منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى النقاش العلمي والفكري (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=318309)

Mushtak 11-10-2015 10:08 AM

Re: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 2077565)
كلما اثيرت مواضيع حول نقد التراث الديني أو طرح تساؤلات حول مسائل يتضح تناقضها مع المسائل القطعية ينبري الاصوليون من أصحاب سمعنا وأطعنا بالقول أن حق النقد ليس للجميع وان الفقهاء وعلماء الدين وحدهم من يحق لهم ابداء رأيهم فيه

ويقارنون الدين - العلم الشرعي - ببقية العلوم

سؤالي المطروح : هل الدين حكر على العلماء فقط ؟ كيف يمكن ان نسلم ونطيع ونكون في نفس الوقت مكلفين ولا احد من هؤلاء الذين يفصلون لنا ديننا يمكنه أن يقف شفيعا لنا يوم الحساب ؟

السؤال الثاني : لو كنا في بيئة ضلال لها رجال دينها وفقهاؤها هل نحاسب على اتباعنا الاعمى لهم بنفس منطق سمعنا وأعطعنا ؟؟

هل العلم الشرعي أو الدين يشبه بقية العلوم التي يتحمل فيها المختص مسؤولية دراساته وابحاثه وتطبيقاته ؟

العلم الشرعي مثله مثل باقي العلوم له أهله و رواده و إن كنت فعلا صادقة فيما تقولين فلما لا تكونين من رواده هل منعك أحد من حفظ الستين و البخاري و مسلم و ،غيرهما ثم التبحر في أصول الفقه و العقيدة و السيرة و علوم القرآن و الحديث إلخ خاصة و أنك ما شاء الله أستاذة في اللغة العربية أي تملكين المفتاح لاستعاب العلوم السالفة الذكر. أم أن الأمر فيه مشقة و يحتاج منك لعشرات السنين ليتسنى لك الإنتقاد و التحليل و التمحيص لما تسمينه بالتراث.

اماني أريس 11-10-2015 01:53 PM

رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
المشتاق ، لم اسئ الظن فقط اختلاط في الاسماء للتشابه الكبير في الاسلوب

بالنسبة لكلامك لم تجبني على سؤالي هل الدين دين لكل عاقل بالغ حرّ أم بغض النظر عن مستواه ومدى تفقهه في الدين أم انه دين العلماء فقط ؟

في قولك العلم الشرعي مثل باقي العلوم فأنت تثبت ضمنيا حق الخلق في اختيار علمائهم وبالتالي تكون قد وافقتني في القول نحن احرار فيما نعتقد ، ان كنت انت ترى ابن تيمية على سبيل المثال عالما ربانيا يستحق ان تتبعه وعلمه لا يأتيه الباطل فأنا من حقي أرى باحثا مثل اركون مثالي وقدوتي ومن حقي اتباعه وبما أن العقل اي عقلي وعقلك هما الذان يقوداننا للتفريق بين العلماء فليس من حق اي واحد منا المزايدة على غيره لأن المهمة في النهاية هي مهمة العقل وحده .

اما بخصوص قولك ان كنت صادقة ، لا شأن لك بصدقي من عدمه وكان الاحرى بك أن تفعل أنت وتدرس كل التراث من حديث وفقه وتفسير ثم تأتي لتنصب نفسك مدافعا عن العلماء ومفرّقا ساعتها فقط يكون لك حق الطعن في علمائي الذين اتبعهم انا وتعتبرهم انت ليسوا اهلا للاتباع !!!

غريب دائما عندما احدثك وامثالك بالمنطق والعقل أجد الثغرات والتناقضات في كلامكم

مع ذلك شكرا على المداخلات

اماني أريس 11-10-2015 02:00 PM

رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed yakon (المشاركة 2077681)
إقتباس.
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أماني اريس.

كلما اثيرت مواضيع حول نقد التراث الديني أو طرح تساؤلات حول مسائل يتضح تناقضها مع المسائل القطعية ينبري الاصوليون من أصحاب سمعنا وأطعنا بالقول أن حق النقد ليس للجميع وان الفقهاء وعلماء الدين وحدهم من يحق لهم ابداء رأيهم فيه

ويقارنون الدين - العلم الشرعي - ببقية العلوم

سؤالي المطروح : هل الدين حكر على العلماء فقط ؟ كيف يمكن ان نسلم ونطيع ونكون في نفس الوقت مكلفين ولا احد من هؤلاء الذين يفصلون لنا ديننا يمكنه أن يقف شفيعا لنا يوم الحساب ؟

السؤال الثاني : لو كنا في بيئة ضلال لها رجال دينها وفقهاؤها هل نحاسب على اتباعنا الاعمى لهم بنفس منطق سمعنا وأعطعنا ؟؟

هل العلم الشرعي أو الدين يشبه بقية العلوم التي يتحمل فيها المختص مسؤولية دراساته وابحاثه وتطبيقاته ؟





شكرا على الموضوع الأخت أماني اريس.
لا ادري إن كان من الواجب أقول لك , مبروك عليك العقل المتسائل و الناقد , أم أقول : كان الله في عونك . لدينا حكمة في منطقتنا نقولها بالأمازيغية و هي : السعذ أن وين أولغرش نلعقل . ومعناها : سعيد من لا يملك عقلا . رحم الله المتني على شعره .: ذو العلم يشقى في النعيم بعلمه و أخو الجهالة في الشقاوة ينعم . ربما كان يقصد العقل الناقد و المتسائل . أقول للأسف المجتمع العربي و المسلم لا يقبل الاسئلة و لا التساؤل و محاولة معرفة الحقيقة . مجتمعنا يريد الإنسان الذي يقول دائما سمعا و طاعة و نحن نفكر بدلا عنك و عليك أن ترتاح من هم السؤال و تنام في بلهنية مرتاح البال . اعتقد أن اساس العلم و المعرفة هو السؤال و النقد و الشك . السؤال هو الذي بنى الحضارات و فجر الثورات و اسقط كل الديكتاتوريات .


اهلا بمحمد يكن السمع والطاعة هي ثقافة تسلطيةى متوراثة كرّستها المصالح البشرية وغذّتها اطماع الحكم والسؤدد ، دائما التفكير، الشك ، البحث ، هي سبل اليقين ، اما التسليم الاعمى بحجة ان علينا دراسة كل التراث للحكم على الصواب والخاطئ لعمري هي حجة مفلسة لانّها تنفي علينا التكليف شكرا لك على مداخلاتك القيمة

طرحت سؤالا عشرات المرات ولا واحد اجابني عليه

لو كبرت في بيئة شيعية ووجدت نفسي اردد احاديثا تبدو غاية في الغرابة وامارس طقوسا غاية في الغرابة وقالوا اسمعي وأطيعي فلست أهلا للحكم على علماء افنوا حياتهم في طلب العلم فهل اكون مسؤولة عن ضلالي الذي فرضته عليّ بيئتي ؟؟؟ أم أن هناك من يقول لي لا لكن المنهج السني من السهل معرفته ، يا سيدي ها انا عرفت المنهج السني وبدوره لا يخلو من غرابات وتناقضات فهل ساعتها يمكن ان اتخلى عن منهج اجدادي واتبع منهجا لا يختلف عن منهج بيئتي ؟؟؟

صدقا منطق غريب

اماني أريس 11-10-2015 03:10 PM

رد: Re: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mushtak (المشاركة 2077773)
خاصة و أنك ما شاء الله أستاذة في اللغة العربية

المعلومة خاطئة :11:

bkl 11-10-2015 03:36 PM

رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 2077869)
المشتاق ، لم اسئ الظن فقط اختلاط في الاسماء للتشابه الكبير في الاسلوب

بالنسبة لكلامك لم تجبني على سؤالي هل الدين دين لكل عاقل بالغ حرّ أم بغض النظر عن مستواه ومدى تفقهه في الدين أم انه دين العلماء فقط ؟

في قولك العلم الشرعي مثل باقي العلوم فأنت تثبت ضمنيا حق الخلق في اختيار علمائهم وبالتالي تكون قد وافقتني في القول نحن احرار فيما نعتقد ، ان كنت انت ترى ابن تيمية على سبيل المثال عالما ربانيا يستحق ان تتبعه وعلمه لا يأتيه الباطل فأنا من حقي أرى باحثا مثل اركون مثالي وقدوتي ومن حقي اتباعه وبما أن العقل اي عقلي وعقلك هما الذان يقوداننا للتفريق بين العلماء فليس من حق اي واحد منا المزايدة على غيره لأن المهمة في النهاية هي مهمة العقل وحده .

اما بخصوص قولك ان كنت صادقة ، لا شأن لك بصدقي من عدمه وكان الاحرى بك أن تفعل أنت وتدرس كل التراث من حديث وفقه وتفسير ثم تأتي لتنصب نفسك مدافعا عن العلماء ومفرّقا ساعتها فقط يكون لك حق الطعن في علمائي الذين اتبعهم انا وتعتبرهم انت ليسوا اهلا للاتباع !!!

غريب دائما عندما احدثك وامثالك بالمنطق والعقل أجد الثغرات والتناقضات في كلامكم

مع ذلك شكرا على المداخلات

لا يحق لاحد ان يقول عن كلام اي انسان انه لا ياتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه

عند طرحك الموضوع لم تشيري الى انك تتبعبن عالما ما و شخصيا عندما ادلي برايي لا اقصد بكلامي صاحب الموضوع و لكن كلامي يكون بصفة عامة

تأمل عقل 11-10-2015 04:47 PM

رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
من علامات الصحة في المنتدى ،ومن مؤشرات التفاؤل وافرتقاء تقبل بعضنا لبعض مع الإختلافات المتناقضة في الآراء،قضية الإختصاص في الدين تشريعا وتنظيرا تختلف عن قضية الكلام باسم الدين باسم الله ،واحتكار ذلك من بعضهم ،وفكرة الشيخ والمريدين كانت ميزة عصر التخلف حيث الجهل المطبق على نسبة كبيرة من الناس ،والشيوخ مجرد يشر من الناس لايتميزون عن غيرهم باي اكتشاف أو اختراع أو ابداع ،بل المجتمع بتداخل عوامل مختلفة أتخذوا مناصب ومنابر.... أختي أماني صدقك في طرح المواضيع واضح في طريقة تواصلك معنا ، وانفعالات بعضنا نتيجة حتمية لغياب ظاهرة الإنصات في واقعنا للمختلف عنا،بل الكثير منا تم تعبآته ببنامج معين ،تحت وصاية من نصبوا أنفسهم أوصياء على عقول الناس:
مثال بسيط في الأيام السابقة بعد عيد الأضحى كنت في زيارة للعاصمة الجزائر،وجدت منهيات جديدة :حرام نقول صدق الله العظيم بعد تلاوة آية قرءانية....وتساءلت ما هو المبرر؟قيل لي لأن صدق الله لايحتاج الى تأكيد أو اعلان؟؟فقلت وبكل برودة أعصاب وابتسامة إن لانقول الله أكبر،لاندعوا الله فهو أكبر ويعلم حالنا و...بدأت الجناعة تتفرق ,,,الغاء رجال الدين ،ووظيفة المفتي ،و علماء الأمة...خطوة مهمة جدا في طريق الإنسان المسلم المسؤول الحضاري.

Mushtak 12-10-2015 08:23 AM

Re: رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bkl (المشاركة 2077928)
لا يحق لاحد ان يقول عن كلام اي انسان انه لا ياتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه

عند طرحك الموضوع لم تشيري الى انك تتبعبن عالما ما و شخصيا عندما ادلي برايي لا اقصد بكلامي صاحب الموضوع و لكن كلامي يكون بصفة عامة

ما هذا يا أخي! ردك هذا يوحي بأنك تتحدث باسمي
لا تعدها ثانية و قد أعذر من أنذر

Mushtak 12-10-2015 12:12 PM

Re: رد: Re: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 2077913)
المعلومة خاطئة :11:

عذرا
لأنهم ينادونك بالأستاذة و لأنك تكتبين بلغة عربية راقية إعتقدتك أستاذة في اللغة العربية
فعذرا مرة أخرى

Mushtak 12-10-2015 12:24 PM

Re: رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 2077869)
المشتاق ، لم اسئ الظن فقط اختلاط في الاسماء للتشابه الكبير في الاسلوب

بالنسبة لكلامك لم تجبني على سؤالي هل الدين دين لكل عاقل بالغ حرّ أم بغض النظر عن مستواه ومدى تفقهه في الدين أم انه دين العلماء فقط ؟

في قولك العلم الشرعي مثل باقي العلوم فأنت تثبت ضمنيا حق الخلق في اختيار علمائهم وبالتالي تكون قد وافقتني في القول نحن احرار فيما نعتقد ، ان كنت انت ترى ابن تيمية على سبيل المثال عالما ربانيا يستحق ان تتبعه وعلمه لا يأتيه الباطل فأنا من حقي أرى باحثا مثل اركون مثالي وقدوتي ومن حقي اتباعه وبما أن العقل اي عقلي وعقلك هما الذان يقوداننا للتفريق بين العلماء فليس من حق اي واحد منا المزايدة على غيره لأن المهمة في النهاية هي مهمة العقل وحده .

اما بخصوص قولك ان كنت صادقة ، لا شأن لك بصدقي من عدمه وكان الاحرى بك أن تفعل أنت وتدرس كل التراث من حديث وفقه وتفسير ثم تأتي لتنصب نفسك مدافعا عن العلماء ومفرّقا ساعتها فقط يكون لك حق الطعن في علمائي الذين اتبعهم انا وتعتبرهم انت ليسوا اهلا للاتباع !!!

غريب دائما عندما احدثك وامثالك بالمنطق والعقل أجد الثغرات والتناقضات في كلامكم

مع ذلك شكرا على المداخلات

عذرا سيدتي لا تكذبي علي، فعندما يستعصي عليك أمر من أمور الدين كأحكام الوضوء و الصلاة و الصوم و الزكاة و الحج و الحلال و الحرام و المواريث و الزواج و الطلاق إلخ، فإنك ستلتجئين رغما عنك إلى كتب العلماء الربانيين كابن تيمية و ليس إلى كتب أركون الذي قال عن القرآن بأنه أساطير الأولين.

أرجوك لا تكذبي علي

تحياتي

اماني أريس 12-10-2015 12:37 PM

رد: Re: رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mushtak (المشاركة 2078254)
عذرا سيدتي لا تكذبي علي، فعندما يستعصي عليك أمر من أمور الدين كأحكام الوضوء و الصلاة و الصوم و الزكاة و الحج و الحلال و الحرام و المواريث و الزواج و الطلاق إلخ، فإنك ستلتجئين رغما عنك إلى كتب العلماء الربانيين كابن تيمية و ليس إلى كتب أركون الذي قال عن القرآن بأنه أساطير الأولين.

أرجوك لا تكذبي علي

تحياتي

واش دانا للكذب يا أخي الواحد يكذب في حالة الخوف او الحياء بذنب ما وانا خلف الزجاجة اما عن الحياء فمعتقداتي مهما كان نوعها لن استحي بها البتّة

لا تحدثني عن احكام الصلاة والصيام والحج حدثني عن الدين من جانبه الفقهي فصدقا دروس الصلاة والصيام والوضوء ستجدها عند جميع علماء الاسلام بمختلف اطيافهم حتى اولئك الذين تبدعونهم وتفسقونهم

لكن حدثني عن فكر ابن تيمية فهل تظنن انني سأدع فكر اركون واعمد الى فكر ابن تيمية خصوصا في الكثير من المسائل الفقهية ؟؟؟ بطبيعة الحال لو كنت في القرن السابع والثامن هجري يمكن ان اعمد الى فكر ابن تيمية لانني سأكون على سذاجة ذلك العصر أما وانا في القرن 21 فطبعا سيكون مصدر علمي باثا او عالما يواكب عصري

هل تظن مثلا انني ساعمد الى فكر ابن تيمية في موضوع المرأة ؟؟؟


الساعة الآن 05:28 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى