي ، ومن يريد فلها لبنك العادي ، وكل انسان حر ، والحياة تمشيء سليمة ، بل اقتتال و بلا اكراه ، لا من هؤلاء ولا هؤلاء ..

وهذا ما تدعوا العلمانية له تشكر

ولكن هل التحاكم لغير ما أنزل الله والتعامل مع البنوك الربوية جائز في الإسلام أو لا ؟
إن قلت غير جائز فذلك يعني أنّ علمانيتكم مخالفة للإسلام .. وأنا أكاد أجزم أنّك تعلم في قرارة نفسك أنّ العلمانية مخالفة للإسلام .. فلماذا لا تصرّح بذلك لننتقل إلى السؤال الأهم وهو : هل أنت تعتقد بأن الحكم بالقوانين والدساتير الوضعية المخالفة للإسلام أفضل من الحكم بما أنزل الله .. إن قلت: لا بل الحكم بما انزل الله أفضل .. أجيبك : فلماذا إذن تستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير .. وإن قلت : نعم أي أنّ العلمانية والتحاكم للقوانين والدساتير المخالفة لشرع الله أفضل من الحكم بما أنزل الله فقد أنكرت معلوما من الدين بالضرورة ومن ينكر معلوما من الدين بالضرورة فقد كفر

حاليلوزيتش 27-03-2014 06:15 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البومباردي (المشاركة 1806311)
ولكن هل التحاكم لغير ما أنزل الله والتعامل مع البنوك الربوية جائز في الإسلام أو لا ؟
إن قلت غير جائز فذلك يعني أنّ علمانيتكم مخالفة للإسلام .. وأنا أكاد أجزم أنّك تعلم في قرارة نفسك أنّ العلمانية مخالفة للإسلام .. فلماذا لا تصرّح بذلك لننتقل إلى السؤال الأهم



اخي العلمانية ليست من يخالف ، بل الفرد من يخالف ، فمثلا لو كان كل المواطنين مؤمنين بالسلفية ، فإجباريا لن تجد مخالفة للمذهب السلفي ، لكن اذا كان الناس مختلفين وهذا حال الدنيا ، فستجد المخالفين ...وعليه فالعلمانية لا تخترع الكفر او الايمان او المعصية ، بل هي تعطي نظام لمنع تحول تلك الامور لحروب مدمرة ، فمثلا وبدل ان تكفر السلفيةا لصوفية وتهدم اضرحتهم ، تقول العلمانية للسلفية انتم احرار في اعتقادكم ، و الصوفية كلذلك ، وكل واحد حر في اعتقاده ، فان ترى الاخرين كفارا فهذا لا يجعلهم كفارا ، و ان ترى في نفسك الفرقة الناجية فهذا لا يجعلك هكذا بالضرورة .

اقتباس:

وهو : هل أنت تعتقد بأن الحكم بالقوانين والدساتير الوضعية المخالفة للإسلام أفضل من الحكم بما أنزل الله .. إن قلت: لا بل الحكم بما انزل الله أفضل .. أجيبك : فلماذا إذن تستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير .. وإن قلت : نعم أي أنّ العلمانية والتحاكم للقوانين والدساتير المخالفة لشرع الله أفضل من الحكم بما أنزل الله فقد أنكرت معلوما من الدين بالضرورة ومن ينكر معلوما من الدين بالضرورة فقد كفر


ما قلنا يا اخي ان الالتزام بالدين هو امر شخصي ، ومادام الامر شانا خاصا ، فالصدام بين الدين و القانون العام لاغي ، فالقانون لا يتدخل في معتقدات الشخص الشخصية لان حرية الاعتقاد مكفولة ..

تشكر


mohamdmoh 27-03-2014 06:35 PM

رد: لا للإسلام
 
إن كنتم لا تريدون الجماعات الاسلامية .. أحكموا انتم بالاسلام لكي لا يكون لهم حجة عليكم

حاليلوزيتش 27-03-2014 06:42 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamdmoh (المشاركة 1806342)
إن كنتم لا تريدون الجماعات الاسلامية .. أحكموا انتم بالاسلام لكي لا يكون لهم حجة عليكم

اولا اخي هي مش جماعات اسلامية ، بل هي جماعات ارهابية تحاول فرض تصورها للاسلام ، و عليه فكثير من المسلمين ضدها ، وهنا كلامك عن طبقوا الاسلام لكي لا يظهر لكم الارهاب ، هو كلام خرافي لانه من قبيل (اقتل نفسك لكي لا قتلك ) !!!!! وطبعا الشعب ليس مجنون ليفرض على نفسه منهجا ارهابيا .

تشكر

mohamdmoh 27-03-2014 06:42 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1806157)
اذا تبحث اخي محمد عن سبب رفض البعض (للاسلام) فلديك في مشاركة الاخ علم دار الجواب




فحين يتحول الاسلام الى ايدلوجيا ارهابية تفرض بالقوة و الغصب ، فبلا شك سيرفض الناس الاسلام ، و المسلمون اولهم ، فاذا كان الله يقول لنبيه الكريم (أفأنت تكره الناس على ان يكونوا مؤمنين ) ، فكيف يقبل المسلمون من غير النبي أن يفعل هذا ..

بالمختصر لا احد ضد الاسلام كدين ، لكن كثيرون ضد الاسلام حال ان يتحول الى أيدلوجيا شمولية .

تشكر

قد تكون إجابة الاخ من كبث غضب افكاره ... لكنها ليست الحل طبعا فالتعصب غالبا مايهدم لا يبني

المشرف العام 27-03-2014 07:07 PM

رد: لا للإسلام
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1806198)
اخي لفهم هذا الامر يجب ان نفهم ما العلمانية اولا (فهم بعيد عن التشويه الذي يمارسها الاسلاميون ) ، فالعلمانية ليست ضد وجود الدين ، بل ضد فرض الدين ...و الفرق شاسع بين الامر .



هي ضد فرض الدين و لكنها

مع سلخ المجتمع من اي قيم دينية ..هي مع تكريم فيفي عبدو التي رقصت طوال حياتها كأم مثالية .....هي مع قتل الالاف المؤلفة من الناس من اجل أن تبقى ...أخي لا فرق بين من يقتلون الناس من اجل تطبيق الاسلام و بين من يقتل من اجل تطبيق العلمانية فكلاهما ارهاب قميئ


الساعة الآن 04:33 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى