منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   لماذا نغضب حين نسرق في الشارع ، طالما نحن نحمل ما يمكن سرقته؟! (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=265941)

اماني أريس 15-04-2014 05:44 PM

رد: لماذا نغضب حين نسرق في الشارع ، طالما نحن نحمل ما يمكن سرقته؟!
 
السلام عليكم :
امراة متبرجة = شيء مغري وثمين
متحرش = لص
بالجمع طرف لطرف نجد :
امراة متبرجة + متحرش = شيء مغري + لص
امراة متبرجة - شيء مغري + متحرش = لص
وبما ان امراة متبرجة = شيء مغري فان المعادلة تصبح :
متحرش = لص
يصفى اللص وحدو ويستجوب عقاب قانوني
راي الاخ حليلوزيتش في معادلة رياضية


السؤال المطروح لكي نثبت صحة المعادلة علينا طرح السؤال التالي : هل عقاب التبرج يعود على مخالفة المراة لاوامر الله ام يعود لتسببها في فتنة الرجال ام يعود عليهما معا ؟ بالاجابة على هذا السؤال نستطيع المقارنة بين جريمتي السرقة والتبرج .

حاليلوزيتش 15-04-2014 06:04 PM

رد: لماذا نغضب حين نسرق في الشارع ، طالما نحن نحمل ما يمكن سرقته؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1818929)
السلام عليكم :
امراة متبرجة = شيء مغري وثمين
متحرش = لص
بالجمع طرف لطرف نجد :
امراة متبرجة + متحرش = شيء مغري + لص
امراة متبرجة - شيء مغري + متحرش = لص
وبما ان امراة متبرجة = شيء مغري فان المعادلة تصبح :
متحرش = لص
يصفى اللص وحدو ويستجوب عقاب قانوني
راي الاخ حليلوزيتش في معادلة رياضية


السؤال المطروح لكي نثبت صحة المعادلة علينا طرح السؤال التالي : هل عقاب التبرج يعود على مخالفة المراة لاوامر الله ام يعود لتسببها في فتنة الرجال ام يعود عليهما معا ؟ بالاجابة على هذا السؤال نستطيع المقارنة بين جريمتي السرقة والتبرج .

تشكري الاخت اماني على المعادلة الجميلة ، لانك اوضحت ان المراة اقصى ذنبها اذا كان ذنبا ان تكون شيء مغري والاغراء ليس جريمة ، في المقابل فالتحرش هو كاللصوصية ، اي عملية اعتداء على الغير ، و هنا و حتى لو ادعى الجاني ان اغراء المراة هو عملية دعوة منها له ، فهذا لا يبرر فعل التحرش ، لان المدعو يجب ان يتحلى بالاسلوب المؤدب ، وهذا طبعا على فرض انه تدعوه هو ، وليس احدا غيره .


لكن عموما ولشرح ابعداء هذا المنطق عن ان التبرج كما يسمى هو دعوى للتحرش ، فهذا في الحقيقة يعود بنا للاصول الحيوانية الاولى ، ففي ممكلة الحيوان تعتبر افرازات الانثى الهرومنية دعوة للرجال للتزاوج ، وفي عالم الطيور تعتبر بعض الرقصات والايماءات من الانثى دليل على البحث عن زوج ، وعليه فما يمكن قوله عن هؤلاء المتحرشين بداعي الدعوة من الانثى ،هو انهم يعودون بالبشرية الى الحقبة الحيوانية ، حيث يعتبر التبرج دعوة للتزواج ...وليس هذا فقط ، بل انهم يهيلون التراب على كل المعرفة البشرية والتحضر الذي اكتسبها الانسان ، فاليوم ما يفرقنا عن الحيوانات ،هو فكرة الاحترام المتبادل (الرقي او التحضر ) فالانسان على عكس الحيوان لا يمارس اللصوصية على انثى لا تريده ، والانسان لا يكره انثى على الجماع معه ، و الانسان لا يغتصب وهذا لانه متحضر
( همجي او متوحش وهي الصفة الحيوانية ) لهذا فالانسان الذي يبرر التحرش اليوم بإسم دعوة المراة له بتبرجها ، هو يقول ببساطة انه حيوان ، فالحيوانات فقط هي من لا تستطيع لجم شهوتها لكونها كائن غريزي ، وليست كائن عاقل .. اما نحن البشر بالتأكيد لسنا حيوانات بالمعنى البسيكولوجي ،وعليه فنحن ندين هذا التصرف ، وهو ما يحيلني اخيرا للرسم الذي نقلته احد الاخوات




و الذي نرى فيه الانثى تصور كحلوى ، بينما الشباب يصورون كذباب ، فعن نفسي اقول اذا رضي احد ان يكون كحشرة فهو حر ، لكن بالنسبة لي كإنسان ، فانا لست حشرة ، وانا لا اتحلى بقيم الحشرات ، وعليه ففكرة الحولى والتغليف هذا لا تعمل معي

شكرا





عبد الحق 2 15-04-2014 06:28 PM

رد: لماذا نغضب حين نسرق في الشارع ، طالما نحن نحمل ما يمكن سرقته؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1818896)

على هذا اخي فعلى الدولة منع اقتناء الحواسيب المحمولة ، وايضا الهواتف غالية الثمن ، لانها تغري بالسرقة حال العمل بها في الخارج ، وايضا منع عمل البنوك و البريد ، فالناس تخرج الاموال من هناك ومعلوم ان السراق يعلمون هذا وسيتقصدون هؤلاء ...فما الفائدة من الشرطة اذا كانت الناس تحمل المسروقات ، بل وايضا ومنع المحلات من بيع كل ما هو ثمين فتخيل شخص قاصد محل جواهر ، فهذا الشخص لابد يحمل نقوذ او يحمل ما يعادلها من المعدن النفيس .. وهذا كله يغري بالسرقة

تشكر اخي


في البداية ذالك الموضوع يتحدث عن كيفية وقاية نفسك انت و لم يكن ابدا قصد صاحبه كيفية وقاية المجتمع او الحد من الظاهرة لذالك لا قياس بين الامرين

و مثالك هذا لا يصلح للموضوع الاخر لاسباب عدة

اولا لا يمكن لصاحب المحل اذا لم يحصن محله من السرقة بان يطالب بشرطي عند باب محله و مصلحته تقتضي اولا ان يتخذ الاحتياطات اللازمة قبل مطالبته بالامن

ثانيا السارق لا يقصد كل من دخل الى البنك او مركز البريد الا اذا تاكد انه يحمل شيئا ثمينا و يسهل السطو عليه لذالك وجب اخفاء ذالك الشيئ المغري للسارق و اتخاذ الحيطة و الحذر

ثالثا حجاب المراة لا يمكن ان يكون هاتفا ثمينا او كمبيوتر محمول تخفيه عند مرورك بمعبر خطير يتواجد فيه لصوص فتلبس المراة الحجاب تارة و تنزعه تارة اخرى

اخيرا وقاية المجتمع تكون بالامرين معا الردع و وقاية المرء لنفسه

حاليلوزيتش 15-04-2014 06:40 PM

رد: لماذا نغضب حين نسرق في الشارع ، طالما نحن نحمل ما يمكن سرقته؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1818982)
في البداية ذالك الموضوع يتحدث عن كيفية وقاية نفسك انت و لم يكن ابدا قصد صاحبه كيفية وقاية المجتمع او الحد من الظاهرة لذالك لا قياس بين الامرين





حديثنا اخي عن الفرد صالح للمجتمع لان المجتمع في النهاية ليس سوى مجموعة افراد .

اقتباس:


و مثالك هذا لا يصلح للموضوع الاخر لاسباب عدة

اولا لا يمكن لصاحب المحل اذا لم يحصن محله من السرقة بان يطالب بشرطي عند باب محله و مصلحته تقتضي اولا ان يتخذ الاحتياطات اللازمة قبل مطالبته بالامن



لكنه حتى لو سور الاسوار ففي غياب مفهوم سيادة ا لقانون ، فالسارق سيسرق ، لان القضية هي قضية قانون رادع ، في المقابل في ظل سيادة ا لقانون وهيبة العدالة ، فلن يخاف التاجر على محله او المشي في الشارع على سلامته ، فحتى لو سرق فهو يعلم ان القانون سيردع الجاني ، وليس كحال غياب القانون تماما .

اقتباس:


ثانيا السارق لا يقصد كل من دخل الى البنك او مركز البريد الا اذا تاكد انه يحمل شيئا ثمينا و يسهل السطو عليه لذالك وجب اخفاء ذالك الشيئ المغري للسارق و اتخاذ الحيطة و الحذر




لا تأكد اخي انه سيسرق ففي ظل لاجرمية السرقة ، سيذهب السارق وسيفتش في جيبوه فان وجد ... فبها ، وان لم يجد ، فأصلا هو أمن العقوبة ، لان الجريمة يحملها في النهاية المجني عليه الذي حمل المال ، وليس السارق الذي سرقه .

اقتباس:


ثالثا حجاب المراة لا يمكن ان يكون هاتفا ثمينا او كمبيوتر محمول تخفيه عند مرورك بمعبر خطير يتواجد فيه لصوص فتلبس المراة الحجاب تارة و تنزعه تارة اخرى

اخيرا وقاية المجتمع تكون بالامرين معا الردع و وقاية المرء لنفسه



المقصود بالامر الثمين هو المراة ذاتها ، وليس حجابها ، والمعنى بدس الشيء الثمين هو ان على المراة عدم الخروج من المنزل اساس لانها يمكن ان تتعرض للتحرش (بالمناسبة هذا هو ذاته منطق الفقهاء ) وليس انه على المجتمع ردع المتحرشين ، و تغليض العقوبة عليهم كقاطعي طريق ..لكي تتاح للمراة كمواطن المشيء في الشارع بحرية ، بدل ان يمشيء السارق والمتحرشون فيه بحرية .

تشكر

،

نسرينات الامل 15-04-2014 06:41 PM

رد: لماذا نغضب حين نسرق في الشارع ، طالما نحن نحمل ما يمكن سرقته؟!
 
السلام عليكم
ارى انه من الواجب تطبيق الشريعة الاسلامية السارق تقطع يده
منذ شهور و انا ذاهبة لتلقي دروس خصوصية حاملة في يدي بعض الاوراق للمراجعة في الطريق عند وصولي للمكان الذي ادرس فيه افاجأ بشابين احدهما حامل سكين و الاخر يحرسه اخذا مني حقيبة اليد اخرجا منها هاتفي النقال و رحلا صراحة صدمت للحادثة خاصة انني كنت وحدي بعد مدة 15 دقيقة التحقت بعض الفتيات اللواتي يدرسن معي اتصلوا بالشرطة و عند حضورهم اخذوا بعض المعلومات و طلبوا مني احضار ابي للقيام بالاجراءات الرسمية لكن لم افعل لانني متأكدة انهم لن يفعلوا شيئا


نسرينات الامل 15-04-2014 06:48 PM

رد: لماذا نغضب حين نسرق في الشارع ، طالما نحن نحمل ما يمكن سرقته؟!
 
عفوا سأسرد حادثة اخرى وقعت لي بعد هذه الحادثة بحوالي شهر كالعادة و انا متوجهة لاخذ دروس خصوصية هذه المرة وضعت هاتفي النقال في جيب المعطف و انا اسي احسست بشيء غريب في جيبي
استدرت فإذا به شاب لا يبدو على ملامحه انه لص اخذ هاتفي و ظل لمدة 5 دقائق يحدق بي يبدو انه جرب السرقة لاول مرة لانه بدا خائفا جدا هذه المرة كانت معي صديقتي اخذت منه الهاتف و اكملنا الطريق

اصبحنا الان نخاف ان نسير وحدنا لم يعد هناك امان اظن انه يجب تطبيق قوانين ردعية للحد من هذه الظاهرة بالرجوع الى الشريعة الاسلامية

عبد الحق 2 15-04-2014 07:03 PM

رد: لماذا نغضب حين نسرق في الشارع ، طالما نحن نحمل ما يمكن سرقته؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1818991)



حديثنا اخي عن الفرد صالح للمجتمع لان المجتمع في النهاية ليس سوى مجموعة افراد .



لكنه حتى لو سور الاسوار ففي غياب مفهوم سيادة ا لقانون ، فالسارق سيسرق ، لان القضية هي قضية قانون رادع ، في المقابل في ظل سيادة ا لقانون وهيبة الدولة ، فلن يخاف التاجر على محله او المشي في الشارع على سلامته ، فحتى لو سرق فهو يعلم ان القانون سيردع الجاني ، وليس كحال غياب القانون تماما .




لا تأكد اخي انه سيسرق ففي ظل لاجرمية السرقة ، سيذهب السارق وسيفتش في جيبوه فان وجد بها وان لم يجد ، فأصلا هو أمن العقوبة ، لان الجريمة يحملها في النهاية المجني عليه الذي حمل المال ، وليس السارق الذي سرقه .



المقصود بالامر الثمين هو المراة ذاتها ، وليس حجابها ، والمعنى بدس الشيء الثمين هو ان على المراة عدم الخروج من المنزل اساس لانها يمكن ان تتعرض للتحرش (بالمناسبة هذا هو ذاته منطق الفقهاء ) وليس انه على المجتمع ردع المتحرشين ، و تغليض العقوبة عليهم كقاطعي طريق ..لكي تتاح للمراة كمواطن المشيء في الشارع بحرية ، بدل ان يمشيء السارق والمتحرشون فيه بحرية .

تشكر

،




من قال ان السرقة ستنتهي!! يبدو انك لم تفهم الموضوع
السؤال المطروح و الذي يلخص الموضوع
تصور ان الدولة اخلت بالتزامها في توفير الامن ( و هو الحاصل فعلا) فما هو دورك في حماية نفسك
هل تتخذ الاحتياطات اللازمة ام تعرض نفسك للسرقة
انتظر الجواب

حاليلوزيتش 15-04-2014 07:10 PM

رد: لماذا نغضب حين نسرق في الشارع ، طالما نحن نحمل ما يمكن سرقته؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1819010)
من قال ان السرقة ستنتهي!! يبدو انك لم تفهم الموضوع
السؤال المطروح و الذي يلخص الموضوع
تصور ان الدولة اخلت بالتزامها في توفير الامن ( و هو الحاصل فعلا) فما هو دورك في حماية نفسك
هل تتخذ الاحتياطات اللازمة ام تعرض نفسك للسرقة
انتظر الجواب

اذاكان الامر هكذا فانا معك ، فاذا انهارت الدولة وعدنا للحالة الفوضوية ، فبلا شك هنا وجب على الماشي في الطريق حماية نفسه (وهو بالمناسبة نفس السبب الذي شرع به الخمار ("ان يعرفن فلا ياذين " ) ، لكن طبعا في ظل وجود الدولة كما اليوم وفي ظل وجود المجتمع المتحضر الذي لن نسمح له بالانزلاق الى الفوضى ، فالحل هو بلا شك بالردع القانوني ، .. وليس كما قال اخونا الكريم ان المتبرجة هي من تتحمل المسؤولية لانها متبرجة ، وليس ان المتحرش هو من يجب ان يدان لانه مجرم ..

تشكر

عبد الحق 2 15-04-2014 07:20 PM

رد: لماذا نغضب حين نسرق في الشارع ، طالما نحن نحمل ما يمكن سرقته؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1819018)
اذاكان الامر هكذا فانا معك ، فاذا انهارت الدولة وعدنا للحالة الفوضوية ، فبلا شك هنا وجب على الماشي في الطريق حماية نفسه (وهو بالمناسبة نفس السبب الذي شرع به الخمار ("ان يعرفن فلا ياذين " ) ، لكن طبعا في ظل وجود الدولة كما اليوم وفي ظل وجود المجتمع المتحضر الذي لن نسمح له بالانزلاق الى الفوضى ، فالحل هو بلا شك بالردع القانوني ، .. وليس كما قال اخونا الكريم ان المتبرجة هي من تتحمل المسؤولية لانها متبرجة ، وليس ان المتحرش هو من يجب ان يدان لانه مجرم ..

تشكر

لذالك فشرع الله يصلح لكل وقت و زمان لان الدولة الحديثة فيها ردع و شرع الله فيه و قاية و ردع

احسنت

حاليلوزيتش 15-04-2014 07:29 PM

رد: لماذا نغضب حين نسرق في الشارع ، طالما نحن نحمل ما يمكن سرقته؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1819028)
لذالك فشرع الله يصلح لكل وقت و زمان لان الدولة الحديثة فيها ردع و شرع الله فيه و قاية و ردع

احسنت

اولا افترض كلامك صحيح على فرض ان الاسلام يبيح التحرش ،لكن هذا غير صحيح فالاسلام وان كان ضد التبرج ، لكن هذا لا يعني انه يسمح بالتحرش بمن تتبرج .

اما عن كلامك عن الدولة الحديثة ، فليس صحيح ان الدولة الحديثة ليست فيها وقاية ، فماذا تعمل الشرطة والامن ليل نهار ، وماذا تفعل المدارس بتربية الناس على الخلق الحميد ، وماذا عن دور المجتمع في حماية استقلالية الفرد واحترامه ، فكما تعلم كل هذه الامور تنتهي الى وقاية المجتمع من انزلاق افراده للحيوانية بحيث يعتبرون تجمل المراة كدعوة للنكاح على النمط الحيواني .

لتفهم الفرق ببساطة ، المجتمع المتحضر يعلم افراده ان يرتقوا بحيث يحترموا المراة ، اما القلة القليلة الفاسدة التي تنصلح فهو يعالجها بالقانون ، في المقابل فانتم وبدل هذا تتركون تلك القلة القليلة حرة لتنمو وتكبر ، فيما المراة تحبسونها في البيت بإسم الحماية

تشكر


الساعة الآن 11:50 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى