منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   بدعة العصبية الوطنية والقومية . (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=267022)

حاليلوزيتش 29-04-2014 08:09 PM

رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة midou10 (المشاركة 1825698)
خويا حاليلو
الرد كان موجه ليك
ووجهتو بطريقتي الخاصة كي تستقبله وترجعلي على النقطة اللي كنت حاب توصل ليك
والميساج لحقك واقتباسك لردي لخير دليل
بالصح وش رح نقول
لا حول ولا قوة الا بالله
تشكر خويا لعزيز
غدا ان شاء الله نجي نكملو أو بالأحرى نتناقش في النقطة اللي حبيت نتناقشها معاك
في هاد الموضوع " ان أرجع ردي بالطبع"
وان لم يرد
تناقش معاك في مكان أخر حول هاته النقطة
شكرا ..ثنمرث
السلام عليكم


لا باس اخي الكريم ، حصل خير وخيرها في غيرها ، اما بخصوص حدف الرد فللامانة هذا امر علينا جميعا (يعني كلنا في الهوى سوى ) ، فكم من مرة يحذف لي رد بل وحتى مواضيع ،وعموما تبقى مسالة تقدير للمشرفين على قول اخونا سليم يلل .

تشكر

اماني أريس 29-04-2014 08:26 PM

رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
 
يا ربي اخشى ان يكون حذف الرد اغضبك لا باس ساعيد لك ردك وبشيء من التعديل واحرص اخي على مناقشة الفكرة لان ردك يتضمن تهجم واتهام ايضا لذلك ساعذرك لسبب واحد ووحيد يصلك على الخاص

ياسين جزائري 29-04-2014 10:02 PM

رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1825613)
فالكثير من السلفيين يقدسون على سبيل المثال السعودية و يتمنونه لو كانوا أبناءها،،،،و كان من هم سعوديون مرفوع عنهم القلم،،،،،،على هذا النحو كان تصويتي


ربما لوجود مكة و المدينة المنورة ..و لا علاقة له بالسعودية ..و مع دلك يبقى الوطن أحب الينا مهما ضيق علينا

وائل (جمال) 29-04-2014 10:05 PM

رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
 
أظل مستغربا حتى الآن كيف يتم الربط من احترام مقدسات البلد وديننا،الجهاد في سبيل لا يمكن ان يكون حبا لله من دون اخلاص للوطن وحب للوطن وللأرض التي نقيم بها.

naja 29-04-2014 10:14 PM

رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيل (المشاركة 1825667)


نجا التي اعرفها موضوعية و حيادية لا تتكلم الا بالمنطق و لا تحكم عى العموميات و لا تورط نفسها في ما يفرق و يعمق الخلاف و هي التي تنادي بالتوحد و الاتفاق
فاين الحجة و الاقناع و الدليل و مثالك بعيد كل البعد عن الحقيقة و الواقع و انت تعلمين جيدا ان من كان على نهج السلف لا يؤمنون بالسياسة اصلا و لا يشغلون انفسهم بانتقاد الانظمة الفاسدة و خير دليل موقف مشايخ الجزئر الاخير بما فيهم سلفييهم من خطر الفتنة و الفوضى التي روج لها """"غير السلفيين""""ان لم تكن هذه وطنية فما هي برايك؟؟؟ولاء لسعودية ايضا؟؟؟


أختي رحيل،،،،،،،كل المسلمين على نهج السلف بالنسبة لي و لا أميز بين هذا وهذا،،،،، لانه لا يمكنني و لست صاحبة الحق،،،،،قد يختلفون في أشياء و هذا بديهي لكن لا يصل بي الامر لاميز بين من هو على نهج السلف و بين من هوعلى غير هذا النهج،،،،،،،،،،،،،و هذه نظرتي و انت تعلمين بذلك
هذا الموقف الذي ذكرته أكيد يحسب لمشايخ الجزائر ،،،،،،،، وهذا هو المطلوب منهم،،،،،، ان يدافعوا بصوت عال عن قضايانا المصيرية،،،،،،،بالاضافة هذا الموقف معروف عن السلفيين عموما انهم لا يجيزون الخروج عن الحاكم،،،،،،،إذن ما صدر منهم ليس استثناء،،،،،،،،،،لكن هل الدفاع عن الوطن يتوقف على هذا فقط،،،،،،ام يتعداه لاحترام اختلافاتنا مع شعوب اخرى،،،،،،،،،،سواء في نمط العيش او في طريقة التفكير،،،،،،،،هذا الاحترام الذي وجدناه عند السلف الصالح ،،،،،،،،،
نجدهم يكفرون هذا و يبدعون ذاك،،،،،،،،،،من دون الأخذ بنظرة ان الاختلاف رحمة بين الناس،،،،،،،و من لم يأخذ منهم يمكن له ان يأخذ من غيرهم
ثم من قال ان السلفيين لا علاقة لهم بالسياسة،،،،،،،،،هم يشكلون أحزاب في كل البلاد الاسلامية،،،،،،،و في بلدان اخرى يشاركون فيها،،،،،،،،
ذكرتني بموقف حصل هنا في احد المواضيع،،،،اعتقد انه للأخ بن باديس،،،،،،،،و كان يتكلم عن كفر الديمقراطية،،،،،،،،فقلت اذا كان النظام الديمقراطي كفر أليس النظام الملكي هو الاخر كفر،،،،،،طالما ان كلا النظاميين ليس إسلاميين،،،،،،،،ام لانه نظام السعودية فسيكون جائز،،،،،،،،،

وائل (جمال) 29-04-2014 10:17 PM

رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1825682)

لا اخي الكريم ، ليست مسالة حديث وهمي بل الامر من صميم امن الوطن ، فحين يكون لديك فصيل ينقض بأفكاره مفهوم الوطن و الدولة فعليك ان تحذر ، وهنا لا يجب ان تخدعنا مفاهيم طاعة الحاكم وعدم الخروج عن الحكام ، لانها امورشكلية ، فهذه الطاعة قد تنقلب 180 درجة في اي حالة تغير لموازين القوى ، لان الولاء فيها هو للفرد (ولي الامر ) وليس للوطن (الدولة ) وعليه فذلك ا لولاء غير صالح ، لان الوطن ليس اشخاص فالرئيس زائل ، لكن الوطن باقي ...ومنه اي ولاء لا يكون للوطن و الوطن حصرا فهو ولاء باطل ..سواء كان ديني او عرقي او لغوي .

تشكر

كلمات تبدو صائبة،لكن ليس من مصلحة الوطن الخروج عن الحاكم،طبعا لأن المعزى كله ما كان في صالح الوطن في نضرك،وما هذا الا لتأكيد ذلك،وهنا سندخل موضوع آخر وسنخرج عن موضوعنا الى كيفية وطريقة الحكم في الوطن.توجه الى صلب موضوعك،فأنا لا اتفق معك في الخروج عن الحاكم لصالح الوطن،وقد ذكرتها،فالأمر من صميم أمن الوطن.فالولاء للحاكم هو ولاء للوطن على ما أضن.

naja 29-04-2014 10:19 PM

رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسين جزائري (المشاركة 1825760)
ربما لوجود مكة و المدينة المنورة ..و لا علاقة له بالسعودية ..و مع دلك يبقى الوطن أحب الينا مهما ضيق علينا

لا يوجد مسلم على وجه البسيطة لا يحب مكة و المدينة المنورة و الكل تدمع عينيه لمجرد ذكرهما فقط،،،،،،،،هذا الامر بديهي ،،،،،،،،،لكني أتكلم على بلد لديه نظام معين في التسيير و سن القوانين ،،،،و لا أتكلم على العلاقة الروحية التي تربطها بمقدساتنا ،،،،،،لان الأقصى أيضاً جزء لا يتجزأ من هذا الحب لهذه الاماكن بذات

حاليلوزيتش 29-04-2014 10:37 PM

رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1825765)
كلمات تبدو صائبة،لكن ليس من مصلحة الوطن الخروج عن الحاكم،طبعا لأن المعزى كله ما كان في صالح الوطن في نضرك،وما هذا الا لتأكيد ذلك،وهنا سندخل موضوع آخر وسنخرج عن موضوعنا الى كيفية وطريقة الحكم في الوطن.توجه الى صلب موضوعك،فأنا لا اتفق معك في الخروج عن الحاكم لصالح الوطن،وقد ذكرتها،فالأمر من صميم أمن الوطن.فالولاء للحاكم هو ولاء للوطن على ما أضن.

تحية الاخ وائل ،

انا بكلامي اخي لم اقل انه يجوز او لا يجوز الخروج عن الحاكم ، بل تكلمت ان الولاء يجب ان يكون للوطن و ليس للحاكم الفرد ، والولاء للحاكم هو جزء من الولاء للوطن .

وبالمناسبة براي مفهوم الخروج عن الحاكم و الطاعة له هو مفهوم مغلوط من الاساس ، لانه في الجمهورية الديمقراطية هناك مفهوم المعارضة و الموالاة ، وليس الخروج او الطاعة ، و الفرق بين الامرين ، ان مولات الحاكم لا تلزم الطاعة العمياء له ، على عكس مفهوم الطاعة كما يراها السلفية ، في المقابل مفهوم معارضة الحاكم ، ليس هو مفهوم الخروج عن الحاكم ، فالمعارضة هي حق من حقوق الانسان السياسية ، وتتم وفق الطرق القانونية ، ام الخروج عن الحاكم فهو مفهوم بدائي ويتم غالبا بطرق عنيفة

لهذا فكما قلنا المنهج السلفي من راسه لاخمص قديمه ، هو منهج متقادم وجب تركه ، لان كل مصطلحاته ومفاهيمه هي مفاهيم قديمة ، و بدائية ويجب ان تستبدل بالقاموس الجديد ...(فسواء الجهاد ، البيعة ، الوطن ، الطاعة ، الشريعة ، الاخر ، المواطن ، القانون ، الحرام ، الحلال ،الاختلاف ، المعارضة ، الرفض ..الح) كلها مصطلحات يجب ان تعاد قولبتها وفق المنظور الجديد ، واي ابقاء عليها بالمفهوم التقليدي لن يخلق لنا سوى الكوارث و الخراب .

تكشر اخي الكريم






اماني أريس 29-04-2014 10:55 PM

رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1825767)


تحية الاخ وائل ،

انا بكلامي اخي لم اقل انه يجوز او لا يجوز الخروج عن الحاكم ، بل تكلمت ان الولاء يجب ان يكون للوطن و ليس للحاكم الفرد ، والولاء للحاكم هو جزء من الولاء للوطن .

وبالمناسبة براي مفهوم الخروج عن الحاكم و الطاعة له هو مفهوم مغلوط من الاساس ، لانه في الجمهورية الديمقراطية هناك مفهوم المعارضة و الموالاة ، وليس الخروج او الطاعة ، و الفرق بين الامرين ، ان مولات الحاكم لا تلزم الطاعة العمياء له ، على عكس مفهوم الطاعة كما يراها السلفية ، في المقابل مفهوم معارضة الحاكم ، ليس هو مفهوم الخروج عن الحاكم ، فالمعارضة هي حق من حقوق الانسان السياسية ، وتتم وفق الطرق القانونية ، ام الخروج عن الحاكم فهو مفهوم بدائي ويتم غالبا بطرق عنيفة

لهذا فكما قلنا المنهج السلفي من راسه لاخمص قديمه ، هو منهج متقادم وجب تركه ، لان كل مصطلحاته ومفاهيمه هي مفاهيم قديمة ، و بدائية ويجب ان تستبدل بالقاموس الجديد ...(فسواء الجهاد ، البيعة ، الوطن ، الطاعة ، الشريعة ، الاخر ، المواطن ، القانون ، الحرام ، الحلال ،الاختلاف ، المعارضة ، الرفض ..الح) كلها مصطلحات يجب ان تعاد قولبتها وفق المنظور الجديد ، واي ابقاء عليها بالمفهوم التقليدي لن يخلق لنا سوى الكوارث و الخراب .

تكشر اخي الكريم






اولا تحياتي لك على المواضيع القيمة التي اعادت من غابوا دهرا عن المنتدى وبعدها اخي حاليلوزيتش المنهج السني والذي كان يسير عليه سلفنا الصالح رضي الله عنهم هو منهج الحق صالح لكل زمان فهم لا ذنب لهم في تعدد الافهام وتحريفه اما الاجتهاد في الدين بما يوافق العصر فهو من صميم المنهج السلفي بل انني اجد حتى مشايخ السلف وقد ظلمهم متبعوهم وهم في ذاتهم اقروا ان الاجتهاد في الدين لا يحد عندهم فهذا ابن القيم رحمه الله حينما قال عن فقه الواقع : "هذا فصل عظيم النفع جدا وقع بسبب الجهل به غلط عظيم على الشريعة أوجب من الحرج والمشقة و تكليف ما لا سبيل إليه ما يعلم أن الشريعة الباهرة التي في أعلى رتب المصالح لا تأتي به" و في قصة عنه رحمه الله انه مر باناس يشربون الخمر حيث انكر عليهم بعض أتبعه فقال لهم اتركوهم إن الله حرم الخمر لأنها تصد عن ذكر الله وهؤلاء يشربون الخمر وينشغلون عن قتل الناس وسفك دماءهم أيام التتار فكانوا لا ينشغلون عن القتل إلا إذا ألهاهم الخمر ففي هذه القصة مثال على مراعاة الواقع
تشكري

حاليلوزيتش 29-04-2014 11:05 PM

رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1825770)
اولا تحياتي لك على المواضيع القيمة التي اعادت من غابوا دهرا عن المنتدى وبعدها اخي حاليلوزيتش المنهج السني والذي كان يسير عليه سلفنا الصالح رضي الله عنهم هو منهج الحق صالح لكل زمان فهم لا ذنب لهم في تعدد الافهام وتحريفه اما الاجتهاد في الدين بما يوافق العصر فهو من صميم المنهج السلفي بل انني اجد حتى مشايخ السلف وقد ظلمهم متبعوهم وهم في ذاتهم اقروا ان الاجتهاد في الدين لا يحد عندهم فهذا ابن القيم رحمه الله حينما قال عن فقه الواقع : "هذا فصل عظيم النفع جدا وقع بسبب الجهل به غلط عظيم على الشريعة أوجب من الحرج والمشقة و تكليف ما لا سبيل إليه ما يعلم أن الشريعة الباهرة التي في أعلى رتب المصالح لا تأتي به" و في قصة عنه رحمه الله انه مر باناس يشربون الخمر حيث انكر عليهم بعض أتبعه فقال لهم اتركوهم إن الله حرم الخمر لأنها تصد عن ذكر الله وهؤلاء يشربون الخمر وينشغلون عن قتل الناس وسفك دماءهم أيام التتار فكانوا لا ينشغلون عن القتل إلا إذا ألهاهم الخمر ففي هذه القصة مثال على مراعاة الواقع
تشكري


ولك كامل الشكر الاخت اماني ، اما بخصوص مصطلح السلفية فعن نفسي فانا حين اقوله فانا اقصد به السلفية الإسم ، و ليس السلفية الصفة ، وهو الامر البعيد تماما عن موضعنا .

تشكري


الساعة الآن 06:27 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى