منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   ماذا إذا لم ؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=68873)

normal-dz 23-02-2009 03:56 AM

رد: ماذا إذا لم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 509772)



البعض لم يستسغ نص أنيس رحماني، مع العلم أنهم لم يستسيغوا كتابا قبله لمجرد أنهم قالوا كلاما لم يعجبهم.
.

من الطبيعي ألا يستسيغ العقل الكلام غير المنطقي و لا يعجبه بالتأكيد.
سي حميدو. تحاول أن تكون مشاركاتك ذات عمق لكن للأسف تحليلاتك سطحية.
أنا لا أدعي معرفة مداخل و مخارج النظام، و لا أحاول أن أعقد كلامي باستعمال عبارات غامضة حتى يبدو كلامي كلام المحلل العارف.
ربما بحكم تكويني التقني دائما أحاول أن أكون براغماتيا و مباشرا.
كلام أنيس رحماني هو كلام بعيد كل البعد عن التحليل المنطقي أو التقرير الصحفي. هو فقط دعاية لبوتفليقة. و لو تقرأ جريدة النهار الجديد لاكتشفت أنها لما تتناول موضوع الرئيس بوتفليقة فانها تكون بعيدة كل البعد عن الموضوعية.

صحيح هناك ناس مولعة بنظرية المؤامرة و هذا خطأ، لكن لا تأت هنا لتقنعني أن مسرحية اغتيال بوضياف هي عمل فردي قام به بومعرافي من سي راسو !!
أيضا هل تشك في أن الانتخابات القادمة هي مسرحية فقط لتمديد الحكم للرئيس و النظام الحالي؟ بالله عليك كن واقعي شوية.

hamidou.h21 23-02-2009 07:10 AM

رد: ماذا إذا لم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 509803)
من الطبيعي ألا يستسيغ العقل الكلام غير المنطقي و لا يعجبه بالتأكيد.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 509803)
سي حميدو. تحاول أن تكون مشاركاتك ذات عمق لكن للأسف تحليلاتك سطحية.
أنا لا أدعي معرفة مداخل و مخارج النظام، و لا أحاول أن أعقد كلامي باستعمال عبارات غامضة حتى يبدو كلامي كلام المحلل العارف.
ربما بحكم تكويني التقني دائما أحاول أن أكون براغماتيا و مباشرا.

ياسي نورمال وأنت دائما نورمال
لا أدري ماذا تقصد بالغير المنطقي ، عندما نتحدث عن وقائع، المنطق يكون في الاراء والافكار وهي التي تحتمل المنطق أو عدمه.
مشاركاتي التي هي سطحية في نظرك ، لم تجد من يرد عليها بالمنطق والعقل وبالنقاش الجاد ، وكان دائما يخرج إلى أمور شخصية، مثل ما أصبحنا الان نتكلم عن أنيس رحماني بعد أن كان الموضوع في الاصل الفريق العماري الذي أنت من ذكره في هذا الموضوع.
سبق وأن وضعت كلاما للكاتب حبيب راشدين وكان ردك بأنه مؤيد لفخامة الرئيس مع أنه كان كلام الاكثر توازنا الذي قرأته في الايام الاخيرة.
وإذا كنت لا تدعي معرفة مداخل ومخارج النظام فلماذا تكون متأكد من رأيك، وتنفي كلام الاخرين الذين ربما يكون كلامهم عن دراية وعن معرفة (حبيب راشدين، وأنيس رحماني)
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 509803)
صحيح هناك ناس مولعة بنظرية المؤامرة و هذا خطأ، لكن لا تأت هنا لتقنعني أن مسرحية اغتيال بوضياف هي عمل فردي قام به بومعرافي من سي راسو !!
أيضا هل تشك في أن الانتخابات القادمة هي مسرحية فقط لتمديد الحكم للرئيس و النظام الحالي؟ بالله عليك كن واقعي شوية.

لا أدري كيف فهمت هذا ، أو أنك لم تفهم بعد (تحليلي السطحي).
أنت تدعم نظرية المسرحية، وبالتالي سألت أنا إذا كانت قضية إغتيال بوضياف هي أيضا مسرحية ، وأن ما سبقها (أي الصراعات الغير معلنة) هي كذلك مسرحية.
ولا أدري ماذا تقصد بخطأ نظرية المؤامرة، ثم تتكلم في نفس الوقت وفي نفس السطرعن قام به بومعرافي ، أليس (مسرحية) إغتيال بوضياف هي أكبر المؤامرات.
نظرية المسرحية تنفي وجود صراعات داخل النظام، وهذا هو الخطأ بعينه.
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 509803)
أيضا هل تشك في أن الانتخابات القادمة هي مسرحية فقط لتمديد الحكم للرئيس و النظام الحالي؟ بالله عليك كن واقعي شوية.

أنا واقعي لأبعد الدرجات، في أحد مداخلاتي قبل أكثر من شهرين ربما، قلت بأن هذه الانتخابات ستكون بمثابة إستفتاء شعبي حول تعديل الدستور المعتمد، وقلت كذلك أن المرشح الاقوى الذي يمكنه منافسة بوتفليقة هو المقاطعة، والكلام موجود.
المشكل في هذا الموضوع أننا ذهبنا في الحديث من زروال إلى العماري إلى رحماني، إلى بوضياف وأخيرا إلى الانتخابات
وكل هؤلاء يشكل موضوعا كاملا بحاله.
حاولت أجيبك قدر الامكان

zilou60 23-02-2009 07:47 AM

رد: ماذا إذا لم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 509772)

نتمنى أن يكون هناك نقاش جاد حول علاقة بوتفليقة مع هذا النظام، لأني بصراحة أرى أن حملة التأييد الغير مسبوقة من الأحزاب والتنظيمات، بالاضافة إلى ركون السياسيين إلى المقاطعة في صمت غير مسبوق كذلك ، لها دلالات كبيرة حول المكانة التي أسساها بوتفليقة لنفسه على أركان هذا النظام.

أخي الكريم حميدو
أشكرك على تفاعلك

و قبل أن أرد على تساؤلك الأخير، أريد فقط أن أشير أنه ربما أراد أنيس رحماني أن يضيف نقاطا للرئيس بوتفليقة من خلال إبراز مجهوداته في الحد من تدخلات العسكر في الحياة السياسة الجزائرية، و هذا قد يعد مكسبا كبيرا للشعب الجزائري الذي يعتبر أن كل مآسي الجزائر سببها سلطة الثكنة.

أما ما يخص الحوار حول علاقة بوتفليقة مع النظام الجزائري فأنا أتمنى ذلك.

تحياتي . . .

normal-dz 23-02-2009 07:47 AM

رد: ماذا إذا لم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 510224)
ياسي نورمال وأنت دائما نورمال
لا أدري ماذا تقصد بالغير المنطقي ، عندما نتحدث عن وقائع، المنطق يكون في الاراء والافكار وهي التي تحتمل المنطق أو عدمه.
مشاركاتي التي هي سطحية في نظرك ، لم تجد من يرد عليها بالمنطق والعقل وبالنقاش الجاد ، وكان دائما يخرج إلى أمور شخصية، مثل ما أصبحنا الان نتكلم عن أنيس رحماني بعد أن كان الموضوع في الاصل الفريق العماري الذي أنت من ذكره في هذا الموضوع.
سبق وأن وضعت كلاما للكاتب حبيب راشدين وكان ردك بأنه مؤيد لفخامة الرئيس مع أنه كان كلام الاكثر توازنا الذي قرأته في الايام الاخيرة.
وإذا كنت لا تدعي معرفة مداخل ومخارج النظام فلماذا تكون متأكد من رأيك، وتنفي كلام الاخرين الذين ربما يكون كلامهم عن دراية وعن معرفة (حبيب راشدين، وأنيس رحماني)
لا أدري كيف فهمت هذا ، أو أنك لم تفهم بعد (تحليلي السطحي).
أنت تدعم نظرية المسرحية، وبالتالي سألت أنا إذا كانت قضية إغتيال بوضياف هي أيضا مسرحية ، وأن ما سبقها (أي الصراعات الغير معلنة) هي كذلك مسرحية.
ولا أدري ماذا تقصد بخطأ نظرية المؤامرة، ثم تتكلم في نفس الوقت وفي نفس السطرعن قام به بومعرافي ، أليس (مسرحية) إغتيال بوضياف هي أكبر المؤامرات.
نظرية المسرحية تنفي وجود صراعات داخل النظام، وهذا هو الخطأ بعينه.
أنا واقعي لأبعد الدرجات، في أحد مداخلاتي قبل أكثر من شهرين ربما، قلت بأن هذه الانتخابات ستكون بمثابة إستفتاء شعبي حول تعديل الدستور المعتمد، وقلت كذلك أن المرشح الاقوى الذي يمكنه منافسة بوتفليقة هو المقاطعة، والكلام موجود.
المشكل في هذا الموضوع أننا ذهبنا في الحديث من زروال إلى العماري إلى رحماني، إلى بوضياف وأخيرا إلى الانتخابات
وكل هؤلاء يشكل موضوعا كاملا بحاله.
حاولت أجيبك قدر الامكان

لا زلت أؤئك أني لا أعرف خبايا الأمور و لكن حكمي هو على الظاهر.
كلام التشيات يشتم من على بعد آلاف الكيلومترات. و هذا الذي يظهر في مقالات أنيس رحماني و لم أجد أحد دافع عنه الا أنت و زميلة لنا في المنتدى.
أما حبيب راشيدين أو سعد بوعقبة فرغم أني معجب بكتاباتهم لكن أكثر من مرة يسقطون في فخ الشيتة للرئيس.
يا أخي أنا لا أؤمن كثيرا بنظريات المؤامرة في الجزائر لأنه في كثير من الحالات الأمور مكشوفة. اللي قتل بوضياف هم الناس الذين في السلطة اليوم. و هم أنفسهم الذين أتوا بزروال و طردوه ثم جاؤوا ببوتفليقة و غيروا الدستور ليبقى. هل تنكر هذا؟
لا توجد مؤامرة هنا، المجرم واضح و الضحية معروفة.
أما الصراعات داخل النظام فهي موجودة، و مثال على ذلك ما حدث لبتشين أين حرشوا عليه الصحف فنهشوا في لحمه نهشا الى أن سقط. الخليفة أيضا مؤامرة، بعض الاغتيالات مؤامرة...الخ
لا يوجد مشاركة لك فيها تناقض أو شيء خطأ في نظري الا و رديت عليك نقطة نقطة، الا أنك تهربت أكثر من مرة و فضلت السكوت و ربما ستلجأ إليه هذه المرة أيضا.

hamidou.h21 23-02-2009 08:06 AM

رد: ماذا إذا لم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 510342)
لا زلت أؤئك أني لا أعرف خبايا الأمور و لكن حكمي هو على الظاهر.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 510342)
كلام التشيات يشتم من على بعد آلاف الكيلومترات. و هذا الذي يظهر في مقالات أنيس رحماني و لم أجد أحد دافع عنه الا أنت و زميلة لنا في المنتدى.
أما حبيب راشيدين أو سعد بوعقبة فرغم أني معجب بكتاباتهم لكن أكثر من مرة يسقطون في فخ الشيتة للرئيس.
يا أخي أنا لا أؤمن كثيرا بنظريات المؤامرة في الجزائر لأنه في كثير من الحالات الأمور مكشوفة. اللي قتل بوضياف هم الناس الذين في السلطة اليوم. و هم أنفسهم الذين أتوا بزروال و طردوه ثم جاؤوا ببوتفليقة و غيروا الدستور ليبقى. هل تنكر هذا؟
لا توجد مؤامرة هنا، المجرم واضح و الضحية معروفة.
أما الصراعات داخل النظام فهي موجودة، و مثال على ذلك ما حدث لبتشين أين حرشوا عليه الصحف فنهشوا في لحمه نهشا الى أن سقط. الخليفة أيضا مؤامرة، بعض الاغتيالات مؤامرة...الخ
لا يوجد مشاركة لك فيها تناقض أو شيء خطأ في نظري الا و رديت عليك نقطة نقطة، الا أنك تهربت أكثر من مرة و فضلت السكوت و ربما ستلجأ إليه هذه المرة أيضا.

قلت أنت بنفسك أنك تحكم على الظاهر بدون معرفة خبايا الامور، وأسوء حكم هو الحكم القائم على الظاهر بدون معرفة الخبايا.

شخصيا لم أرد على كثير من المواضيع التي تتعلق بالدين أو الفرق أو العلماء وغيرها، مما يوضع في المنتدى، بالرغم من أني أقرأ ما يكتب فيها ، لأني لست مطلعا في هذه الأمور، وحكمي أو كلامي دون معرفتي أو إطلاعي ربما يكون مخطئا، لذلك أتفادى الوقوع في خطأ، أو ربما أن أظلم أحدا ما في كلامي.



لم أدافع عن أنيس رحماني لأني لا أعرفه، وهذا أول مقال أقرأه له.



على العموم أنت جاوبت على نفسك فيما كتبت، حول الصراعات والمؤمرات والمسرحيات.


يبقى حكمك على كاتب كبير مثل حبيب راشدين أو حتى سعد بوعقبة، هو الذي يدعني لا أرد عليك، لأنه لما أستشهد بأرائي بكاتب معين (ودعك من أنيس رحماني، أتكلم عن الباقي)، وترى أنت أنه شيات للرئيس، فلا أظن أنه قد بقي داع للمناقشة، مادمت في الاصل قد حكمت على أرائي أحكام مسبقة.


normal-dz 23-02-2009 08:11 AM

رد: ماذا إذا لم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 510394)
[center]

يبقى حكمك على كاتب كبير مثل حبيب راشدين أو حتى سعد بوعقبة، هو الذي يدعني لا أرد عليك، لأنه لما أستشهد بأرائي بكاتب معين (ودعك من أنيس رحماني، أتكلم عن الباقي)، وترى أنت أنه شيات للرئيس، فلا أظن أنه قد بقي داع للمناقشة، مادمت في الاصل قد حكمت على أرائي أحكام مسبقة.

يا أخي هؤلاء بشر كلامهم ليس قرآن منزل من السماء. اذا انتقدتهم فلم أخرج من الملة.
لم تتبع الانتقادات و ترد على النقاط.
كالعادة الى اللقاء في الحلقة القادمة.


الساعة الآن 09:24 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى