منتديات الشروق أونلاين - قصتي من العمالة والخيانة للرياسة والمكانة ...

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)

- - قصتي من العمالة والخيانة للرياسة والمكانة ... (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=267666)

رد: قصتي من العمالة والخيانة للرياسة والمكانة ...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1830711)

لتفهم اخي الجيروا ان الامر ليس بخصوص السلفيين كسلفيين ، بل بخصوص كل خائن ، فانا اقولك لك ، كل من اعلى اي انتماء الدين او العرق ، او اللغة ، او اي شيء فوق الجزائر فهو خائن ، سواء امازيغ او عروبيين ، او شيوعيين ، فالفكرة واحدة ، لكن ما نراه من الامازيغ (عدى جماعة فرحات مهني الذي تبرا منه الجزائريون الامازيغ) فهو طلب للحقوق لا اكثر ، وحين يتحدثون عن الهويةا لامازيغية فهي هوية غير مناقضة للمصلحة الوطنية ، مثلما هي العروبة الان ، فالجامعة العربية وحدة على اساس اللغة و الجزائر مشاركة فيها ، لكنها لا تصل طبعا الى حد التفريط في مصالح البلد ، ولو وجدت السلفيين يتكلمون على وحدة اسلامية و تضمان اسلامي بدون المس بالوطن ومصالحه ، فيدي على يدك يا اخي (لكن طبعا هذا ليس حصيح ، لانهم يطلبون هدم هذه الاوطان ، وهنا الاشكال )

يعني انا الذي استند للدستور الذي كتبه الشعب كلامي باطل ، لكن انت الذي تستند للتصورات الذاتية وتنسبها للشعب كلامك صحيح ، بالله عليك اخي بعض الموضوعية .

هل تعلم اخي هذا كلام يرفع مقامك عندي ، حين تقول انك تحب وطنك ، وتقدم مصالحه ، وتدافع عنه ، لكن هذا لا يرفع مقام السلفية ، لان السلفية عكس ما تقول فهي ترى ان لا مصلحة تعلوا فوق مصلحة الدين ، و هي ترى ان اي حمية او دفاع عن الوطن كما تتكلم هي عصبية جاهلية (يعني على كلامهم كل مجاهدينا في النار ) فالدفاع عندها لا يكون سوى لله ، اما ما كان لعرق او قوم او بلد فهو من حمى الجاهلية ، اما تراك تنكر هذا الكلام عن السلفية . (طبعا واضح اني سأبد في شرح السلفية للسلفيين ، وهنا الكارثة )

طبعا فلو خالفت تعريف للدستور للوطنية فانت خائن ، هذا بديهي اخي ،...اما عن كونه انتاج بشري فلا احد انه قال انتاج الاهي ، ولا احد قال انه حق مطلق ، لكننا نقول انه حكم الامر الواقع ، فكما قلنا الامر هنا ليس حق وباطل ، بل هو التزام بالدستور من عدمه (لان الدستور هو الحاكم )

ماهذا اخي مشكل السلفية انهم يلتزمون بإجتهادات من القرون الوسطى ، ويحاولون فرضها على واقع اليوم المغاير .

الوطن اخي مفهوم حديث ، وعليه فهذا الوطن يحتاج اجتهادات حديثة ، ومنه فكل الثراث السلفي لاقيمة له ، لانه ثراث اصولي فهل عرف السلفيون معنى الوطن و الوطنية ، و المواطنة، و الدستور ، و القانون ، .....طبعا لم يعرفوا ، فلوا عرفوا لكانوا هم من اسسوا ، تلك النظريات ، لكنهم لم يعرفوا ، وعليه نحن نقول ، اما على السلفي ترك ركامه من ا لافكار القديمة جانبا ،(وهو ما فعلناها كجزائريين حيث اعدنا الاجتهاد لقبول التطورات الجديد) او سيعتبر خائن اذا استمر بالاتزام بها ، فدولة الخلافة سقطت ، ومفاهيم امة الاسلام انتهت ، و صلاح الدين انتهى ، وقطز انتهى ، وسليمان القانوني انتهى ، و الصحابي معاوية ابن ابي سفيان انتهى ...وهؤلاء اليوم على عيننا وراسنا ، لكن هؤلاء لهم عصرهم ، و ظروفهم ، واليوم الواقع اختلف ، و مع الاختلاف تنشئ تطورات جديدة

ملاحظة : كان بودي لو كان هذا الحوار في موضوع تعريف الوطنية الشرعية ، لكن للاساف انتم تؤكدون موقفي اكثي كلما تهرتم من الجواب ،

تشكر اخي ، وطبعا الاختلاف في الراي لا يفسد في الحوار الراقي قضية

أخي حاليلوزيتش ...
أظنه أنه تم الرد عليك بما يكفي وبينا أن معاييرك للوطنية ساقطة ولاغية وليس الا وجهة نظر قاصرة ومتطرفة .
وأيضا أخرجنا السلفيين والمسلمين أيضا من اللعبة الوطنية ،
وسنخرج لك جدلا الخلافات الراشدة ومفاهيم القرون الأولى للدولة !

