منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   السلفية العلمية في الجزائر (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=28690)

algeroi 19-06-2008 08:19 AM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد بن دحمان (المشاركة 185494)
السلام عليكم اخي: رميته
تحليلك للمقالة رائع وبرؤية محايدة و حكيمة متبصرة..
فبدلا من ان نستفيد من موضوع النقاش نرى اخواننا من السلفية العلمية و قد اتبعوا سياسة الاغراق بنقل
بكثافة مواضيع لا علاقة لها بالموضوع الاصلي المطروح ..فضاع المعنى و الهدف من النقاش المنهجي العلمي..
جازاك الله خيرا اخي الفاضل....

نعم ..
خصوصا اذا كان الامر متعلقا بالسلفيين ايها الاخواني الصغير والعجب كل العجب من قولك"وبرؤية محايدة و حكيمة متبصرة" وانت تنقل دون وعي او ادراك من موقع "الجزارة" وما ادراك ما "الجزارة"
اما دعوى العلمية فان بينك وبينها قفارا ولا يجمع مثلك بها الا جفاف المحيط
اما دعوى مجانبة الموضوعية فهذه من المضحكات فاي موضوعية في كلام صاحبة الموضوع وقد رمت السلفيين بالعظائم محاولة جهدها تبرئة "الجماعة" الام من جرائم "ابنائها" فكان نقلنا كنقلك لمقال كاتب آخر هو اقرب ما يكون الى الجماعة "الام" فهو من الناحية العلمية والمنهجية اكثر موضوعية من الكاتبة التي تنقل عنها فدعك من التفذلك ...

اما نقض المقال المقصود فابشر بما يسوؤك ... اصبر فقط وستعرف كما عرف غيرك اي هوة سحيقة وضعت نفسك فيها

حميد بن دحمان 19-06-2008 08:25 AM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
أخي algeroi السلام عليكم
ما دخل موضوع "الاخوان المسلمون " و تلاقيهم فكريا مع أفكار اخرى أو اختلافهم في موضوعنا هذا الذي يناقش السلفية العلمية في الجزائرية..بماذا تفسر تصرفكم هذا؟؟
موضوعك موضوع مهم لا شك فيه و لكن يُطرح بمعزل عن هذا الموضوع حتى نعطي لكل موضوع حقه من النقاش...
طريقة الاغراق و تشتيت الافكار..أراها لا تصلح كطريقة منهجية للغوض في نقاش جاد مثمر نخرج منه بفائدة في النهاية..
فخير الكلام ما قلّ و دلّ..أما الضجيج العظيم فلا تصدره إلاّ الأواني
الفارغة....
المتسلل لا تحسب اهدافه في كرة القدم..

حميد بن دحمان 19-06-2008 08:39 AM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 185496)
نعم ..
خصوصا اذا كان الامر متعلقا بالسلفيين ايها الاخواني الصغير والعجب كل العجب من قولك"وبرؤية محايدة و حكيمة متبصرة" وانت تنقل دون وعي او ادراك من موقع "الجزارة" وما ادراك ما "الجزارة"
اما دعوى العلمية فان بينك وبينها قفارا ولا يجمع مثلك بها الا جفاف المحيط
اما دعوى مجانبة الموضوعية فهذه من المضحكات فاي موضوعية في كلام صاحبة الموضوع وقد رمت السلفيين بالعظائم محاولة جهدها تبرئة "الجماعة" الام من جرائم "ابنائها" فكان نقلنا كنقلك لمقال كاتب آخر هو اقرب ما يكون الى الجماعة "الام" فهو من الناحية العلمية والمنهجية اكثر موضوعية من الكاتبة التي تنقل عنها فدعك من التفذلك ...

اما نقض المقال المقصود فابشر بما يسوؤك ... اصبر فقط وستعرف كما عرف غيرك اي هوة سحيقة وضعت نفسك فيها

خانك ذكاءك كالعادة ـ الموقع موقع جزائري محترم ، ضف على ذلك أنه متشبع بأفكار عبدالحميد بن باديس رحمه الله..السلفي..
و هو موقع الشهاب..نعم الشهاب....
الان فقط تأكد لي 100 بالمئة أنه لا علاقة لكم بالسلفية لا من بعيد و لا من قريب..مع احترامي الشديد لكم كإخوة و أصدقاء لنا في هذا المنتدى..فأنا أتكلم عن الافكار..
الحمدلله و لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم

algeroi 19-06-2008 08:57 AM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد بن دحمان (المشاركة 185497)
أخي algeroi السلام عليكم
ما دخل موضوع "الاخوان المسلمون " و تلاقيهم فكريا مع أفكار اخرى أو اختلافهم في موضوعنا هذا الذي يناقش السلفية العلمية في الجزائرية..بماذا تفسر تصرفكم هذا؟؟
موضوعك موضوع مهم لا شك فيه و لكن يُطرح بمعزل عن هذا الموضوع حتى نعطي لكل موضوع حقه من النقاش...
طريقة الاغراق و تشتيت الافكار..أراها لا تصلح كطريقة منهجية للغوض في نقاش جاد مثمر نخرج منه بفائدة في النهاية..
فخير الكلام ما قلّ و دلّ..أما الضجيج العظيم فلا تصدره إلاّ الأواني
الفارغة....
المتسلل لا تحسب اهدافه في كرة القدم..

عزيزي .. دحمان!!
حديثي لا ينطلق من فراغ اذ لا يمكن قبول دعوى الموضوعية والحياد والمقال الذي نقلته لا يترك فرصة لاحسان الظن ولا يمكن تصنيف ما قمت به الا في خانة العداء للسلفية ونصرة اعدائها ومن غابت عنا فكرته لم تغب عنا الفته كما تقرره القاعدة الشرعية اما دعوى" الاغراق و تشتيت الافكار" فمردودة عليك الا اذا كنت ممن ينقل ما لا يقرا فصاحبة الموضوع لم تدخر وسعا في نسبة "القطبية" للسلفية مع ان "الواقع" يثبت عكس ما تذهب اليه ذلك ان "القطبية" هي نتاج ممسوخ لفكر الجماعة "الام" فجاء المقال الذي نقلته لخدمة هذا الاتجاه وبيان نسبة "القطبية" للاخوان واظهار حقيقة العلاقة الحميمة بين فصيلي "الاخوان" "القطبية" و"البنائية"

اما عن خبر الضجيج فسياتيك بيانه خصوصا اذا كان المقال برمته مؤسسا على دعاوى فارغة لا دليل عليها لا من مؤلفات السلفيين ولا من محاضراتهم والحقيقة بنت الدليل كما نعلمه جميعا الا اذا كان الامر من باب "وافق شن طبقة" .... لي عودة كما وعدتك اصبر فقط

algeroi 19-06-2008 09:09 AM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد بن دحمان (المشاركة 185502)
خانك ذكاءك كالعادة ـ الموقع موقع جزائري محترم ، ضف على ذلك أنه متشبع بأفكار عبدالحميد بن باديس رحمه الله..السلفي..
و هو موقع الشهاب..نعم الشهاب....
الان فقط تأكد لي 100 بالمئة أنه لا علاقة لكم بالسلفية لا من بعيد و لا من قريب..مع احترامي الشديد لكم كإخوة و أصدقاء لنا في هذا المنتدى..فأنا أتكلم عن الافكار..
الحمدلله و لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم

الموقع جزائري نعم ..
الا انه "جزاري" ام تراك لم تفهم المقصود ?!!
اما قولك "الان فقط تأكد لي 100 بالمئة أنه لا علاقة لكم بالسلفية لا من بعيد و لا من قريب" وعلى فرض صحة ما تدعيه في الموقع والذي اخالفك فيه فهل يكفي الخطا في نسبة موقع يتبنى نهج مدرسة فكرية معينة للقدح في سلفية المخطئ وهل يقال له"لا علاقة لك بالسلفية لا من بعيد و لا من قريب" سبحانك هذا بهتان عظيم

سيف الدين القسام 19-06-2008 09:14 AM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 185486)

جاء في مقال الطاغوت الاكبر للدكتور رفعت سعيد

اخي العاصمي لا اظنك تجهل معدن هذا الزنديق الذي تنقل عنه انه احد بقية فلول اليساريين لا بارك الله فيهم ولا اظنك تجهل ما قاله في العلامة ابن باز خصوصا والعلماء السعوديين عموما
وعلى العموم ما نقلته عنه وعن غيره لا يضر جماعة الاخوان في تلك الفترة وحتى لو افترضنا صحته فالاعمال بالخواتيم وما استشهاد -نحسبه كذلك- الامام في ليلة عيد ميلاد المقبور فاروق الا احد ادلة نوعية العلاقة بين الطرفين وما بطولاتهم في فلسطين الا وسام يعلق في صدورهم ولو لم يكن لهم من تاريخ يذكر الا مذبحتي 54 و 65 لكفت ووفت والسلام

algeroi 19-06-2008 09:21 AM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القسام النموشي (المشاركة 185508)
اخي العاصمي لا اظنك تجهل معدن هذا الزنديق الذي تنقل عنه انه احد بقية فلول اليساريين لا بارك الله فيهم ولا اظنك تجهل ما قاله في العلامة ابن باز خصوصا والعلماء السعوديين عموما
وعلى العموم ما نقلته عنه وعن غيره لا يضر جماعة الاخوان في تلك الفترة وحتى لو افترضنا صحته فالاعمال بالخواتيم وما استشهاد -نحسبه كذلك- الامام في ليلة عيد ميلاد المقبور فاروق الا احد ادلة نوعية العلاقة بين الطرفين وما بطولاتهم في فلسطين الا وسام يعلق في صدورهم ولو لم يكن لهم من تاريخ يذكر الا مذبحتي 54 و 65 لكفت ووفت والسلام

اخي القسام ..
لست ابدا من فتح هذا الباب وان كنت تجنبته كثيرا فلم يزد الحلم القوم الا تطاولا ... فاذا كانوا يصدقون ما يلقى هنا وهناك فلنصدق نحن ايضا.. وليت غيرتك هذه توجهت لنصرة اخوانك السلفيين فهم من اعتدي عليه وليس غيرهم ... فتامل

سيف الدين القسام 19-06-2008 09:32 AM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 185513)
اخي القسام ..
لست ابدا من فتح هذا الباب وان كنت تجنبته كثيرا فلم يزد الحلم القوم الا تطاولا ... فاذا كانوا يصدقون ما يلقى هنا وهناك فلنصدق نحن ايضا.. وليت غيرتك هذه توجهت لنصرة اخوانك السلفيين فهم من اعتدي عليه وليس غيرهم ... فتامل

اخي العاصمي انما كان مجرد تنبيه على ان اصحاب هاته المقالات انما هم في غالبهم معادون لجميع التيارات الاسلامية ويمكن لمحاوريك ان يستدلوا بهم ليهاجموا المنهج السلفي لانني كما ذكرت لهم اقوال في العلماء السلفيين لا تقل سوءا عن ما ذكرته في جماعة الاخوان
اما عن اصل الموضوع فانا اخالف الاخ حميد وكل الذين يقسمون السلفية بهكذا تقسيمات واذكر انه كان لي استاذ في سنتي الاولى في الجامعة وكان صحفيا في الخبر الاسبوعي وقام في حصته بمهاجمة السلفيين فرديت عليه انا واحد الاخوة فقام بعدها -لا ادري هل جاء ردا ام كان محضرا من قبل-بكتابة موضوع قسم فيه السلفية الى7 تيارات:confused:
وكاضافة هذا العام كان لي استاذ اخواني على حد قول الاخوة وخضنا في تقسيمات السلفية وكانت النتيجة التي خرجنا بها وقالها للطلبة ان السلفية واحدة وان ما يسمع من اصطلاحات اليوم انما هي خزعبلات الاعلام والسلام

عبد الله أحمد 19-06-2008 09:32 AM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد بن دحمان (المشاركة 185334)
أما الحديث عن الاتجاه السلفي في الجزائر بمعناه المعاصر فهو يختلف كلية عن توجهات المدرسة السلفية الإصلاحية بقيادة الإمام عبد الحميد بن باديس حتى ولو اشتركوا في المسميات ولكنهم يختلفون جذريا في منهج التغيير الاجتماعي والسياسي والثقافي.

والله وددت لو وثقت كاتبة المقال أو أخونا ناقله (بما أنه ركز على هذه النقطة بالذات) هذا الكلام بأدلة من كتابات الشيخ بن باديس وكتابات من سماهم المقال بالسلفية العلمية لكي نرى هذا الإختلاف الجذري أين هو. مع أن العمل خلاف الأدلة هو مايجب التشنيع عليه وليس مخالفة الأشخاص، لكن كلمة (جذري) تحتاج إلى تبرير وإلا فهي قول بلا دليل.
كنت اتوقع أن بقية المقال ستركز على تبيان هذه (الإختلافات الجذرية) إلا ان صاحبة المقال خيبت ظني، وأخذت تتكلم عن اللباس، إلا إن يكون هذا هو الإختلاف الجذري في عين الكاتبة.
انتظر ردا،

عبد الله.

حميد بن دحمان 19-06-2008 09:35 AM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 185513)
اخي القسام ..
لست ابدا من فتح هذا الباب وان كنت تجنبته كثيرا فلم يزد الحلم القوم الا تطاولا ... فاذا كانوا يصدقون ما يلقى هنا وهناك فلنصدق نحن ايضا.. وليت غيرتك هذه توجهت لنصرة اخوانك السلفيين فهم من اعتدي عليه وليس غيرهم ... فتامل

إذن كيف يستقيم كلامك هذا مع منهجك السلفي، فالاخ النموشي كلامه واضح و صريح، و تحدث معكم من منطلق انكم سلفيين و تنهلون من إرث
السلف الصالح


الساعة الآن 06:41 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى