منتديات الشروق أونلاين - خلع الزوجة حذاء زوجها تذليل ام تدليل ؟؟؟

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- منتدى هُـــم و هنّ (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=145)

- - خلع الزوجة حذاء زوجها تذليل ام تدليل ؟؟؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=38699)

Re: خلع الزوجة حذاء زوجها تذليل ام تدليل ؟؟؟

السلام عليكم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mushtak (المشاركة 281884)

يا أختي الكريمة ربما أنت تتحدثين من واقع مر عشته لكن علميا لا يمكن أن نبني عليه أحكاما و قرارات كالتي تطالب بها الجمعيات النسوية العلمانية و التي تطالب بفصل الشريعة عن قانون الأسرة بحجة وجود حالات (قليلة أو كثيرة فهي تبقى شاذة) اضطهاد للمرأة
لا اعتقد سيدي اني ذكرت لك ايماني بهذه الجمعيات ولا بدفاعي عما تطالب به ولا اني
اجرا على ان افكر في فصل الشريعة عن القانون
وان قلت بوجود هذه الحالات فلا يعني بالضرورة ان هذه الجمعيات هي الوحيدة القادرة على الدفاع
عن النسوة التي يظلمن في صمت ولا يكلف احد
نفسه ذكرهن على الاقل

!
لا يا أختاه نحن نتكلم بصفة عامة، يعني عن الأصل في المسألة، الله سبحانه و تعالى عندما قال الرجال قوامون (قوامة تكليف و ليست تشريف) على النساء لم يقل إذا كان
و ان كنا نتكلم بصفة عامة ايعقل ان الله يظلم
القلة ان كانت الاغلبية الساحقة لا تعاني من
هذه المعاملة فلا يعني ان نعتبر القلة الشاذة و
كانها غير موجودة
الرجل صالحا فهو قوام على المرأة و إذا كان عكس ذلك فهو لا يستحق القوامة
انا لم اتكلم عن قوامة الزوج بل تحدثت عن قولك
بان على المراة ان تكون ارضا و امة لتفوز بحبه
و انا قلت ان هناك بعض الازواج من يعتبرون
طاعة زوجاتهم ضعفا فيهينوهن و يظلموهن فهل
الحل برايك ان نكتفي بان نذكر ان هؤلاء النسوة
مساكين و عليهن تحمل المعانات الى الممات ام ان الافضل لهن ان لا يسمحن للزوج بظلمهن مادام لم يخف الله فيهن
الأصل يا أختي الفاضلة أن الرجل (الزوج) سيد المرأة و رئيسها و طاعتها له واجبة و هو قربى من الله عز وجل و سبيل لدخول الجنة
العلاقة بين الزوج و زوجته ليست علاقة سيد و خادمته وانما هما جنسين مختلفين خلقا ليكملا
بعضهما ليعينا بعضهما دون ان يكون لاحدهما فضل على الاخرفكل يقوم بالواجب الذي
خلق لتاديته
. لكن هذا لا يمنعه أن يستشيرها في أموره فربما تكون أكثر فهما منه أو يكون لها حل للمشكل أقل كلفة من حله فليسا عيبا أن يأخذ برأيها إذا كان سديدا
اعتقد انه كان الافضل ان تقول ان اساس العلاقة بينهما ان يستشير كل واحد منهما الاخرو ان
ياخذا براي بعضهما لانهما يشتركان في بناء
البيت و الاسرة

أرجو أن تكون الفكرة قد وصلت و شكرا

وهو كذلك سيدي تحياتي

رد: Re: رد: Re: خلع الزوجة حذاء زوجها تذليل ام تدليل ؟؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mushtak (المشاركة 281895)

عن أنس بن مالك http://alminbar.net/images/radia-icon.gif أن رسول الله http://alminbar.net/images/salla-icon.gif قال: ((لا يصلح لبشر أن يسجد لبشر، ولو صلح أن يسجد بشر لبشر لأمرت المرأة أن تسجد لزوجها من عظم حقه عليها، والذي نفسي بيده لو أن من قدمه إلى مفرق رأسه قرحة تنبجس بالقيح والصديد ثم أقبلت تلحسه ما أدت حقه)).
و الله يا رسول الله نحن لا نريد من زوجاتنا إلا الطاعة على قدر الإستطاعة و في غير معصية

السلام عليكم

كلنا متفقين على أنه لا يجوز لانسان أن يسجد لشخص آخر ...فالسجود لا يكون سوى لله تعالى و لم أقصد باي شكل من الأشكال أن بر الوالدين قد يترجم بالسجود لهما...

كما أنه ليس في الحديث ما يجيز أن تسجد الزوجة لزوجها....أو أن تقوم بأمور تشعرها بالادلال بغية طاعة الزوج...فالاسلام كرم المرأة و حفظ مكانتها
و انما فيه دليل على وجوب طاعة الزوجة لزوجها فيما يرضي الله و فيما يحفظ كرامتها ( على الاقل من وجهة نظرها )
ياختصار....لعل النقطة الاساسية في الموضوع التي يجب الانتباه لها .. تتعلق بضرورة التفاهم بين الزوجين و طبيعة العلاقة التي ينبغي ان تكون..وهي اكبر من مسالة غسل الرجل و ما شابه...

أي أنه حتى و ان أقدمت المرأة أحيانا على مثل هده التنازلات فلابد للزوج أن يقدر دلك ...و يتفهم انه بداع الحب...رغم انه لا يوجد من الازواج من يقدر دلك الا من رحم ربي....!!!!!!

سلاااااااااااام

Re: رد: Re: رد: Re: خلع الزوجة حذاء زوجها تذليل ام تدليل ؟؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sadsmile (المشاركة 282888)

السلام عليكم
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
كلنا متفقين على أنه لا يجوز لانسان أن يسجد لشخص آخر ...فالسجود لا يكون سوى لله تعالى و لم أقصد باي شكل من الأشكال أن بر الوالدين قد يترجم بالسجود لهما...

ما هذا يا أسماء أنا قلت بأن طاعة الزوج أولى من طاعة و بر الوالد و أنت تقولين بأن المرأة لا تسجد إلا لله، سبحان الله أين وجدتني قلت هذا الكلام بارك الله فيك؟

كما أنه ليس في الحديث ما يجيز أن تسجد الزوجة لزوجها....أو أن تقوم بأمور تشعرها بالادلال بغية طاعة الزوج...فالاسلام كرم المرأة و حفظ مكانتها
أكيد
و انما فيه دليل على وجوب طاعة الزوجة لزوجها فيما يرضي الله و فيما يحفظ كرامتها ( على الاقل من وجهة نظرها )
لا خلاف على هذا
ياختصار....لعل النقطة الاساسية في الموضوع التي يجب الانتباه لها .. تتعلق بضرورة التفاهم بين الزوجين و طبيعة العلاقة التي ينبغي ان تكون..وهي اكبر من مسالة غسل الرجل و ما شابه...
و ماذا لو طلب منها ذلك هل تعصيه، أظن أنه لم يأمرها بفعل معصية مثل ما يفعل الكثيرون عندما يطلبون من نسائهم نزع الحجاب أو الخروج بالزينة أو ما شابه ذلك فهنا يجب أن لا تستجيب له

أي أنه حتى و ان أقدمت المرأة أحيانا على مثل هده التنازلات فلابد للزوج أن يقدر دلك ...و يتفهم انه بداع الحب...رغم انه لا يوجد من الازواج من يقدر دلك الا من رحم ربي....!!!!!!
عندما يطلب منها أن تغسل قدماه و تستجيب لطلبه يعد ذلك تنازلا؟!! أظن أنها إن كانت تحب زوجها فعلا فلا بد لها من طاعته في أبسط الأمور لأن المحب للمحب مطيع

سلاااااااااااام

تحيااااااااتي

Re: خلع الزوجة حذاء زوجها تذليل ام تدليل ؟؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sihem salma (المشاركة 282838)

السلام عليكم
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

لا اعتقد سيدي اني ذكرت لك ايماني بهذه الجمعيات ولا بدفاعي عما تطالب به ولا اني
اجرا على ان افكر في فصل الشريعة عن القانون
وان قلت بوجود هذه الحالات فلا يعني بالضرورة ان هذه الجمعيات هي الوحيدة القادرة على الدفاع
عن النسوة التي يظلمن في صمت ولا يكلف احد
نفسه ذكرهن على الاقل
و أنا أيضا لم أقل ذلك و لكن أعطيتك مثالا، أنت أعطيتني مثالا فأجبتك بمثال لأخبرك بأن ما قلته ماهو إلا شاذ و الشاذ لا يقاس عليه و لا يمكن أن نعمم لأجله

و ان كنا نتكلم بصفة عامة ايعقل ان الله يظلم
القلة ان كانت الاغلبية الساحقة لا تعاني من
هذه المعاملة فلا يعني ان نعتبر القلة الشاذة و
كانها غير موجودة
الحل

1- مجانبة المسائل التي تثير غضبه وسُخطه.
2- الصبر على أذاه ومقابلة ذلك بالإحسان.
3- الاستعانة بمن له تأثير عليه من أهله أو أصدقائه.
4- إظهار البشر والسرور في وجهه والتحمل له.
فإذا أفادت هذه المسائل فالحمد لله، وإن أصر زوجك على أخلاقه ولم يعد بإمكانك الصبر والتحمل، فلا مانع شرعًا من أن تطلبي منه الطلاق، أو تخالعيه بجزء من المال، مقابل أن يطلقك، وإن كان هذا من أقسى الحلول.

منقول

انا لم اتكلم عن قوامة الزوج بل تحدثت عن قولك
بان على المراة ان تكون ارضا و امة لتفوز بحبه
و انا قلت ان هناك بعض الازواج من يعتبرون
طاعة زوجاتهم ضعفا فيهينوهن و يظلموهن فهل
الحل برايك ان نكتفي بان نذكر ان هؤلاء النسوة
مساكين و عليهن تحمل المعانات الى الممات ام ان الافضل لهن ان لا يسمحن للزوج بظلمهن مادام لم يخف الله فيهن
أنا لم أذكّر هؤلاء النسوة المساكين بل أذكّر النساء على وجه العموم

العلاقة بين الزوج و زوجته ليست علاقة سيد و خادمته وانما هما جنسين مختلفين خلقا ليكملا
بعضهما ليعينا بعضهما دون ان يكون لاحدهما فضل على الاخرفكل يقوم بالواجب الذي
خلق لتاديته
لا تقوّليني ما لم أقل بارك الله فيك. الله سبحانه و تعالى لما قال في سورة يوسف "و ألفيا سيّدها لدى الباب" سيد من برأيك؟ بالطبع سيد امرأة العزيز أي زوجها لكن في المقابل لم تكن خادمة كما اتهمتني بما لم أقله بل كانت أميرة من الأميرات فتأملي. ثم ما هذا التناقض؟ تقرون بطاعة الزوج و تقولون بأنها و اجبة و و و ثم تقولين بأنه ليس سيدا عليها ! أليست الطاعة تكون من المرؤوس لرئيسه؟ أما علمت بأنه لكل جماعة رئيس واحد و الأسرة رئيسها واحد و هو الرجل، لكن لا يعني هذا أن المرأة ليست مسؤولة بل هي راعية في بيت زوجها و هي مسؤولة عن رعيتها أو كما قال رسول الله صلى الله عليه و سلم

اعتقد انه كان الافضل ان تقول ان اساس العلاقة بينهما ان يستشير كل واحد منهما الاخرو ان
ياخذا براي بعضهما لانهما يشتركان في بناء
البيت و الاسرة

أكيد و لا يتعارض هذا مع كون الرجل سيدها و القيم عليها

تحياااااتي

رد: خلع الزوجة حذاء زوجها تذليل ام تدليل ؟؟؟

صراحة في هذا الوقت نحن نفتقد إلى المرأة التي تراعي مشاعر زوجها
مع العلم أنه يوجد القليل من بنا الأصل

بنات هذا الجيل مكثر كلامهم هو الحب و الغيرة من بعضهم

تحياتي

رد: Re: رد: Re: رد: Re: خلع الزوجة حذاء زوجها تذليل ام تدليل ؟؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mushtak (المشاركة 285019)

السلام عليكم

ما هذا يا أسماء أنا قلت بأن طاعة الزوج أولى من طاعة و بر الوالد و أنت تقولين بأن المرأة لا تسجد إلا لله، سبحان الله أين وجدتني قلت هذا الكلام بارك الله فيك؟
أوكي ....و أنا لم أتهمك بشي رغم ما استنتجته....انما وضحت أني أدرك تماما معنى الحديث....

و ماذا لو طلب منها ذلك هل تعصيه، أظن أنه لم يأمرها بفعل معصية مثل ما يفعل الكثيرون عندما يطلبون من نسائهم نزع الحجاب أو الخروج بالزينة أو ما شابه ذلك فهنا يجب أن لا تستجيب له
للمرة المليون أسألك ....ما فائدة أن تقوم بدلك مادام باستطاعته ....؟؟؟؟؟؟

ام هو فقط ممارسة لحق طاعة الزوج ....حتى لو كان عن طريق فرض الرأي و اجبار الزوجة ....شخصيا أرى أن من يقوم بدلك فهو مجرد شخص معقد....!!! ثم شتان بين موضوع الحجاب و بين ما نتكلم عنه...!!!

عندما يطلب منها أن تغسل قدماه و تستجيب لطلبه يعد ذلك تنازلا؟!! أظن أنها إن كانت تحب زوجها فعلا فلا بد لها من طاعته في أبسط الأمور لأن المحب للمحب مطيع

مهما حاولنا تزيين التسمية و البحث عن تعريف لائق...الا أن معضمها تصب في باب التنازل...فبعيدا عن الرومنسية و الكلام الجميل...فان بداية التنازل تكون بخطوة ...و من يقدم عليها فسيكملها بنفس الطريقة....

كما أن من يفعل شيء من دون اقتناع فهو شكل من اشكال التنازل...حتى لو كان بدافعْ( الحب)...

و كم من زوجة تنازلت بدافع الحب...و لم تنل من دلك شيئا....لأن الرجل و في معظم الحالات لا يقدر دلك....و يعتبره ضعفا فيتوقع تنازلات أخرى...!!!!

في الأخير أرى ان الموضوع قد أخد أكثر مما يستحقه...و أنه من المضحك أن نناقش مثل هده الامور و نحن في هدا القرن....خاصة و أن معظم المنازل مجهزة باختراع يسموه le bidet .... والاولى ان يستعمله الرجل بدلا من ان يطلب هدا الامر الدي لا اراه يصلح لشيء....!!!!!!!

سلااااااااااااااااااام

رد: خلع الزوجة حذاء زوجها تذليل ام تدليل ؟؟؟

تحية عطرة للاعضاء الاحبة
انا لا امانع ذلك
بالعكس اقوم بغسل رجلي زوجي وبكل تفاني و حب
ولا اشعر بالمهانة
امي و لحد اليوم لا تزال تغسل رجلي ابي
فكيف لا اكون مثلهااستجماماستجمام

رد: خلع الزوجة حذاء زوجها تذليل ام تدليل ؟؟؟

اذا كان الراجل يستاهل واذا كان مقدر زوجته ويحبها ويعتني بها فلا اذلال ابدا من ذلك

رد: خلع الزوجة حذاء زوجها تذليل ام تدليل ؟؟؟

هل تقبلي ان تقومي بغسل قدمي زوجك او خلع حذاءه ...ولماذا؟
أدا كان ذلك بارادتي، افعلها بكل فرح وسرو شرط ان يكون يستاهل
ولا أعتقد ان في ذلك إدلال للمراة ما دام بارادتها دون ضغط
فمثلا عندما كانت اختي مريضة زوجها كان يدللها كا الطفلة الصغيرة يحممها وياكلها اخد عطلة من أجل العناية بها حتى امي اللي هي حماته تقول عليه راجل ونص

رد: خلع الزوجة حذاء زوجها تذليل ام تدليل ؟؟؟

بالنسبة لي ليس تدليل هو زوجها يعني و كانها تخلعه لنفسها اليس هما شخص واحد؟
بهدا الفعل ممكن تحسس زوجها انها تحبو و تهتم فيه و تقبل منو كل شيء
لا عيب في دلك