وبقيت مشكلتك الآن مع القرآن الذي يصلح في أحكامه لكل زمان ومكان ، وعليه نرجع للخيارات الثلاث :

الأول
أن تقول أنا لا أعترف بالقرآن الذي يفضل بين البشر على أساس الدين أو على أساس الجنس ولا بالإسلام ....
وكما اسلفت تصريحك بهذا سيريحنا من طول الجدال والحوار وهو حقك في الإعتقاد يضمنه لك القانون الجزائري تماما كما يضمن حرية عدم الإعتقاد بصحة بنود الدستور ...

أو تختار المخرج الثاني وهو أن الاعتقاد بأن القرآن هي تشريع رباني ولزومه وتفضيله لا يعني بأي حال من الأحول هدم الوطن أو ضعف الولاء له أو قلة الوطنية و عندها سنقبل إعتذار كل من خون اللمسلمين وطعن في وطنيتهم لأنهم يفضلون ما قال الله ورسوله على التعاليم الوضعية في تعريف الوطنية (إذ أن الدساتير الحالية هي مخاض الثورة الأوروبية ومخاض الهروب من التسلط الكنسي الكهانوتي في القرون الوسطى فهي اجتهادات بشرية).

مخرج ثالث للخروج من الأشكالية وهو أن نمارس حقنا الدستوري في المعارضة ونطالب بتعديل الدستور ليصبح متوافق مع القرآن http://montada.echoroukonline.com/im...20%2815%29.gif وهكذا لا نخون من يلزم القرآن http://montada.echoroukonline.com/im...20%2811%29.gif.
إذ لا يعقل حصر الوطنية والمواطن في بنود قابلة للتغيير http://montada.echoroukonline.com/im...20%2819%29.gif
فأصبح وطني وأمسي خائن حسب تغير الدستور http://montada.echoroukonline.com/im...20%2814%29.gif

شخصيا مُصر على آن أختار الخيار الثاني ...http://montada.echoroukonline.com/im...20%2815%29.gif
فما هو خيار أخي الفاضل حليلوزيتش http://montada.echoroukonline.com/im...20%2820%29.gif
أخوك ...

العطاء

رد: قصتي من العمالة والخيانة للرياسة والمكانة ...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء (المشاركة 1830723)

[/size]
أخي حاليلوزيتش ...
أظنه أنه تم الرد عليك بما يكفي وبينا أن معاييرك للوطنية ساقطة ولاغية وليس الا وجهة نظر قاصرة ومتطرفة .

العطاء

كيف اخي عطاء اسقطتم معاييري وفي اي رد نبهني بالله عليك:5: ، يعني هل انت تسقط الدستور ، ام تسقط كلامي الذي يستند اليه ؟...فكما تعلم لا معنى لاي وطنية غير التي سنها الدستور ، فنحن لا نتكلم عن الوطنية كمفهوم عام ، فهذا لا يهمنا بشيء ، بل نتكلم وفق الدستور ، فحتى لو كانت وطنية الدستور باطلة (وهي ليست كذلك ) فأنت ملزم بالاتفاق معها ، لان القضية قضية دستور ، وليس قضية حق و باطل ...ومنه انا اقول ان وطنيت السلفية المتخيلة (الوطنية الشرعية ) حتى لو كانت صحيحة (وهي ليست كذلك )، وكانت تناقض الدستور فهي باطلة ... ومنه فكلامنا السابق صحيح

تشكر

رد: قصتي من العمالة والخيانة للرياسة والمكانة ...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1830724)

تم اسقاطها من جميع النواحي وآخرها موضوعي هذا الذي أسقط المفهوم الدستوري للوطنية والمثال الأكراني والتونسي حيث يغدو الخائن بطلا قوميا بجرة دستور :8:.

ثم بينا أن عدم القناعة بمواد الدستور والتسليم بها لا يطعن في وطنية الشخص (مسألة مطالب الآمازيغ).

ثم بينا أن ما اتختذه مدخلا في بند الدستور يضاده القرآن بغض النظر عن السلفية أو الخلفية وعن فلان أو علان أو الخلافة والعصور القديمة ....

أما قولك :

اقتباس:

ومنه انا اقول ان وطنيت السلفية المتخيلة (الوطنية الشرعية ) حتى لو كانت صحيحة (وهي ليست كذلك )، وكانت تناقض الدستور فهي باطلة ... ومنه فكلامنا السابق صحيح

فيبدو أنه قد بدأتَ تعود لرشدك وللمدارسة الحوارية السليمة فقولك أن النظرة الشرعية تضاد الدستور وأن السلفيين لا يعتقدون ما في الدستور وما إلى ذلك هذه مسائل طبيعية يمكن نقاشها ...

لكن بيت القصيد في الإرهاب الفكري وتخوين من يرى ذلك ...

وإن عدت للكلام عن الخيانة واللاوطنية بمفهومك أتينا لك بالخيارات الثلاث :8:.

العطاء

رد: قصتي من العمالة والخيانة للرياسة والمكانة ...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء (المشاركة 1830731)

تم اسقاطها من جميع النواحي وآخرها موضوعي هذا الذي أسقط المفهوم الدستوري للوطنية والمثال الأكراني والتونسي حيث يغدو الخائن بطلا قوميا بجرة دستور :8:.

وانا رديت عليك اخي ، وقد افهتمك ان الدستور ملزم بذاته ، وعموما هل تعلم الجميل في ردك الان ، انك اكدت ان ا لسلفية خونة ، فها انت تقول ان خيانة الفرد في دستور قد تجعله بطلا في اخر ، وها انا اقول لك ، فليكن السلفية ابطالا و روادا في دستور الامارة الاسلامية ، لكنهم خونة في الدستور الجزائري وهذا ما يهمنا .

وتشكر اخي الكريم لاني اخيرا انتزعت اعترافا صريحا بخيانة السلفية ، فانا لم اكن ابحث سوى عليه .

تحياتي القلبية لك لانك انهية حوارنا بهذا الاعتراف الجميل

رد: قصتي من العمالة والخيانة للرياسة والمكانة ...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1830740)

وانا رديت عليك اخي ، وقد افهتمك ان الدستور ملزم بذاته ، وعموما هل تعلم الجميل في ردك الان ، انك اكدت ان ا لسلفية خونة ، فها انت تقول ان خيانة الفرد في دستور قد تجعله بطلا في اخر ، وها انا اقول لك ، فليكن السلفية ابطالا و روادا في دستور الامارة الاسلامية ، لكنهم خونة في الدستور الجزائري وهذا ما يهمونا .

وتشكر اخي الكريم لاني اخيرا انتزعت اعترافا صريحا بخيانة السلفية ، فانا لم اكن ابحث سوى عليه .

تحياتي القلبية لك لانك انهية حوارنا بهذا الاعتراف الجميل

لا ، لكن أنهينا الحوار بأن الدستور ليس معيار للوطنية :20:
هذا إن هو حكم على أحد بالخيانة أصلا :8:
مابالك أن يكون المعيار حاليلوزيتش:2:

أما الحوار انتهى منذ مدة عند المتابعين أما حاليلوزيش فالحوار معه الآن للدعابة فقط :15:

مهما يكن جميل الحاور معك حيث تم الوقوف على أشياء كثيرة
ووضع نقاط متعددة على حروف مبهمة عديدة
تحياتي

العطاء
:13:

رد: قصتي من العمالة والخيانة للرياسة والمكانة ...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء (المشاركة 1830744)

لا ، لكن أنهينا الحوار بأن الدستور ليس معيار للوطنية :20:
هذا إن هو حكم على أحد بالخيانة أصلا :8:
مابالك أن يكون المعيار حاليلوزيتش:2:

هي عموما وكما قلت الحوار انتهى فقد حصلنا على الاعتراف ، بل وحصلنا على تأكيد عليه بقولك ، بان الدستور ليس معيار للوطنية ، فالمعيار طبعا هو هوى كل فدر ، فيمكن لدرودكال ان يعلمنا الوطنية ، او لفرحات مهني ان يعلمنا الوطنية ، او لبلمختار يعلمنا الوطنية ، فطبعا الدستور ليس هو المحدد للوطنية .فهي مشاع لكل فرد في هذا العالم ان ياتي ويعلمنا الوطنية .

اخيرا تشكر اخي عطاء ، فحقيقة ورغم اختلافي معك في الراي الا انك انسان صادق وصريح ، و هذا من شيم الكرام ..

تحياتي

رد: قصتي من العمالة والخيانة للرياسة والمكانة ...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1830386)

وعليك السلام،هي الحقيقة تماما.
فقط كملاحظة لا أعتقد ان هناك توافق بين الغلبان كما يقول عادل امام والمناضل السياسي،فالكل يسعى الى أهدافه بشتى الطرق وان كانت غير قانونية،وأعتقد ان الفئة أو الطرف الرابح في هذه الحالات هو من يبقى أطول مدة ممكنة الى الحكم والعودة في وقت قصير ايضا.
هي الحياة السياسية.

نعم هو كذلك أخي ، ببساطة إنها السياسة ...
ومعذرة اذ فاتني ردك وافادتك القيمة...

العطاء

رد: قصتي من العمالة والخيانة للرياسة والمكانة ...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار (المشاركة 1830629)

مشكور على الموضوع القيم اخي الفاضل العطاء

اما عن الدستور والدستاير التي يحبها اخونا حاليوش ,اقول له

عن اي دستور تتحدث يا اخي

هل تتحدث عن الدستور الذي يغيره حكام العرب ويفصلونه على مقاسهم وعلى حسب مصالحهم

مثلا نحن في الجزائر كم من مرة عدل هذا الدستور وبالخصوص في عهد بوتفليقة.

صراحتا انا لا احترم الدساتير التي يكتبها اللصوص وسراق ثورات الشعوب

بورك فيك ،
شخصيا لا أهضم أي دستور يكون مخالفا للقرآن وإن أتت به الشعوب ...
تبقى مسألة عدم مخالفته فنحن في ذلك تحت طائلة الإجبار في بنود الإجبار و طائلة التفسير لما يحتمل التفسير ...
نسأل الله دستورا اسمه الكتاب والسنة ...

العطاء