منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   لماذا القرن الاول ليس خير القرون ؟ . (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=275481)

MohamedYoucef 08-09-2014 04:14 PM

رد: لماذا القرن الاول ليس خير القرون ؟ .
 
الإسلام لم يأتي ليداهن عادات الجاهلية إنما هو تشريع رباني فيه الحلال والحرام صالح لكل زمان و مكان وحاش لدين أن يحتوي على حدود فرضت عليه لأنها كانت سائدة في الجاهلية وهي مخالفة تعاليمه هذا ردي الموجز على بعض أفكارك المبطنة في كلامك

حاليلوزيتش 08-09-2014 04:19 PM

رد: لماذا القرن الاول ليس خير القرون ؟ .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedyoucef (المشاركة 1900011)
الإسلام لم يأتي ليداهن عادات الجاهلية إنما هو تشريع رباني فيه الحلال والحرام صالح لكل زمان و مكان وحاش لدين أن يحتوي على حدود فرضت عليه لأنها كانت سائدة في الجاهلية وهي مخالفة تعاليمه هذا ردي الموجز على بعض أفكارك المبطنة في كلامك

اخي هل انت سمعتني قلت فرضت عليه ؟ بصراحة لا اضني قلت هذا فما قلته هو انه تعامل معها ، وكلنا نعلم ان المنهج الاسلامي منهج تدريجي ، ومنه فالاصح في القراءات هو ما طرحنا ،.

تشكر اخي

MohamedYoucef 08-09-2014 04:50 PM

رد: لماذا القرن الاول ليس خير القرون ؟ .
 
اقتباس:

اخي هل انت سمعتني قلت فرضت عليه ؟ بصراحة لا اضني قلت هذا فما قلته هو انه تعامل معها ، وكلنا نعلم ان المنهج الاسلامي منهج تدريجي ، ومنه فالاصح في القراءات هو ما طرحنا

بما أنك تحب المراوغة سأكون أكثر دقة
الإسلام لم يأتي ليداهن عادات الجاهلية إنما هو تشريع رباني فيه الحلال والحرام صالح لكل زمان و مكان و حاش لدين الله أن يحتوي على حدود مخالفة لتعاليمه بحجة أنها كانت سائدة في الجاهلية هذا ردي الموجز على بعض أفكارك المبطنة في كلامك


اقتباس:

قال تعالى في سورة النور:
(الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ)

وقال أيضا في سورة المائدة:
( وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا جَزَاءً بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ )


أين التدريج في الحدود التي دكرها الأخ لغريب في رده ؟!



لغريب 08-09-2014 05:34 PM

رد: لماذا القرن الاول ليس خير القرون ؟ .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1900003)
فالاصولية تأخذ هذه الايات على اساس انها امر الهي نابع من ارادة الله ، بينما نحن نقول انه تعامل الاسلام مع تحديات ذلك العصر بما تلائم وذلك الزمن ....................نقول و بالنسبة للحدود فذلك تعامل الاسلام مع التحديات في اطار الزمن الذي كان فيه ، لكنها ليست رغبة الاسلام ان يجلد وان يقطع ، فالله لم ينزل دينه الذي هو رحمة للعالمين ليجلد ويصلب ويقطع .




لم أفهم من ردك شيئا.....الله يقول ما لا يريد،والإسلام يتعامل وله رغبة،والله لم يرد الجلد بقوله الجلد ولا القطع بقوله القطع.:5::5::5:
والإطار الزمني يتحكم في أحكام الله والله لم ينزل دينه ليصلب ويجلد ويقطع.
فإن قال تعالى:(ولكم في القصاص حياة يا أولي الألباب لعلكم تتقون) فلا يعني القصاص.
واش نقلك......

محمد 14104359 08-09-2014 05:38 PM

رد: لماذا القرن الاول ليس خير القرون ؟ .
 
ماردك على كلام الشيخ هنا يا حاليلو
http://www.youtube.com/watch?v=ogw1hdZEuo4

لغريب 08-09-2014 05:55 PM

رد: لماذا القرن الاول ليس خير القرون ؟ .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد 14104359 (المشاركة 1900038)
ماردك على كلام الشيخ هنا يا حاليلو
http://www.youtube.com/watch?v=ogw1hdzeuo4

هذا الرد المفترض:
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1899990)
اخ منير ما نشرته مفهوم ، لكن دعني اقول ان هذه قراءة من القراءات للاسلام ، لكنها ليست بالضرورة القراءة الصحيحة او الوحيدة ، فكما ترى انت ما تفضلت به (وهو التصور الاصولي ) هو احد القراءات ، في المقابل فانا قد طرحت طرح اخر ، وكلها اجتهادات للمسلم ان يأخذ بأي منها ، فمن انعدمت متلا ا لانسانية لديه فرضا او طوعا و ايد انتهاك حقوق الانسان بإسم الاسلام فهو حر(بشرط ان يقول تلك قرائتي للاسلام ، وليس الاسلام) ، ومن كان من المدافعين عن حقوق الانسان وايد قراءتنا ، فهو ايضا حر ، وكل فرد حر في اعتقاد فحرية المعتقد مكفولة للجميع .

، ومنه فمهفوم العقوبة المقر في القران ، ليس الزاميا لان القران تعامل معه كحالة سادت في الزمن الجاهلي ، و اليوم الوضع يختلف .




فالفكر لم يعد يحتاج لمناقشات

حاليلوزيتش 08-09-2014 07:33 PM

رد: لماذا القرن الاول ليس خير القرون ؟ .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedyoucef (المشاركة 1900024)
بما أنك تحب المراوغة سأكون أكثر دقة
الإسلام لم يأتي ليداهن عادات الجاهلية إنما هو تشريع رباني فيه الحلال والحرام صالح لكل زمان و مكان و حاش لدين الله أن يحتوي على حدود مخالفة لتعاليمه بحجة أنها كانت سائدة في الجاهلية هذا ردي الموجز على بعض أفكارك المبطنة في كلامك


أين التدريج في الحدود التي دكرها الأخ لغريب في رده ؟!

بصراحة اخي لا ادري ما حاجتك لهذا الكلام ، فهل نحن نتحاول او نشخصن ، لكن عموما وحول كلامك فلا احد قال اخي ان الاسلام يداهن ، فهذا كلامك انت ،بل ما قلناه نحن هو انه (تعامل) مع الامور التي وجدها من العصر الجاهلي بما لا يؤدي الى زعزعة البنية الاجتماعية السائدة ، فكما قبل الاسلام الرق رغم انه جاء ليحرر الانسان ، فهو قبل الحدود وباقي الامور من هذا الباب الى حين ، ومعنى التدرج هنا ، ليس التدرج نحو الفرض ، بل التدرج نحو الالغاء ، فالعقوبات ا لبدنية كانت مقرة في العصر الجاهلي ، والاسلام اقرها من باب التدرج ، لكنها مع الزمن ساقطة ، لان ا لاسلام ليس هدفه التعذيب ،كما ليس هدفه العبودية ، بل هدف الاسلام هو هداية الناس لعبادة الرب الواحد ..

هل فهمت اخي ما نقول .


تشكر

حاليلوزيتش 08-09-2014 07:37 PM

رد: لماذا القرن الاول ليس خير القرون ؟ .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1900036)

لم أفهم من ردك شيئا.....الله يقول ما لا يريد،والإسلام يتعامل وله رغبة،والله لم يرد الجلد بقوله الجلد ولا القطع بقوله القطع.:5::5::5:
والإطار الزمني يتحكم في أحكام الله والله لم ينزل دينه ليصلب ويجلد ويقطع.
فإن قال تعالى:(ولكم في القصاص حياة يا أولي الألباب لعلكم تتقون) فلا يعني القصاص.
واش نقلك......


اولا الاخ لغريب وبخصوص القصاص فقد شرحنا ان ا لقصد به هو سيادة القانون ، فنعم لنا في القانون حياة لانه ينظم امورنا ولا احد ضد سيادةا لقانون ، لكن طبيعة العقوبات المنصوص عليها في القانون (اي الحدود من جلد وقطع الخ ) ، فهذا ما نقول ان الله لم يقره لرغبة منه ، بل هو تعامل معه كحالة في ذلك العصر ، فكما الاسلام تعامل مع الرق رغم انه ضده ، فكذلك الاسلام تعامل مع العقوبات من ذلك الباب رغم ان الاصل في الاسلام انه ضدها ، لان دين الرحمة مستحيل يقر التعذيب و العبودية ،

افترض اخي حين تفهم هذه النقطة ، ستتضح لك منطقية كلامنا . تشكر

سليم يلل 08-09-2014 08:13 PM

رد: لماذا القرن الاول ليس خير القرون ؟ .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1900098)
اولا الاخ لغريب وبخصوص القصاص فقد شرحنا ان ا لقصد به هو سيادة القانون ، فنعم لنا في القانون حياة لانه ينظم امورنا ولا احد ضد سيادةا لقانون ، لكن طبيعة العقوبات المنصوص عليها في القانون (اي الحدود من جلد وقطع الخ ) ، فهذا ما نقول ان الله لم يقره لرغبة منه ، بل هو تعامل معه كحالة في ذلك العصر ، فكما الاسلام تعامل مع الرق رغم انه ضده ، فكذلك الاسلام تعامل مع العقوبات من ذلك الباب رغم ان الاصل في الاسلام انه ضدها ، لان دين الرحمة مستحيل يقر التعذيب و العبودية ،

افترض اخي حين تفهم هذه النقطة ، ستتضح لك منطقية كلامنا . تشكر


هل السرقة كانت موجودة في ذاك الزمان فقط

فهل هي منعدمة الان ؟؟

سليم يلل 08-09-2014 08:19 PM

رد: لماذا القرن الاول ليس خير القرون ؟ .
 
سؤال موجه لحاليوزيتش وأرجو ان ينورني

أفترض أني قتلت مؤمنا عن طريق الخطأ وأنا أصدمه بسيارتي

وقصدتك أستفسرك عن الكفارة

فبماذا ستجيبني؟؟


الساعة الآن 04:53 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى