منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   المنتدى العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=104)
-   -   د. علي قسورة الإبراهيمي .. أخبرنا عن الغرب (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=353281)

aziz87 08-10-2016 01:04 PM

رد: د. علي قسورة الإبراهيمي .. أخبرنا عن الغرب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منال لينا (المشاركة 2160425)
ليس دائما كما تتصورون لا اعرف كيف اشرح الوضع لكن فيع المان يعيشون على مستوى خط الفقر و يشترون ملابسهم و ملابس أولادهم من البالة و محرومون من الترفيه القانون موجود لكن الوضع اصبح سيئ الغني يزيد غنى و الفقير يزيد فقرا

السلام عليكم .
راكي فشلت سي موح راه يتسنى تقولي له المعيشة هانية ، لا مشاكل لا والو. :2:.
يقال أن الدول الإسكندنافية كالسويد وفنلندا والدنمارك والنرويج هي من أفضل الدول في المستوى المعيشي والخدمات الإجتماعية في العالم وذلك لقلة عدد سكانها (نسبة النمو الديموغرافي معدومة والله أعلم).

mohamdmoh 09-10-2016 11:24 AM

رد: د. علي قسورة الإبراهيمي .. أخبرنا عن الغرب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منال لينا (المشاركة 2160425)
ليس دائما كما تتصورون لا اعرف كيف اشرح الوضع لكن فيع المان يعيشون على مستوى خط الفقر و يشترون ملابسهم و ملابس أولادهم من البالة و محرومون من الترفيه القانون موجود لكن الوضع اصبح سيئ الغني يزيد غنى و الفقير يزيد فقرا




الله أكبر ...


لا تقولي لي أن العيش في الجزائر أحسن من العيش في ألمانيا بالنسبة للألماني ...

يعني الجزائري في الجزائر و الألماني في المانيا ...

mohamdmoh 09-10-2016 11:30 AM

رد: د. علي قسورة الإبراهيمي .. أخبرنا عن الغرب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aziz87 (المشاركة 2160429)
السلام عليكم .
راكي فشلت سي موح راه يتسنى تقولي له المعيشة هانية ، لا مشاكل لا والو. :2:.
يقال أن الدول الإسكندنافية كالسويد وفنلندا والدنمارك والنرويج هي من أفضل الدول في المستوى المعيشي والخدمات الإجتماعية في العالم وذلك لقلة عدد سكانها (نسبة النمو الديموغرافي معدومة والله أعلم).




لا عزيز لم أفشل انا من النوع الذي لا يهمه المال كما يهمه الوسط المعيشي ... يعني كالعشرة بين الجيران و النظافة و الحق و غيره ...

عندنا جزائريون و تونسيون و مغاربة كثيرون يعيشون في فرنسا و لو كان العيش في الجزائر أحسن من فرنسا فتأكد أنهم كانوا سيعودون ...

منال لينا 10-10-2016 07:49 AM

رد: د. علي قسورة الإبراهيمي .. أخبرنا عن الغرب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamdmoh (المشاركة 2160657)
لا عزيز لم أفشل انا من النوع الذي لا يهمه المال كما يهمه الوسط المعيشي ... يعني كالعشرة بين الجيران و النظافة و الحق و غيره ...

عندنا جزائريون و تونسيون و مغاربة كثيرون يعيشون في فرنسا و لو كان العيش في الجزائر أحسن من فرنسا فتأكد أنهم كانوا سيعودون ...

السلام عليكم الجيران
قصة الجيران في المانيا تحس و كانك ساكن وحدك في العمارة لا تواصل بيننا
و فيما يخص فرنسا علاش يتقلقوا و هم يعيشون بنفس الطريقة التي يعيشونها في الجزائر لانهم كثر و لا يحسون بالغربة اما المانيا تختلف كثيرا عن فرنسا فاغلبها اتراك و اكثر تنظيما من فرنسا

علي قسورة الإبراهيمي 10-10-2016 10:42 AM

رد: د. علي قسورة الإبراهيمي .. أخبرنا عن الغرب
 


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
عدتُ كما وعدتُ.
وكما هو ديدني، أتحاشى الحوار الذي يتم بأسلوب السؤال والجواب.
بل أميل إلى ما يُعرف بطريقتي الاستنباط والاستقراء ليكون الاستنتاج بشكل خلاصة القول، وذلك لب وزبدة الشيء.
وعليه
وكما قلتُ سابقًا
إنني لستُ هنا لأُفاضل أو أقارن بين دول الغرب، وبعض بلاد العرب.
فالفرق شاسعٌ والبون واسعٌ.
وليت محترمنا / Mohamdmoh
ينأى بنا عن مسألة المقارنة في الأمور الدينية.
ونبقى في أمور المعاملات والمسائل الدنيوية.
إذًا، فيما يخصني أنا
فإنني قد ولدتُ في الغرب، بل أن والداي هما كذلك قد وُلدا هنا في الغرب.
حقيقة كناننزل ضيوفًا على أقاربنا عندما كنّا صغارًا، وخصوصًا مع جدي الذي يفضّل على أن يحملنا لقضاء العطلة في الجزائر، ولكن عندما توفي هو ـــــ رحمه الله ــــ وتوفي كذلك أبي وأمي وجدتي ــــ عليهم من الله شآبيب الرحمة والغفران جميعًا ــــــ أصبح النزول إلى الجزائر ليس على وتيرة مستمرة، بل ويكاد ينقطع.
لأجل ذلك فإنني أجهل بعض الشيء على ما هي الامور في بلدنا حتى أدلو برأيي.
فيما يخص الرواتب هنا مرتفعة بالمقارنة مع بعض البلاد العربية ما عدا دولة قطر.( لأني لي بعض المعرفة بأحوال تلك المضارب، حيث كان لي بعض العمل هناك، ولكن فارقت ذلك بنفسي نتيجة إختلاف الرؤى، والعقليات، وكذلك ومناط العمل )
أعرف بعض الرواتب في التعليم لأنني بدأتُ حياتي في بداية الأمر كأستاذٍ ـــ قبل أن أتفرغ إلى العمل على حسابي ــــ كان راتبي بين €3000 إلى €5000
أما فيما سؤالك عن الحد الأدنى المضمون للأجور ، أو ما يُعرف بـ
SMIC
فمثلا في فرنسا يتراوح بين€ 1450 و €1500
مع العلم هناك تفاوت بين أقطار المجموعة الأوروبية
أما سؤالك عن راتب عامل القمامة ـــــــ أكرمك الله ـــــــ وعلى فكرة أن هؤلاء يقال عنهم" عمال النظافة " فإن رواتبهم عالية بعض الشيء، وينظر الناس إليهم بعين الاحترام، وكذلك ذلك العمل يتهافتُ عليه الناس لأنه عمل راتبه عالٍ بعض الشيء وهو يتراوح بين €2500 إلى €4000 حسب ساعات العمل، ولأنه يتم في الليل في جلّ الأوقات.
وفي أغلب الحالات يكون رفع القمامة بين الساعة العاشرة ليلاً إلى الخامسة صباحًا.
أما أجر الأطباء
فغالبًا يكون بين €1700 إلى €4800
ليصل في النهاية أي قبل تقاعد الطبيب إلى €8950
ولكن جل الأطباء يتحوّلون إلى العمل على حسابهم الخاص، أي فتح " عيادات خاصة ".
وأما سؤالك عن راتب القضاة وبعض العاملين في العدالة، فراتب القاضي يصل في بعض الأحيان إلى €8000 ويزيد.
هذه بعض العيّنات.
أما مسألة مستوى المعيشة هنا فهي باهضة بعض الشيء.
فسعر خبزة صغيرة (Baguette) لا يقل عن €0.50
ومع ذلك اللهم لك الحمد.
وكذلك يخيّل إليّ أنك تساءلت عن نظرة الآخر ومعاملته مع العربي.
أو أنني ألتقي مع من بيدهم القرار.
يا فاضل
لتعلم أن في الغرب ما يعرف بالحكم المؤسساتي، وأن الوزير أو شيخ البلدية أو غيرهم بالدرجة الاولى هم أشخاص لا أكثر ولا أقل.
من جهتي أنا عملتُ بل هناك حتى من رافقتهم وزاملتهم سواء في طفولتي أو على مقاعد الدراسة من الروضة إلى الجامعة، فما رأيت منهم سوى ما يراه أي فردٍ لزميله.
ولا يعنيني معتقده الديني أو توجهه السياسي.
والذي أريد قوله للفاضل
على الإنسان أن يعمله عمله الذي منه مصدر قوته وقوت عياله، أما نظرة الآخر فلا يلتفت إليها، لأنه وكما قيل:
رضا الناس غاية لا تدرك
بل ذرني أن أقول لك:
إن رضا الله غاية لا تترك فاترك ما يدرك، وأدرك مالا يترك.
وهكذا علمونا حين قالوا.
ثم
اللهم لك الحمد على نعمة الإسلام.
وهذا خلاصة قولي يا فاضل.
تحياتي



mohamdmoh 10-10-2016 08:29 PM

رد: د. علي قسورة الإبراهيمي .. أخبرنا عن الغرب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منال لينا (المشاركة 2160785)
السلبام عليكم الجيران
قصة الجيران في المانيا تحس و كانك ساكن وحدك في العمارة لا تواصل بيننا
و فيما يخص فرنسا علاش يتقلقوا و هم يعيشون بنفس الطريقة التي يعيشونها في الجزائر لانهم كثر و لا يحسون بالغربة اما المانيا تختلف كثيرا عن فرنسا فاغلبها اتراك و اكثر تنظيما من فرنسا




بالنسبة لمسألة الجيرة الجيران فلا تهتمي فعندنا أيضا صارت و كل جار على حدى و لم تعد كما كانت زمان ..

و شكرا كثيرا لأنك فتحت عقولنا على مثل هته الأمور ...

mohamdmoh 10-10-2016 08:33 PM

رد: د. علي قسورة الإبراهيمي .. أخبرنا عن الغرب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قسورة الإبراهيمي (المشاركة 2160822)


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
عدتُ كما وعدتُ.
وكما هو ديدني، أتحاشى الحوار الذي يتم بأسلوب السؤال والجواب.
بل أميل إلى ما يُعرف بطريقتي الاستنباط والاستقراء ليكون الاستنتاج بشكل خلاصة القول، وذلك لب وزبدة الشيء.
وعليه
وكما قلتُ سابقًا
إنني لستُ هنا لأُفاضل أو أقارن بين دول الغرب، وبعض بلاد العرب.
فالفرق شاسعٌ والبون واسعٌ.
وليت محترمنا / mohamdmoh
ينأى بنا عن مسألة المقارنة في الأمور الدينية.
ونبقى في أمور المعاملات والمسائل الدنيوية.
إذًا، فيما يخصني أنا
فإنني قد ولدتُ في الغرب، بل أن والداي هما كذلك قد وُلدا هنا في الغرب.
حقيقة كناننزل ضيوفًا على أقاربنا عندما كنّا صغارًا، وخصوصًا مع جدي الذي يفضّل على أن يحملنا لقضاء العطلة في الجزائر، ولكن عندما توفي هو ـــــ رحمه الله ــــ وتوفي كذلك أبي وأمي وجدتي ــــ عليهم من الله شآبيب الرحمة والغفران جميعًا ــــــ أصبح النزول إلى الجزائر ليس على وتيرة مستمرة، بل ويكاد ينقطع.
لأجل ذلك فإنني أجهل بعض الشيء على ما هي الامور في بلدنا حتى أدلو برأيي.
فيما يخص الرواتب هنا مرتفعة بالمقارنة مع بعض البلاد العربية ما عدا دولة قطر.( لأني لي بعض المعرفة بأحوال تلك المضارب، حيث كان لي بعض العمل هناك، ولكن فارقت ذلك بنفسي نتيجة إختلاف الرؤى، والعقليات، وكذلك ومناط العمل )
أعرف بعض الرواتب في التعليم لأنني بدأتُ حياتي في بداية الأمر كأستاذٍ ـــ قبل أن أتفرغ إلى العمل على حسابي ــــ كان راتبي بين €3000 إلى €5000
أما فيما سؤالك عن الحد الأدنى المضمون للأجور ، أو ما يُعرف بـ
smic
فمثلا في فرنسا يتراوح بين€ 1450 و €1500
مع العلم هناك تفاوت بين أقطار المجموعة الأوروبية
أما سؤالك عن راتب عامل القمامة ـــــــ أكرمك الله ـــــــ وعلى فكرة أن هؤلاء يقال عنهم" عمال النظافة " فإن رواتبهم عالية بعض الشيء، وينظر الناس إليهم بعين الاحترام، وكذلك ذلك العمل يتهافتُ عليه الناس لأنه عمل راتبه عالٍ بعض الشيء وهو يتراوح بين €2500 إلى €4000 حسب ساعات العمل، ولأنه يتم في الليل في جلّ الأوقات.
وفي أغلب الحالات يكون رفع القمامة بين الساعة العاشرة ليلاً إلى الخامسة صباحًا.
أما أجر الأطباء
فغالبًا يكون بين €1700 إلى €4800
ليصل في النهاية أي قبل تقاعد الطبيب إلى €8950
ولكن جل الأطباء يتحوّلون إلى العمل على حسابهم الخاص، أي فتح " عيادات خاصة ".
وأما سؤالك عن راتب القضاة وبعض العاملين في العدالة، فراتب القاضي يصل في بعض الأحيان إلى €8000 ويزيد.
هذه بعض العيّنات.
أما مسألة مستوى المعيشة هنا فهي باهضة بعض الشيء.
فسعر خبزة صغيرة (baguette) لا يقل عن €0.50
ومع ذلك اللهم لك الحمد.
وكذلك يخيّل إليّ أنك تساءلت عن نظرة الآخر ومعاملته مع العربي.
أو أنني ألتقي مع من بيدهم القرار.
يا فاضل
لتعلم أن في الغرب ما يعرف بالحكم المؤسساتي، وأن الوزير أو شيخ البلدية أو غيرهم بالدرجة الاولى هم أشخاص لا أكثر ولا أقل.
من جهتي أنا عملتُ بل هناك حتى من رافقتهم وزاملتهم سواء في طفولتي أو على مقاعد الدراسة من الروضة إلى الجامعة، فما رأيت منهم سوى ما يراه أي فردٍ لزميله.
ولا يعنيني معتقده الديني أو توجهه السياسي.
والذي أريد قوله للفاضل
على الإنسان أن يعمله عمله الذي منه مصدر قوته وقوت عياله، أما نظرة الآخر فلا يلتفت إليها، لأنه وكما قيل:
رضا الناس غاية لا تدرك
بل ذرني أن أقول لك:
إن رضا الله غاية لا تترك فاترك ما يدرك، وأدرك مالا يترك.
وهكذا علمونا حين قالوا.
ثم
اللهم لك الحمد على نعمة الإسلام.
وهذا خلاصة قولي يا فاضل.
تحياتي







شكرا على الرد الكريم لقد كان أبلغ ...

المهم في الأخير سلامتكم و حسن العيش و نرجوا ان تكونوا بخير دوما ... و مرحبا بكم في بلدكم متى شئتم الزيارة .. لتغيير الجو و لتستنشقوا بعض الغبار ..


الساعة الآن 04:09 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى