منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   الشعب الجزائري أولى بدينهم من السلفيين ... (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=268481)

العطاء 19-05-2014 08:11 PM

رد: الشعب الجزائري أولى بدينهم من السلفيين ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار (المشاركة 1837871)
هناك شيئ هام يجب على بعض الاخوة معرفته وهو
ان السنة في عاصمة ايران وهي طهران لايوجد ولايسمح ببناء مسجد لاهل السنة فيها
مجرد توضيح
وشكرا


أخي علمدار ...
وعلى فرض أنه لهم مساجد ...
و أن المسلمين مكرمون في إيران ...
فهذا ليس سببا في أن نسمح لهم بنشر خبثهم بأرض المليون ونصف المليون شهيد ...

وهذا من وجهة شرعية حيث أن ما يبيحه الكفار للمسلمين غير ملزمين أن نعاملهم بالمثل ...
فهم يزوجوننا نساءهم مثلا لكن شرعا لانزوجهم نساءنا ...
وهم يسمحون لنا ببناء مساجد ...
لكن شرعا الدين الإسلامي لا يسمح ببناء الكنائس إلا بضوابط محددة ...


ومن وجهة نظر دستورية أيضا (حيث أن الشريعة غير معتمدة كمصدر وحيد للتشريع في الجزائر)...
فدستوريا الدول لا تنص على المعاملة بالمثل فيما يتعارض مع مصالحها ...
فرفع التآشيرة على دولة ما لا يلزم الدولة المرفوع عنها التأشيرة أن ترفع هي الأخرى ...


لكن عموما المعلومة مفيدة ...

شكرا لكْ

علمدار 20-05-2014 09:00 AM

رد: الشعب الجزائري أولى بدينهم من السلفيين ...
 
اشكرك اخي العطاء

new-tech 20-05-2014 11:36 AM

رد: الشعب الجزائري أولى بدينهم من السلفيين ...
 


السلام عليكم ورحمة الله

استسمح صاحب الموضوع أن أعقب سريعا...

بداية... اسغرب صراحة من صيغة العنوان: "الشعب الجزائري أولى بدينهم من السلفيين"

القراءة الأولى لهذا العنوان تعطي انطباع أنه يوجد انقسام مذهبي واضح المعالم في الجزائر...أو بالأحرى يوجد فئة تسمى السلفيين، مستقلة فكرا و اعتقادا عن عموم الشعب...و أن غالبية الشعب يتبنى فكرا مغايرا لهؤلاء...

وهي الصورة التي لا اعتقد انها مجسدة في مجتمعنا...

ثم ...:15: لايمكن أن نعطي الأولية في أمر من امور الدين لفئة على حساب أخرى حتى ولو تجسد الانقسام..

فالقاعدة العامة هي أن الشعب الجزائري شعب مسلم سني له عاداته وتقاليده وهويته الخاصة به...

أما الصراع بين السنة و الشيعة عندنا...فلا أعتقد أنه يصل إلى حد النقاش أو الأخد و الرد فيه...فالصورة واضحة جلية...وكفى الله المؤمنين القتال..

تقبل مروري أخي بصدر رحب

بارك الله فيك و السلام عليكم ورحمة الله...

حاليلوزيتش 20-05-2014 05:17 PM

رد: الشعب الجزائري أولى بدينهم من السلفيين ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء (المشاركة 1837844)
أخي حاليلوزيتش عندما تريد الخوض في أمر القانون يجب أن تحتاط جيدا لكلام القانوني ...
فإني قلت التوقيعات والمظاهرات والإحتجاجات السلمية تحث المشرع على التشريع لدرجة أن بعض التظاهرات قد تلغي لائحة وتأتي بأخرى كما هو معروف بل تصل حتى للرضوخ وتعديل الدساتير بل و إسقاط السلطة التشريعية عن بكرة أبيها و إعادة تشكيلها وهذا معروف في الديمقراطيات الكبرى بل حتى في الجزائر عندما تُجمع تواقيع العمال مثلا فيلغى مرسوم ما فتنتفع أطراف وتحرم أخرى ويصبح ماكان حق لطرف لاغي ....قف.




هذا صحيح اخي لكن على فرض وجود تأييد شعبي لما تقول ، لان ما نراه هو تاييد سلفي فقط، اما عموم الجزائريين فهم مع حرية الاعتقاد (والدستور واضح في هذا من بيان اول نوفمبر) ، فهؤلاء السلفيين الذي يكفرون الجزائريين الشيعةالان ، قد كفروا الجزائريين المخالفين لهم سابقا..وعليه فحرية الشيعي لدينا قبل رغبات السلفي ...لان من يقمع الشيعي اليوم سوف يفكر بقمعنا غدا ...


اقتباس:

الشيعة الرافضة كما أسلفت إنشاؤها لمسجد يعترض لمشاكل قانونية عديدة لأن انشاء مسجد يمر عبر جمعية و عادة لا تعتمد الجمعية المكلفة بإنشاء مسجد إلا لعديمي التوجهات السياسية وبعد تحقيقات أمنية ....

ما قلنا اخي اذا هناك مشكلة قانونية فالحل هو بالقانون ، لكن ليس المصادرة القصرية للحرية ..
اقتباس:


فتحريك الدعاوى القضائية والتوقيعات كفيل بكشف على أن الفكر الشيعي ينتهك الهوية الجزائرية القائمة على الدين الإسلامي و فق المذهب المالكي ناهيك على اقرار العقوبة على كل من يجاهر بسب الصحابة أو المقدسات الإسلامية بالمرجعية الوطنية ، فسيكون من الطبيعي منعهم الإعتماد القانوني ...

اولا الشيعة مذهب اسلامي ، فكيف يخالف مذهب اسلامي ، الهوية الاسلامية للجزائر ، (ثم هل مخالفة الهوية الاسلامية جريمة !!!! ) اما عن العقوبة المقرة لكل من يجاهر بسبب الصحابة ، فمن قال لك ان الشيعة يسبون الصحابة ، واذا سبوا فمن قال انهم سيجاهورن ، فهل ستمنعهم على شيء لم يفعلوه ؟ فهاهم المسحيين يقولون بلا نبوءة النبي محمد صلعم .. فهل طالهم شيء مما تقول ، اما هي الطائفية المقيتة فقط التي يرد البعض تصديرها لنا
اقتباس:


يعني قانونيا يمكننا التحرك لإلجام الرافضة وأحد زملائي قابل الوزير السابق شخصيا وكلمه على مسألة بعض الأئمة ذوي التوجه الرافضي فقال له بالحرف الواحد جيب الشهود وأرفع دعوى والباقي علينا http://montada.echoroukonline.com/im...20%2811%29.gif

كلام جميل من الوزير وهذا ما قلناه من البداية ، اثبث الجرم على الشيعة و القانون معك ، اما ان تتهجم عليهم بلا سند قانوني ، فهذا ليس من حقوق السلفية ...( ثم لا تنسى ان خروج شيعي عن القانون لا يعني خروج كل الشيعة عنه )

شكرا

وائل (جمال) 20-05-2014 08:05 PM

رد: الشعب الجزائري أولى بدينهم من السلفيين ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء (المشاركة 1837370)
الشعب الجزائري أولى بدينهم من السلفيين ...

السلام عليكم
كعادتي بين دفات الصفحات الإلكترونية وجدت عنوانا بالخط العريض على أحد الجرائد الوطنية تحت عنوان
((السلفيون يجمعون التوقيعات لمنع الشيعة من بناء مسجد بتيبازة))
في الحقيقة إلى متى يبقى السلفيون أولى منا في أمور الدين؟
فرغم الملاحظات التي عليهم ...
لكن ان تكلمنا عن المد الشيعي وجدتهم هم السباقون ...
وان تكلمت على الإلحاد وجدتهم هم أيضا السباقون ...
وان تكلمت على البدع وجدتهم هم السباقون ...
وكذا عن التوحيد ،بل مؤخرا حتى المذهب المالكي بدأ ينقحونه ويهتمون به إيذانا باكتساح الوطن وبمرجعية الوطن ...

ولست ضدهم في كل هذا والله وما عاذ الله أن أكون ضدهم في الخير ...

لكنه سؤال ، أين بقية الشعب الجزائري المسلم ...
أين نحن من التمدد الشيعي في أرض المليون ونصف المليون شهيد ...

ربما يفتقر السلفيون لأمور كثيرة سياسية أو علمية ...
لكن الأكيد أنهم لا يفتقرون للعمل بما علموا ودعوة الناس إليه وهو أسلوب مثمر للتصدي للآفات أعلاه ...

طبعا تعليقي على العنوان اكتساه حسن ظن بالإعلام الجزائري وإلا فحصر الإستنكار من بناء حسينية لشتم الصحابة والتسبيح بلعن أبو بكر و عمر على السلفيين قد يشم منه أنه تمييع للمسألة وجعل الإشكالية بين أولائك السلفيين والرافضة فقط ولا علاقة لنا نحن المواطنون البسطاء بها وهذا تلبيس عظيم ...

تحية

العطاء


يا اخي،ذلك التسائل الذي تسائلت كأني بك تقول،أين بقية الأحزاب المسلمة؟،وأيضا كاتب المقال لم يحسن استخدام العنوان المناسب،لماذا السلفيين؟لماذا هذا الوصف بالظبط،الإجابة اظنها لأنهم ملتحون،حزب انفرد عن بقية المسلمين باللحية حتى نطلق عليهم هذا الإسم.والله اننا في جهل نتخبط ولا نعلم.
كلنا معنيون وان سئلت أين بقية المسلمين من السلفيين فانك تخطئ،ومن ظن من السلفيين هذا الظن ايضا فقد أخطأ.

العطاء 20-05-2014 08:22 PM

رد: الشعب الجزائري أولى بدينهم من السلفيين ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1838346)
يا اخي،ذلك التسائل الذي تسائلت كأني بك تقول،أين بقية الأحزاب المسلمة؟،وأيضا كاتب المقال لم يحسن استخدام العنوان المناسب،لماذا السلفيين؟لماذا هذا الوصف بالظبط،الإجابة اظنها لأنهم ملتحون،حزب انفرد عن بقية المسلمين باللحية حتى نطلق عليهم هذا الإسم.والله اننا في جهل نتخبط ولا نعلم.
كلنا معنيون وان سئلت أين بقية المسلمين من السلفيين فانك تخطئ،ومن ظن من السلفيين هذا الظن ايضا فقد أخطأ.


أحسنت لقد لامست الفكرة التي أريد ايصالها بالضبط ...
تحية

العطاء

العطاء 20-05-2014 08:27 PM

رد: الشعب الجزائري أولى بدينهم من السلفيين ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة new-tech (المشاركة 1838087)


السلام عليكم ورحمة الله

استسمح صاحب الموضوع أن أعقب سريعا...

بداية... اسغرب صراحة من صيغة العنوان: "الشعب الجزائري أولى بدينهم من السلفيين"

القراءة الأولى لهذا العنوان تعطي انطباع أنه يوجد انقسام مذهبي واضح المعالم في الجزائر...أو بالأحرى يوجد فئة تسمى السلفيين، مستقلة فكرا و اعتقادا عن عموم الشعب...و أن غالبية الشعب يتبنى فكرا مغايرا لهؤلاء...

وهي الصورة التي لا اعتقد انها مجسدة في مجتمعنا...

ثم ...:15: لايمكن أن نعطي الأولية في أمر من امور الدين لفئة على حساب أخرى حتى ولو تجسد الانقسام..

فالقاعدة العامة هي أن الشعب الجزائري شعب مسلم سني له عاداته وتقاليده وهويته الخاصة به...

أما الصراع بين السنة و الشيعة عندنا...فلا أعتقد أنه يصل إلى حد النقاش أو الأخد و الرد فيه...فالصورة واضحة جلية...وكفى الله المؤمنين القتال..

تقبل مروري أخي بصدر رحب

بارك الله فيك و السلام عليكم ورحمة الله...


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أحسنت أخي ...
وهذه فكرة الموضوع وهو طريقة صياغة الخبر في الإعلام ...
فمن يقرأ الخبر يخيل له أن السلفيين فقط من يعنيهم الأمر من دون بقية الشعب الجزائري ...
فإن كان حقيقة فالموضوع سيكون أين بقية الشعب الجزائري ...
وإن كان الخبر كذب فسيكون الموضوع حول تحامل الإعلام وتمييع إشكالية المد الشيعي وتصويرها أنها صراع فئة قلية فقط مع المجتمع ...

تحية


العطاء

ابو ايوب23 21-05-2014 09:35 AM

رد: الشعب الجزائري أولى بدينهم من السلفيين ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء (المشاركة 1837370)
الشعب الجزائري أولى بدينهم من السلفيين ...

