رد: للمرة الأخيرة: السلفية والوطنية ؟؟؟
 

السلام عليكم

للأسف الأخ حليلوزيتش ... لا أعرف أن آتي بالتعاريف من غير الدّين الإسلامي , فلو أنّك طلبت بتعريف يوافق دين الله الشريعة الإسلامية لأتيتك به ... :12:

لكنك و للأسف تريد أن تعرف الوطنية في الدستور فقط و لن توافق بأي تعريف آخر و إن كان من الدّين الإسلامي ...:5:
و شهد شاهد من أهلها ( من أهل الشروق ) .... بلى أجابك يا أخي و أشبعك إجابات:5:...:4: و أنا على ذلك من الشاهدين ... ( و الكمال لله وحده )

و من أنتم الذين تريدون هذا ...؟؟

و نحن لا نريد أكثر من المحافظة على أن يكون المذهب السلفي : متّبعا للدين الذي جاء به الحبيب المصطفى صلى الله عليه و سلم و أقرّه الصحابة و التابعين من بعدهم ثمّ تابعي التابعين ... ( أظنّنا نختلف قليلا:8: : في كونك تريد أن تطابق الدستور :9: بينما نريد نحن مطابقة القرآن :11:)
و نحن لا نريد أكثر من أن يكون الدستور الوطني دستورا إسلاميا ... و نحن صابرون إلى أن يكون ذلك ... لا نطعن و لا ندعو للخروج ..:3:

هم لم يعتبروها كذلك بل هي التي تقر هذا و تفتخر به ...( لأنّنا تعلمنا أن الإسلام نبذ كل خلق قبيح و تمّم مكارم الأخلاق التي كانت موجودة في الجاهلية .).. و بما أنّ العلمانية و بعملية حسابية بسيطة تدعو إلى ما يخالف الشريعة و تدعو إلى الأفكار التي نبذتها الشريعة ... و منه نستنتج ( ـــــــــــ ) نخليهالك ليك أنت :15: ساهلة هذي :2:

الحمد لله الذّي سخر لنا دولة تعتمد على المشايخ السلفية كلّما قامت في البلاد فتنة , كما حدث مؤخرا مع الشيخ عزالدين رمضاني حفظه الله ...

رد: للمرة الأخيرة: السلفية والوطنية ؟؟؟
 

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
شكرا للأستاذ أمازيغي مسلم
حقيقة موضوع الوطنية هذا أخد نصيبه من الأخد و الرد ولقد وجدت فيه تحاملا كبيرا على عقيدة الولاء و البراء و تبني الكثير من المفاهيم المغلوطة فقط للنيل من فئة في حين هناك استماتة واضحة في الدفاع عن الوطنية و تبني ما تحمله من مبادئ حتى لو كان بعضها مناقض للدين فقط استجابة لضغط الواقع و شرعنته
أيها المسلم لا تكن معولا لهذم العقائد لبنة لبنتة بجدالات عقيمة و ساهم في نشر هذه العقيدة السمحة بدءا من طريقة الحوار و تجنب فتح الأبواب أمام الطاعنين فيها
و لقد كان لي رأي في هذا الموضوع كنت أتمنى أن يكون الأخير http://montada.echoroukonline.com/sh...=266865&page=5

بارك الله فيكم

رد: للمرة الأخيرة: السلفية والوطنية ؟؟؟
 

يعني هل افهم من كلامك الاخ امر طبيعي انك تقول وبإسم السلفية ان الدستور لا يهمكم كما قال الاخ هواري قبل قليل ؟

تشكر

رد: للمرة الأخيرة: السلفية والوطنية ؟؟؟
 

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أنا أعترف و أقر بالدّين الإسلامي ... فهل أنت تعترف و تقر بكل ما جاء به ... حتى فيما يخص تسيير شؤون البلاد ...؟؟

أرجو إجابة صريحة :8:حتى أجيبك صراحة:20: ... و قبل هذا أعرف موقفك :2:

ملاحظة :

أرجو أن لا تكون الإجابة متناقضة مع مواقفك ..

رد: للمرة الأخيرة: السلفية والوطنية ؟؟؟
 

رغم ان سؤالك خارج كليا عن الموضوع ، فلا علاقة بين اقراري بالدين الاسلامي وبين التزامك من عدمه بالدستور ، لكني ساجيبك ، نعم انا قر بها ما لم تخالف الدستور .

في انتظار جوابك .

رد: للمرة الأخيرة: السلفية والوطنية ؟؟؟
 

السلام عليكم

أولا : كيف خرجت عن الموضوع و الموضوع أصلا منذ يوم و لوجنا للمنتدى و معرفتك كان أصلا عن : ( فصل الدّين عن الدولة ) إلّا إذا كنت تقصد بالدّين السلفية ...؟؟ ( و بهذا تقر أنّ الدّين هو السلفية .:2: )

ثانيا : بصراحة لم أفهم جوابك جيدا :

هل أنت تقدّم الدستور القانوني المدني الجزائري عن القرآن الذي هو كلام الله ...؟؟ ( رغم أنّك لست المسؤول عن تطبيق أحكامهما فيما يخص الحكم على العباد فتلك مهمّة ولي الأمر و القاضي يعني:15:)

أجبني بربّك ... فأظنّني بدأت أهذي ... ( هذا حتى لا أحكم عليك ظلما كما سبق و أن حكمت عليّ من قبل بــ : ــــــــــ ) .... أتذكر ذلك ...؟؟:14::17: .... أجبني : هل أنت تقدّم الدستور القانوني المدني الجزائري عن القرآن الذي هو كلام الله ...؟؟

رد: للمرة الأخيرة: السلفية والوطنية ؟؟؟
 

وعليك السلام


يعني انا جاوبتك اخي ، وانت لم تجبني وهذا اخلال منك بما الزمت نفسك به

كما قلت لك نقاشنا هنا ليس حول فصل الدين عن الدولة ، او طبيعة عقيدة حاليلو ، بل هو هل السلفية وطنيون ام لا ، وقد كان سؤالي واضح ، هل انت تعترف بالدستور ام ،لا ..فاتمىن ترد ، كما رددت عليك

ولك ان تستخدم نفس العبارات اذا اردت مثال ، انا ملتزم بالدستور ما لم يخالف القران والسنة .

تشكر

رد: للمرة الأخيرة: السلفية والوطنية ؟؟؟
 

السلام عليكم

لالا يا أخي لا تظلمني فأنا قلت في ردّي رقم 24 ( في هذا الموضوع ) :

يعني أنا وضعت شرط أن أعرف موقفك أولا ثمّ أجيبك أليس كذلك ....؟؟ ( و أنا للأسف إلى الآن لم أعرف موقفك لأنّك لم تجبني عن سؤالي الأخير ) و الذي كان :

لكنّ اخترت أن تعلمني كيف أجيب عن ردودك بدل أن ترد عن سؤالي ...:16::16::5::5:

و اسمح لي أن أقول لك أنّي لست بحاجة إلى مثالك بقدر ما أنا بحاجة إلى الإجابة عن السؤال : هل أنت تقدّم الدستور القانوني المدني الجزائري عن القرآن الذي هو كلام الله ...؟؟

و قد عهدناك صريحا ...:20::8::19:

أنتظر ...

رد: للمرة الأخيرة: السلفية والوطنية ؟؟؟
 

رد: للمرة الأخيرة: السلفية والوطنية ؟؟؟
 

السلام عليكم

أنت تعلم جدا : بأنّني لطالما كانت ردودي على ردودك بالكلمة ( حتى في اليوم الذي طلبتنا في جمع التناقض بين كلامك ففعلناه حتى من الرد الواحد )


و نحن نأخذ الإجتهادات التي لا تجعل الوطن يتعارض مع الدّين :5::8: .... فهل يعني هذا أنّك تقيس الدّين على حسب ما يناسب هوانا الوطني :19:...؟؟ فنحور الدّين على حسب الوطنية ... أم أنّنا نفهم أنّنا نتّبع الإجتهاد الذي يناسب الوطن حتى و إن لم يكن من مجتهد...؟؟؟ :9: .


لا أنتم لم تفهمواها جيدا :2: فالسلفية تريد أن تفهمكم : ( أنّها تقدم الدّين حتى عن الأم ... فما بالك بالوطن ) ـــــــــ و إن شاء الله ما ندخلوش في نقاش الأم أولا أو الوطن :8:


ركزلي مليح على ( بنظرنا ) سنعود إليها لاحقا لأنّك لا تريد أن تفهمني من أنتم ... يعني جزائريون فقط :19:..؟؟ .

و في بحثكم هذا على وجتم مثلا من القرآن هذه الإجتهادات في تفسيره ...؟؟ ثمّ أين وجدتم في الشريعة الإسلامية هذا ...؟؟ و من هو صاحب هذا التفسير : يا حبّذى لو مثلت لنا يا أخ .


أيييييييييييييييييييييييييييوه يا خويا قول هك من الصباح


لا تعارض بينهما إلّا ظاهريا .... يعني مالمقصود بظاهريا هنا ...؟؟ و زيد حنا حاجة الظاهرية ديما فيها سوء تفاهم يعني كل واحد وكيفاه يشوف في الظاهر هذا ( يعني نحن متفقان أنّ الدّين الإسلامي لا يتخالف مع الوطن .. إلّا ما قصرت بعض العقول عن فهمه .. و هي تحتاج إلى توضيح ) .... الحمد لله الأخ حليلوزيتش يقول : لا تعارض بين الدّين و الوطن. ــــــــــ و من هذا نستنتج أنّه : لا داعي للفصل بينهما مداما لا يتعارضان ..:1::1::1::1::1:


أمّا نحن يا أخي فنحن نرى و نعلم أنّ كل دستور خالف الدّين فهو باطل

أرأيت الفرق بيننا الآن : أنا أقيس على الدّين الإسلامي و أنت تقيس على الدستور .. و شتّان بينهما :16:


ثمّ الحمد لله أنّك قلتها أخيرا : الدّين لا يتعارض مع الوطن .... هذا يعني أنّك إمّا لم تفهم من قبل الدّين أو لم تفهم المقصود بالوطن .... و قد تداركت ذلك و .... الحمد لله