منتديات الشروق أونلاين - الادلة الحسية والعلمية على حدوث التطور .

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- منتدى النقاش العلمي والفكري (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=150)

- - الادلة الحسية والعلمية على حدوث التطور . (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=273967)

رد: الادلة الحسية والعلمية على حدوث التطور .

https://www.youtube.com/watch?v=7lj4B3OI4Ag

يبدو أنني أجد نفسي مضطرا بالنزول معك إلى القاع

هذا العالم يعد من بين أفضل عشرة علماء في الكيمياء أي مثله علما لايوجد الكثير فهو يحاضر ولا يتكلم في إسطبل فكلامه ورأيه له قيمة علمية وليس كلام عوام وإن كان أحدا يجب أن يفهم التطور يجب أن يكون هو0min15 وعندما يتكلم في ميدانه أظن أن هذا الكثير لن يفهمه فلهذا تحدى علماء من يؤيدون النظرية، ولكن أحدا لم يأتي هل تدري لماذا لأن الذي يقبل بالتحدي يجب عليه أن يذهب إلى عمق الأشياء كما يقول هو في الفيديو 3min05
ولايكتفي بالسطحيات.

والأهم من هذا الدليل على أنك تتكلم بدون علم وإنتهاج سياسة لا أريكم إلا ما أرى هو أن هذا العالم لم يتكلم عن بداية الخلق كما تدعي أنت و ليس لذيه مشكلة مع التطورالجزئي Microévolution وقد قال ذلك في الدقيقة 3min37 من الفيديو وهو من إختصاصه مشكلته مع التطور الكليMacroévoltion وهي التي يتكلم عنها في الدقيقة 3min43

macroévolution: formation d'espèces nouvelles

رد: الادلة الحسية والعلمية على حدوث التطور .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedyoucef (المشاركة 1891174)

https://www.youtube.com/watch?v=7lj4b3oi4ag

يبدو أنني أجد نفسي مضطرا بالنزول معك إلى القاع

هذا العالم يعد من بين أفضل عشرة علماء في الكيمياء أي مثله علما لايوجد الكثير فهو يحاضر ولا يتكلم في إسطبل فكلامه ورأيه له قيمة علمية وليس كلام عوام وإن كان أحدا يجب أن يفهم التطور يجب أن يكون هو0min15 وعندما يتكلم في ميدانه أظن أن هذا الكثير لن يفهمه فلهذا تحدى علماء من يؤيدون النظرية، ولكن أحدا لم يأتي هل تدري لماذا لأن الذي يقبل بالتحدي يجب عليه أن يذهب إلى عمق الأشياء كما يقول هو في الفيديو 3min05
ولايكتفي بالسطحيات.

والأهم من هذا الدليل على أنك تتكلم بدون علم وإنتهاج سياسة لا أريكم إلا ما أرى هو أن هذا العالم لم يتكلم عن بداية الخلق كما تدعي أنت و ليس لذيه مشكلة مع التطورالجزئي microévolution وقد قال ذلك في الدقيقة 3min37 من الفيديو وهو من إختصاصه مشكلته مع التطور الكليmacroévoltion وهي التي يتكلم عنها في الدقيقة 3min43

macroévolution: Formation d'espèces nouvelles

لا اخ يوسف في العلم لا يوجد رجال ، بل يوجد دلائل ، والرجل لم يقدم لنا دلائل ، و انا سالت سابقا اين وجه الاعتراض ، قدملي نقطة واضحة اتكلم عليها ، فلما يقول الناس لا تفهم التطور فمن قال ان هذا دليل ، فجل الناس لا تفهم ميكانيكا الكم ، ومع هذا الكم علم مثبث ، ..وبالنسبة للتطور المجهري ، اين وجه الاعتراض بالتحديد ، هل مثلا في مسألة كيف نشاء الدي ان ايه

اتمنى اخي تشرحلي وجهة نظر الاخ في نقاط واضحة ، وهذا مجرد سؤال للنقاش ، فلا داعي للتوتر في الحديث ..تشكر

رد: الادلة الحسية والعلمية على حدوث التطور .

رأينا كثير من المتحجرات في الافلام الوثائقية عمرها ملايين السنين هي نفسها لكن تختلف احجامها واشكالها باختلاف المناطق فمثلا الكبش رغم الاختلافات الظاهرة من منطقة لاخرى الا انه هو نفسه وقد رأيت كبش الجنوب الذي يسمى الدمان يكسوه الصوف عند الانتقال به للأماكن الباردة . ولو رأينا الانسان الاصفر والابيض والزنجي لوجدنا انهم جنس واحد يتزاوجون ويتوالدون ولايمكن ان يحدث انجاب بين قرد وانسان ولو بنسبة قليلة فلو كانت هذه الفرضية صحيحة لكان لابد من توالد بين مانراه أصل واحد وهم اجناس مختلفة والا كيف فسرت نظرية التطور ان الاجناس انفصلت او تحورت بفعل حاجتها للبقاء او للاختلاف المناطقي بحر يابسة غابات صحاري ان كان هذا سبب مقنع فلماذا التحول الكروموزومي أو الاختلاف في البنية الوراثية .

رد: الادلة الحسية والعلمية على حدوث التطور .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalfoni1 (المشاركة 1894985)

تحية الاخ خلفوني وشكرا على السؤال المهم .

بالنسبة لقضية ان المتحجرات تبقى نفسها ، فهذا ليس دقيقا تماما فهناك اصناف من الحيونات لم تتطور ، ومنه وجدنا المتحجرات التي لها شبه بالحيوانات الحية الان ، لكن هذا عموما لا ينفي ان هناك كائنات تطورت فعلى سبيل المثال نحن لا نجد متحجرات للقردةا لعليا ( الانسان الشامبانزي الخ) زمن الديناصورات ، والسبب انها لم تتطور بعد اصلا ، والامر كذلك بالنسبة للديناصورات فنحن لا نجد لها متحجرات مع الكائنات في العصر الكامبري مثلا ، اما حول السبب لماذا تتطور بعض الكائنات والاخرى لا ، فهذا لان التطور الدائم ليس حتمية فأحيانا يجري ان يصل حيوان الى ما يكفيه من اليات البقاء في بيئة ما ، ومنه يتوقف الانتخاب الطبيعي عن حفظ الطفرات الداعمة للتطور ، فالحيوان بات متأقل مع بيته ، وعلى سبيل المثال من هذه الانواع القرش العفريت الذي ترجع اصوله الى 120 مليون سنة ، حيث هذا القرش حافظ على شكه البدائي ، اولذي يظهر جليا في صورته .

http://ocelebrity.com/wp-content/upl...ND-ALIVE-2.jpg

http://www.fossilguy.com/gallery/ver...norhynchus.jpg

اما الانواع الاخرى فهي تتطور وتكمل طريقها ، فالانتخاب الطبيعي يعمل على اساس تحديات الحياة ، وفي حال تلاشي تلك التحديات يتوقف الانتخاب الطبيعي عن العمل .

اقتباس:

وقد رأيت كبش الجنوب الذي يسمى الدمان يكسوه الصوف عند الانتقال به للأماكن الباردة . ولو رأينا الانسان الاصفر والابيض والزنجي لوجدنا انهم جنس واحد يتزاوجون ويتوالدون ولايمكن ان يحدث انجاب بين قرد وانسان ولو بنسبة قليلة فلو كانت هذه الفرضية صحيحة لكان لابد من توالد بين مانراه أصل واحد وهم اجناس مختلفة والا كيف فسرت نظرية التطور ان الاجناس انفصلت او تحورت بفعل حاجتها للبقاء او للاختلاف المناطقي بحر يابسة غابات صحاري ان كان هذا سبب مقنع فلماذا التحول الكروموزومي أو الاختلاف في البنية الوراثية

بالنسبة لهذا السؤال فبعض الكائنات لا تتوالد و الاخرى نعم لان الفوارق الجينية بينها تصبح كبيرة ، فالتوالد بين الاجناس المختلفة يحدث فقط في حالات القرابية القريبة مثل الحصان والحمار ، الذئب وا لكلب الخ ، لكن مع ابتعاد الفوارق بين الاجناس فهذا الامر ينتفي ، لكن عموما يمكن القول ان هذا الامر دليل على التطور لا العكس ، لانه المفروض لو كانت الحيونات خلقة خلقا منفصلا ، لكن المفروض ان لا تتزاوج الحيوانات المختلفة ، لكن ما نراه ان بعض الحيوانات تتزواج رغم اختلافها ، فمثلا كيف يمكن تخيل تزاوج اللاما مع الجمل الا عن طريق نظرية التطور التي تنسب اصلهما لكائن واحد ، في المقابل لو قلنا انهما خلقا خلقا منفصلا وهو ما يظهر كنظرة عامة فالمفروض ان لاحدث هذا ، .

http://www.alvitamin.com/wp-content/uploads/000-530.jpg

حيوان الكاما ، بين الجمل واللاما .

ومنه فمثالتك عن التزاوج بين الحيوانات المختلفة دليل على التطور ، وليس العكس ، حيث انه بالنسبة للانساب المتقاربة فيمكن التزاوج ، وحتى بالنسبة للانسان فهناك فرضيات تقول انه يمكن التزاوج بين الانسان و القرد على الورق، لكن طبعا العمل على ابحاث كهده صعب ان يتم .

تشكر

رد: الادلة الحسية والعلمية على حدوث التطور .

تزاوج اللاما والجمل والنمر والاسد ليس دليل على التطور وان كان ذلك صحيح فكيف .

رد: الادلة الحسية والعلمية على حدوث التطور .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalfoni1 (المشاركة 1898875)

تزاوج اللاما والجمل والنمر والاسد ليس دليل على التطور وان كان ذلك صحيح فكيف .

راجع هذا الموضوع اخي فقد فصلت هنا حول هذه النقطة .

http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=263052

شكرا

Re: الادلة الحسية والعلمية على حدوث التطور .