رد: رد صوفيا على دعاة الردة هي دواء التعريب في الجزائر
 

لكن يا استاذ لوكانو مثل الكترونات auger لن يعودو الى السطح

رد: رد صوفيا على دعاة الردة هي التعريب في الجزائر
 

وعليكم السلام ورحمته الواسعة .
أهلا برحيل .

مع احترامي لموقفك من (الفرنكوفونيين )
الفرنكوفونيون هم نتاج استعمار استيطاني ثقافي لساني ،
وهم ليسوا أمازيغ فحسب ، فالفرنكوفونيون من أطياف إثنية مختلفة قد يكونوا أمازيغ أوغيرهم ، وهو ما يعني أن الفرنسة ليست حكرا على القبائل ، فمحمد ديب عربي مفرنك ، وهناك دول تعرف بالدول الفرنكوفونية ضمنها تونس والمغرب والسنغال وحتى مصر ......
ما ذنب البجاوي أو الوهراني ... الذي يتكلم الفرنسية ؟ فنحن الذين علمناه في المدرسة هذه اللغة وبأموالنا وأساتذننا ... وفي زمن الإستقلال..... وجميع الدول التي تحررت من الإستعمار بقيت أسيرة للغة وثقافة مستعمريها ، ألم يقل ابن خلدون بأن ( الأمم المغلوبة مولعة بتفليد غالبها في الدين واللسان واللباس والخصال ....) شعوب أمريكا اللاتينية رغم استقلالها عن التاج الأسياني إلا أنها تصدح بالأسبانية ، ودول شمال غرب إفريقيا كلها فرنكوفونية ، ودول الشرق التي استأثر بها الأنجليز كمصر و ياكستان والهند تابعة بمنظمة الكومنولث ذو اللسان الأنجليزي .
°°° في الجزائر زمن الحركة الوطنية ، الخطاب الديني موجه للعربية ، لكن الفاعلون في الحركة يدرسون أبناءهم بالفرنسية ويرسلونهم إلى الجامعات الفرنسية ، منهم الشيخ الإبراهيمي الذي من نتاج توجهه فصاحة أحمد طالب الإبراهيمي بالفرنسية الذي كان وزبرا للتربية زمن بومدين .
°°° مفجروا الثورة المجيدة .... ثورة 1954 جلهم من المُفرنسين ذوو الثقافة الفرنسية ( جماعة 22) ، وبيان أول نوفمبر كتب بالفرنسية ثم ترجم للعربية .
وثائق الثورة مكتوبة بالفرنسية في معظمها، وقد تأخر التيار الإسلامي العروبي الإنخراط في الثورة إلى غاية 1956 رغم عروبته ؟.

°°° إن كانت اللغة العربية بالنسبة لنا [غنيمة دين الإسلام ] فإن اللغة الفرنسية هي (غنيمة حرب) حسب تعبير كاتب ياسين .


°°° تقديري أن تغلم اللغات ليس جرما ولا خيانة ، ولا عمالة .... فنحن معشر الأمازيغ ( ليس لنا عدا ء مع اللغات منذ القديم )... تكلمنا جميع لغات الوافدين إلينا من البونيقية (خليط بين الأمازيغية والفنيقية ) إلى الفرنسيية مرورا (بالإغريقية )و(الأتينية ) و(العربية ) و(التركية) التي لنا فبها حيز في ثقافتها تسمى بالأدب الفرنسي المغاربي .

°°° ليس العيب في اللغة وإنما العيب في الذوبان الكلي في ثقافة الوافد ، فأنا مثلا أمازيغي معرب اللسان ، هذا لا يعني أنني عربي ، فبإمكاني تطويع اللسان العربي لخدمة ثقافتي الأمازيغية وليس خدمة الثقافة العربية ، فثقافتنا الجزائرية لها جذور عميقة في التاريخ بعمر عشرة الاف سنة ، نعبر عنها بأي لغة شئنا بالأمازيغي بالفرنسي والعربي .
فمولود فرعون كتب روايته ( الدروب الوعرة ) بالفرنسية لكنه عبر عن ثقافته المحلية و عن عاداته و موروثه الثقافي الذاتي ، فالمثقف الأمازيغي بالفرنسي أكثر إحساسا بأمازيغيته من المثقف الأمازيغي المعرب ، وهذه الظاهرة مردها للدين الذي كرس اللغة العربية بجعلها هي الدين ذاته !
وفد انتبه أمين الزاوي إلى تلك الفارقة في مقال على أعمدة الشروق بسؤال جوهري بعنوان : لماذا غاب المثقف الأمازيغي المعرب عن معركة اللغة الوطنية الأمازيغية؟http://www.echoroukonline.com/ara/?n...tput_type=atom

°°° هذه المعركة المصطنعة بين الأمازيغ الناطقين بالعربية ضد الناطقين بالفرنسية ماهي إلا حربٌ بالوكالة ضد الأمازيغية لسانا وثقافة وهوية .
فالأمبراطوريات اللغوية المهيمنة لم تستسغ إنبعاث لغة محلية تسعى للتألق على وجه حق ، فجعلوها ضرة منافسة لهما ..... بل أرادوها أن تبقى (فلكلور شعبي ) مختصر في المديح و الرقص واللباس التقلبدي لا غير .

إن الذين يحاولون التنكر لهوية الجزائر الأمازيغية من موقع الدفاع عن الاسلام ، فإن هذا الأخير لم يجعل من الإستعراب واجبا دينيا ولم يدع إلى اعتبار العرب هم "شعبه المختار" ، بل إن الاسلام جعل اختلاف الألسن آيات للعالمين ، وجعل من التقوى معيار التفاضل ، ولم يفضل الله شعبا بعينه على شعوب أخرى .
تقديري .

رد: رد صوفيا على دعاة الردة هي دواء التعريب في الجزائر
 

و الله لم افهم الى اليوم كل هذا التباكي ثم التوقف عنده

يا من تلومون العربية ماذا فعلتم انتم للامازيغية ...
لنفرض تنازلا ان العربية هي سبب ضياع الامازيغية ...فما الحل في نظركم ...هل تنتظرون من عربي ان يترجم كتابا او رواية للامازيغية...يا اخي حتى جريدة بالامازيغية عجزتم عن انشائها و جل من ينتقدون العربية في هيمنتها لهم جرائدهم بلغة فافا

يا اخي بدل الصياح قوموا بحركة ما...كان تحاولوا صنع مطابع باحرف امازيغية او حتى تمويل من يصنعها

رد: رد صوفيا على دعاة الردة هي دواء التعريب في الجزائر
 

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته انا يزعجنى مجرد التفكير في الموضوع انا اصلي عربي وليس لي مشكلة مع الموروث الثقافي الامازيغي مطلقا انا عشت وسط الامازيغ حولى 5 سنين قلة هم من يفكرون هكذا
شيئ محير ان تجد امازيغي يريد اعلاء لغته وعلى لافتة محله يكتب بالفرنسية
مرة تناقشت مع امازيغي او كما يدعي انه امازيغي ويفاخر باصوله الامازيغية وانا لا اظنه مطلقا انه امازيغي ممكن ان ليس له اصل مطلقا انا اجبته فقط اعطني اسماء 4 اصول لك بقي باهتا انا اعطيته اسماء 7 اصصول وهم اجدادي ليس كل من تكلم بالامازيغية هو امازيغي مثلما انه ليس من تكلم العربية هو عربي يا جماعة ولكن من الاحسن ان نفهم بعضنا اكثر على الاقل نحاول وانا في منظوري ليس هناك ضرر في ان يتعلم ابناؤنا او على الاقل من اراد الامازيغية والعكس صحيح هكذا في نظري تتوحد الامة اكثر ويبقى النشاز وحده هنا لن يكون لهم مداخل للتفريق بين الامازيع والعرب انا عن نفسي لا يهمنى الاخر ان كان عربي او امازيغي تهمنى فقط اخلاقه ومعاملته لي وللاخرين
اما الاسلام فهو بريئ من كل هذا ولكن حتى ولو كان امازيغيا او فرنسيا فلن يقبل به اصحاب الشهوات واصحاب الهوى لذا وجب منهم لصق كل ماهو بغيض به ومحاربته

رد: رد صوفيا على دعاة الردة هي دواء التعريب في الجزائر
 

مهلا مهلا يا أخي ....
°°°هذا جهل مطبق بالقضية الأمازيغية يا أخي عبد الحميد , إن كنت جاهلا للواقع فذاك غير مبرر للوم المطالبين بها . لعلك غير معني يالقضية أساسا ، أو أن القضية لا تعنيك ، أو أنك معاد لها ، من يدري ؟ .
°°° لتقلب المعادلة لماذا التباكي على العربية ، و لماذا خوفها من الفرنسية ؟، وماذا فعلتم لها ، هل جعلتموها لغة منتجة ، لغة إبداع حضاري وتكنولوجي ، أم أنكم جعلتموها لغة شعر ودين و اجترار عقيم للتراث القديم ، والعيب ليس في اللغة وإنما في أهلها ، ولماذا تخافون من زحام اللغات ؟

°°° اللغة مهما كانت ، تطورها مرهون بالدعم اللوزجيستي والقانوني ، فهل للإمازيغية أكاديمية مثل الفرنسية والعربية لنطالبها بالنماء والتطور؟، وهل هي لغة رسمية لتنال حصتها من الدعم لتنتج ؟

°°°اللغة الأمازيغية مثل الجندي الذي يوجه لميدان المعركة أعزل من السلاح وبدون دعم لوجيستي يضمن له الإنتصار ؟ وبالرغم من ذلك فهي في بدايات الإنتاج سواء بالحرف اللاتيني أو بحرف التيفناغ هذا نموذج :
http://www.ircam.ma/images/photos/ti...atamazivt2.jpg

ألا تعلم بأنها تدرس في 20 ولاية من قطرك الجزائري ؟

http://t1.hespress.com/files/_img/educationamazigh.jpg

اقتباس:

يا اخي بدل الصياح قوموا بحركة ما...كان تحاولوا صنع مطابع باحرف امازيغية او حتى تمويل من يصنعها

المجهودات الفردانية موجودة وبفضلها قطعت السيرورة الأمازيغية أشواطا معتبرة ، غير أن عراقيل مقصودة تعكر سيرها منها النظام المتعنت الذي قلب لها ظهر المجن ، وليكن في علمك أنها لغة تدريس في المغرب وليبيا وهي معتمدة في أنظمة الوندوز .

°°°وستحقق وثبات جديدة ..... مادام هناك رجال مخلصون وراء تطويرها ولو في غياب اعتمادها رسميا من قبل الدولة ، فالتقنيات الجديدة كفيلة بنمائها وتطويرها وتوحيد خطها بإذنه تعالى .


ثنميرث يا عبد الحميد .

رد: رد صوفيا على دعاة الردة هي دواء التعريب في الجزائر
 

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

لا اخي الامازيغي 52 ليس جهلا بالامازيغية بل لاني سئمت سماع اسطوانة " العربية سبب ضياع الامازيغية " و التي اصبحت وقودا للعنصرية بين الامازيغ و اخوانهم العرب
انت تعترف في ردك بهيمنة الفرنسية على باقي اللغات و مع ذالك نرى منك هجوما على العربية في كل موضوع جاء فيه كلمة امازيغ حتى لو كان هذا الموضوع يدعو للردة !!!!
هنا اسأل لماذا تتناسون الفرنسية و ما السبب ؟! و ارد لك سؤالك الاخر لماذا الخوف من زحمة اللغات ؟!
و لنتفق على امر و نترك هذا الصراع المقيت الذي يدعو للفرقة بين الاخ و اخيه و لتثبت كل لغة مكانتها على ارض الواقع فكما قلت التطور التكنلوجي يسمح بذالك و لم تعد هناك حجة للوم هذا او ذاك
و كبداية و بما ان ويندوز تعتمد الامازيغية اقترح عليك اخي امازيغي 52 انشاء منتدى بالامازيغية و هو مشروع سهل للغاية تحاول فيه ان تدعم في نشر الامازيغية بدل القاء اللوم في كل مرة...هذا ما قصدته بالحركة بدل التباكي
اما الفرنسية فانها تعاني تقهقرا واضحا امام نظيرتها الانجليزية و الاغلبية فهمت انها لا تصلح لزماننا هذا ...

اما عن قولك ربما اعادي الامازيغية فاقول لك i'am metis يعني خليط بين العرب و الامازيغ

شكرا اخي الامازيغي 52

رد: رد صوفيا على دعاة الردة هي دواء التعريب في الجزائر
 

وعليكم السلام ورحمته الواسعة


أبغض عنصرية هي عنصرية قهر هوية أصيلة في أرضها وبين أهاليها ، والذين قهروها هم جزء من أبنائها بفعل الأدلجات الوافدة .
لا أعتقد بأن المطالبة يالحق الهوياتي الأمازيغي هو عنصرية إلا في نظر الذين يريدون خنقها .... أو الذين يريدون الإجهاز عليها قتلا .
°°° أنا في حقيقتي لا أجيد الفرنسية ، يعني [ مستعرب ] ، إلا أنني لا أنظر للعربية إلا كوسيلة تبليغ ونقل للأفكار والمعلومات ، فهي كاللغات الأخرى ، وجدت لنفسها مكانا قصيا بسبب الدين الذي وفر لها متكأ استعملته للقضاء على التنوع اللساني ، وقد سبق لي أن نقلت رأي بعض علماء الإسلام في اللغات الأعجمية .
فنحن الأمازيغ نقبل كل اللغات في حدود احترامها للغة الأصلية .


°°°اللغات تتفاوت في قوتها الحضارية ، وحالبا اللغات اللاتينية أقوى من العربية في الإنتاج المعرفي والتكنولوجي والفني والإبداعي ، والعربية في وضعنا الحالي تعيش مرحلة التقليد والتبعية فهي عاجزة حتى عن ترجمة المصطلحات الجديدة في شتى العلوم ؟ ( هذه حقيقة ) .
وإن هاجمت العربية إلا من باب محاربة التمجيد الزائف للغة ، فالعربية لم يطورها ابناؤها لتواكب العصر الذي نحن فيه ونفس الشيء يقال عن الأمازيغية التي لم تتوفر لها إمكانات النماء والتطور بفعل انغراس الإديولوجية العروبية فينا .


اللغة الفرنسية واللغة العربية دخيلتان على البلاد والعباد ، كيف للدخيل أن يهيمن ويعرقل الأصيل ؟

°°°الصراع الألسني سيستمر إلا أن تعترف الدولة بالمكون الأمازيغي هوية ولغة مع ترسيمهما في الدستور . وواجب الدولة نزع فتيل الشقاق بإحداث مساوات بين مواطنيها في كل المجالات الحقوقية والهوياتية واللسانية في نظام حكم مدني ييسر للجميع حياة متناغمة لا ضرر فيها ولا ضرار .


أنا لست مؤهلا لذلك ، لأنني أجبرت على تعلم العربية ، فلو وفرت لي بلادي ذلك لدرستها و درستها ، ولكن هناك كفاءات نخبوية تعمل ، وعندما تعمم الأمازيغية في مدارسنا تأتي مرحلة الإنتاج بتوفر القراء ، أما الآن فنحن في الخطوات الأولى ، في الإذاعة ، في التلفزة ، استحضار المخيال الأمازيغي والشعور بالإنتماء إليه ....
لا تهمنا الفرنسية إذا ضعفت نستبدلها بالآقوى منها ، على عكس العربية والأمازيغية اللتان هما لغتان وطنيتان شئنا أم أبينا .


أنت أمازيغي ليس بحكم عرقك ودمائك ، وإنما لوجودك في أرض أصولها الأولى أمازيغية ، فلو ذهب من يظن أنه عربي إلى بلاد العرب لرفضوه ، فنحن نتحدث عن هوية الأرض لا عن عرق الإنسان ، فكل من يعيش في شمال افريقيا هو أمازيغي بحكم الأض التي تأويه ، وكل أمازيغي يعيش في شبه جزيرة العرب هو عربي بحكم الأرض العربية ، فالوافد دائما هو الذي يذوب في المجتمعات التي وصلها بالهجرة .

شكرا ...

رد: رد صوفيا على دعاة الردة هي دواء التعريب في الجزائر
 

حبيت نقول في هذي انني ابن ادم مسلم يشهد ان لا اله الا الله و ان محمدا عبده و رسوله و كفى

و كل الشكر لك اخي امازيغي 52 على ادب الحوار

تحياتي

رد: رد صوفيا على دعاة الردة هي دواء التعريب في الجزائر
 

يأنا لم أقل اللغة ، فاللغة أداة مسالمة ، المؤدلجون لها باسم الدين أو التوجه الحضاري والثقافي هم الذين يحولون اللغة إلى عدوانية ، فاللغتان العربية والفرنسية لغتان مؤدلجتان سببتا انكماش الأمازيغية .

اللغة العربية زمن العزة الحضارية في كانت وسيلة مسالمة في عهد الحماديين ، وكانت يجاية والقيروان و القرويين عامرة بطالبي تعلمها لأنها مفتاح اساس لفهم ديننا ، وقد برعنا فيها وطورناها على يد أجروم ، وابن معطي الزواوي ، ولعل المتأمل في جهودنا إطلاعا على كتاب الدراية للغبريني سيكتشف ذلك ، لكن في زمن الحراك الوطني والأستقلال تحولت العربية إلى عدوة لدودة للأمازيغية في ديارها وبين أهاليها وبيد ابنائها الذين أصابتهم الأدلجة في مقتل كما حدث في أزمة حزب الشعب 1949 ، أو جهود جمعية المسلمين في تفزبمها باستعمال أراء دينية غير بريئة ! أو في زمن الدولة الوطنية التي قزمت الأمازيغية حتى وصل الإمر إلى اعتقال الناس وسجنهم لأنهم تكلموا في الأماكن العمومية بالأمازيغية ؟ لأن التوجه السائد أنذاك ليس إسلامي و ليس حقوقي وإنما إسلاماوي موحد [ عروبة وإسلام] رغبة في تكوين مجتمع متجانس عرقا ولسانا بنظرة فرنسية بحتة تسمى في القاموس السياسي باليعقوبية ، أي التأحيد من أجل التوحيد ، وهذا خطأ استراتيجي فشل فشلا ذريعا .
°°° أنا مقتنع أن الأمر الهوياتي عبارة عن قوة ضاغطة و سلاح هدام وقنبلة موقوتة قابلة للإنفجار في أي وقت ، لذا علينا تدبير شأننا الهوياتي بحكمة وتبصر إستفادة من تجارب أمم أخرى ، كالبلجيك و إفريقيا الجنوبية ، و الهند ، وكندا ، واسبانيا ..... فبؤر الحراك الإنفصالي بدأت تظهر في ليبيا ( نفوسة ) وفي تونس ,عند المالك ، ويني مزاب ، وجبال الريف والأطلس ، وهو ما ينذر بتفكك وحدة الأوطان في إطار ما يسمى مشروع المغرب الكبير الجديد ؟

°°°° استمع لموقف هذا الأمازيغي المؤدلج بالعروبة ماذا يقول عن الأمازيغ ؟ كثيرون أمثال هذا يحاربون الأمازيغية أخي ؟

https://www.youtube.com/watch?v=55jvGn8klD4

رد: رد صوفيا على دعاة الردة هي دواء التعريب في الجزائر
 

الحمدُ لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبيَّ بعده؛ أما بعدُ:

دخلت للمتصفح لأمر واحد فقط هو: التعليق على:" الرسم الكاريكاتوري": الوارد في المشاركة رقم:(30)، فهو يدل بوضوح على:" كاريكاتورتية عقل راسمه!!؟": كما سيأتي بيانه.
وقبل ذلك: لا بأس بتذكير القراء الكرام بمتصفحين: وضحنا فيهما رؤيتنا للقضية، والمتصفحان هما:
1) " حوار هام بين أمازيغ الجزائر"، وهو تحت الرابط الآتي:
https://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&u act=8&ved=0ahUKEwjx5LnYo-jJAhUB2RQKHfnmAJgQFggfMAE&url=http%3A%2F%2Fmontada .echoroukonline.com%2Fshowthread.php%3Ft%3D259823& usg=AFQjCNFdqh2ZozdHHqYPnKCXn3-ADlAcQQ


2) " جواب مسلمي الأمازيغ على دعوتهم للردة عن دينهم"، وهو تحت الرابط الآتي:
http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=324962


وعودا على بدء: نعلق على الرسم الكاريكاتوري قائلين بتوفيق رب العالمين:

يظهر جليا بأن:" الكاريكاتوري: لا يعرف أبجديات التاريخ الإسلامي، ولا بدهيات العقيدة الإسلامية!!؟"بمحاولة تمرير مغالطته على من لا يعرف حقيقتها!!؟، فقد أقحم:" أبا جهل إقحاما في قضية لا تعنيه بتاتا!!؟"، فمن المعلوم بأن:" أبا جهل عمرو بن هشام : فرعون هذه الأمة قتله:" معاذ بن عمرو ومعوذ بن عفراء" رضي الله عنهما، وكان ذلك يوم بدر، وقد مات:" أبو جهل كافرا، وهو مخلد في نار جهنم".
فما هي:" علاقته بالإسلام ودخول الجنة الواردين في الكاريكاتور!!!؟؟؟".
قلنا هذا الكلام، لأن:" كنية أبي جهل": صارت علما على:" عمرو بن هشام"، وإذا أطلقت، فهي تنصرف إليه مباشرة عند أبسط طالب علم.

وأما إذا قال:" الكاريكاتوري":{ أنا لم أقصد:" أبا جهل" المعروف، وإنما أقصده غيره من العرب}، فنجيبه قائلين:
لا يخلو جوابك هذا أيضا من طامتين:

الأولى: عنصرية مقيتة نحو بعض إخواننا العرب بتلقيبهم ب:" أبي جهل!!؟".
الثانية: نتحدى:" الكاريكاتوري ومن نقل عنه رسمه": أن يثبت لنا صحة دعواه الباطلة، وهي: قوله عن اللغة العربية:{ أن من لا يتكلم بها هو: كافر، وخارج عن دين الإسلام}!!!؟؟؟.

أتحداهما: أن يثبتا تلك:" الكذبة القرناء، والفرية الصلعاء!!؟" عن عالم مسلم معتبر بشرط وحيد: إسنادها لاسم كتابه مع ذكر المجلد والصفحة.
ولا داعي للتهرب: بإيراد أسماء كتاب مغمورين!!؟، أو إقحام فهم المخالف لكلام مخالفه، وإلزامه بلوازم لا يقصدها المخالف!!؟".

نحن في انتظار الدليل، و:" إن غدا لناظره قريب!!؟".