السلام عليكم
كعادتي بين دفات الصفحات الإلكترونية وجدت عنوانا بالخط العريض على أحد الجرائد الوطنية تحت عنوان
((السلفيون يجمعون التوقيعات لمنع الشيعة من بناء مسجد بتيبازة))
في الحقيقة إلى متى يبقى السلفيون أولى منا في أمور الدين؟
فرغم الملاحظات التي عليهم ...
لكن ان تكلمنا عن المد الشيعي وجدتهم هم السباقون ...
وان تكلمت على الإلحاد وجدتهم هم أيضا السباقون ...
وان تكلمت على البدع وجدتهم هم السباقون ...
وكذا عن التوحيد ،بل مؤخرا حتى المذهب المالكي بدأ ينقحونه ويهتمون به إيذانا باكتساح الوطن وبمرجعية الوطن ...

ولست ضدهم في كل هذا والله وما عاذ الله أن أكون ضدهم في الخير ...

لكنه سؤال ، أين بقية الشعب الجزائري المسلم ...
أين نحن من التمدد الشيعي في أرض المليون ونصف المليون شهيد ...

ربما يفتقر السلفيون لأمور كثيرة سياسية أو علمية ...
لكن الأكيد أنهم لا يفتقرون للعمل بما علموا ودعوة الناس إليه وهو أسلوب مثمر للتصدي للآفات أعلاه ...

طبعا تعليقي على العنوان اكتساه حسن ظن بالإعلام الجزائري وإلا فحصر الإستنكار من بناء حسينية لشتم الصحابة والتسبيح بلعن أبو بكر و عمر على السلفيين قد يشم منه أنه تمييع للمسألة وجعل الإشكالية بين أولائك السلفيين والرافضة فقط ولا علاقة لنا نحن المواطنون البسطاء بها وهذا تلبيس عظيم ...

تحية

العطاء


هنيئا لهم بهذا السبق.... السبق لمنع بناء المساجد!!!!!!!!

(ومن أظلم ممن منع مساجد الله أن يذكر فيها اسمه وسعى في خرابها)

ابو ايوب23 21-05-2014 09:40 AM

رد: الشعب الجزائري أولى بدينهم من السلفيين ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1838247)


هذا صحيح اخي لكن على فرض وجود تأييد شعبي لما تقول ، لان ما نراه هو تاييد سلفي فقط، اما عموم الجزائريين فهم مع حرية الاعتقاد (والدستور واضح في هذا من بيان اول نوفمبر) ، فهؤلاء السلفيين الذي يكفرون الجزائريين الشيعةالان ، قد كفروا الجزائريين المخالفين لهم سابقا..وعليه فحرية الشيعي لدينا قبل رغبات السلفي ...لان من يقمع الشيعي اليوم سوف يفكر بقمعنا غدا ...


ما قلنا اخي اذا هناك مشكلة قانونية فالحل هو بالقانون ، لكن ليس المصادرة القصرية للحرية .. اولا الشيعة مذهب اسلامي ، فكيف يخالف مذهب اسلامي ، الهوية الاسلامية للجزائر ، (ثم هل مخالفة الهوية الاسلامية جريمة !!!! ) اما عن العقوبة المقرة لكل من يجاهر بسبب الصحابة ، فمن قال لك ان الشيعة يسبون الصحابة ، واذا سبوا فمن قال انهم سيجاهورن ، فهل ستمنعهم على شيء لم يفعلوه ؟ فهاهم المسحيين يقولون بلا نبوءة النبي محمد صلعم .. فهل طالهم شيء مما تقول ، اما هي الطائفية المقيتة فقط التي يرد البعض تصديرها لنا
كلام جميل من الوزير وهذا ما قلناه من البداية ، اثبث الجرم على الشيعة و القانون معك ، اما ان تتهجم عليهم بلا سند قانوني ، فهذا ليس من حقوق السلفية ...( ثم لا تنسى ان خروج شيعي عن القانون لا يعني خروج كل الشيعة عنه )

شكرا

بارك الله فيك وزادك علما وفهما.كلام في قمة الصواب

ابو ايوب23 21-05-2014 09:43 AM

رد: الشعب الجزائري أولى بدينهم من السلفيين ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار (المشاركة 1837871)
هناك شيئ هام يجب على بعض الاخوة معرفته وهو
ان السنة في عاصمة ايران وهي طهران لايوجد ولايسمح ببناء مسجد لاهل السنة فيها
مجرد توضيح
وشكرا

كذلك الشيعة في الرياض لايوجد لهم مسجد ولا يسمح لهم بذلك!!!!


الساعة الآن 02:37 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى