منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   المنتدى الاسلامي العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=90)
-   -   من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظيم (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=71941)

عبد الله ياسين 09-03-2009 01:46 PM

رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 535112)

إحفظ:
تنزيه التشبيه=النفي.
تنزيه الكيفية=تفويضها.

حتى نحفظ قاعدتك جيّدا نسألك سؤالاً بسيطًا يااااااا حضرة ((( علاّمة اللّغة !!!! ))) : مَن مِن علماء اللّغة العربية جعل " التفويض " من مرادفات " التنزيه " أو العكس ؟!!!!!!!!!

جمال البليدي 09-03-2009 02:09 PM

رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 535295)
حتى نحفظ قاعدتك جيّدا نسألك سؤالاً بسيطًا يااااااا حضرة ((( علاّمة اللّغة !!!! ))) : مَن مِن علماء اللّغة العربية جعل " التفويض " من مرادفات " التنزيه " أو العكس ؟!!!!!!!!!

خارجة عن موضوعنا.
قال الشيخ ابن جبرين"والمقصود أن إثبات أهل السنة للصفات على حقيقتها لا يقتضي التشبيه ولا التمثيل ولا التكييف ولا التعطيل"

فما تقوله في كلام ابن حجر قله في كلام ابن جبرين سواء بسواء وإلا فأنت متناقض

عبد الله ياسين 10-03-2009 02:11 AM

رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 535307)
خارجة عن موضوعنا.


ركب الفيل و قال لا تبصروني !!!!!!!

لا
ليست خارج الموضوع فهي في صلبه و من لبّه لأنّها :
(1) تبيّن بالدّليل الواضح عقيدة الحافظ ابن حجر الذي نفى الكيفية تمامًا عن الله على عكسكم يعني هو على غير مشرب شيوخك !!!

(2) تبيّن تلاعبك المشين بدين الله و كذبكَ المُضحك : ((( التنزيه يأتي بمعنى التفويض !!!!!!!!! ))) من ضحكَ عليكَ بمثل هذا الهراء و الهرطقة ؟!!!!!!!!

فانتَ هداكَ مولاك تتكلّم في امور اكبر منك و عمدتك فيها ليس الا الهوى و الجهل !!! ... لأنّك : تستنبط الاحكام و القواعد الشرعية مُباشرة من القرآن !!!!!!!!!

لدا فقد رجع عليك جهلك و كشف امرك امام الجميع : " حمّال قُماش !!!! "

و موقفكَ المُخزي هنا ذكّرني بما رواه الأئمة و هو أنّ الإمام أبو الحسن الاشعري ألزم الجبائي بالحجة و البيان ، فلمّا انقطع دليل الجبائي قال لأبي الحسن : أبك جنون ؟!!! فقال الإمام كلمته المشهورة : لَا بَلْ وَقَفَ حِمَارُ الشَّيْخِ فِي الْعَقَبَةِ ! فانقطع الجبائي !!!

الستَ القائل ؟!!!!!!!! :
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 535112)
تنزيه الكيفية=تفويضها.

( لاحظ ) :
( س ) : هل ((( حضرة !!! ))) ((( العلامة !!! ))) ((( الفهامة !!! ))) ((( جمال البليدي !!! ))) من اهل الاختصاص حتى يقرّر أنّ " التفويض " في لغة العرب يأتي بمعنى ((( التنزيه !!! ))) ؟!!!!!!!!

( ج ) : طبعًا و قطعًا : لا
( س ) : اذاً : ما هو دليله من كلام العرب و مَن مِن علماء اللّغة العربية جعل " التفويض " من مرادفات " التنزيه " أو العكس ؟!!!!!!!!!

( ج ) : انقطع ؛ و قال : كلام خارج الموضوع !!!!!!!!
نقطة توقّف @ :
من نَسب للغة العرب أيّ معنى من المعاني و لم يسرد دليلاً واحداً يُثبت به صحّة دعواه ؛ فهو دعيٌّ مُفترٍ

( الخلاصة
) :
اثبت صحّة دعواك و الاّ يضاف الى سجّل افتراءاتك : ((( افتراءٌ و تقوّلٌ بغير علم
!!! ))) آخر !



جمال البليدي 10-03-2009 03:42 AM

رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
 
اقتباس:

(1) تبيّن بالدّليل الواضح عقيدة الحافظ ابن حجر الذي نفى الكيفية تمامًا عن الله على عكسكم يعني هو على غير مشرب شيوخك !!!

1-ابن حجر رحمه الله :حدد رحمه الله معنى ( بلا كيف ) التي قالها السلف حين قال بأن السلف ( لم يخوضوا في صفات الله لعلمهم بأنه بحث عن كيفية ما لا تعلم كيفيته بالعقل، لكون العقول لها حد تقف عنده) فتح الباري 13/350

إذن تنزيه الله عن الكيفية يعني عدم القول بها لكونها مجهولة لا تعلم بالعقل


2--إثبات الصفة يستلزم أن هناك كيفية لكنها مجهولة فتدبر وإلا فالذي لا كيف له يُعدُّ معدوما لا موجودا.
وفي هذا يقول القرطبي الأشعري(((( ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة، وخص العرش بذلك لأنه أعظم المخلوقات وإنما جهلوا كيفية الاستواء فإنه لا تعلم حقيقته )) تفسير القرطبي 7/140-141

وقال الإمام أبو بكر الإسماعيلي: «فإن الله تعالى انتهى من ذلك إلى أنه استوى على العرش ولم يذكر كيف كان استواؤه»..
إذن إثبات الصفة يستلزم أن هناك كيفية لكنها في حق الله تعالى مجهولة فلا نعلم كيف إستوى ولا كيف ينزل كل ليلة في الثلث الأخير.


3-
قال الشيخ ابن جبرين"والمقصود أن إثبات أهل السنة للصفات على حقيقتها لا يقتضي التشبيه ولا التمثيل ولا التكييف ولا التعطيل"

فما تقوله في كلام ابن حجر قله في كلام ابن جبرين سواء بسواء وإلا فأنت متناقض


مصطفى فرحات 10-03-2009 03:46 AM

رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
 
للأسف، سندخل في متاهة جديدة لا مخرج منها.. وأنا بين نارين: إغلاق الموضوع كما أغلقت أخاه من قبل، لأنهما يصبان في نفس الاتجاه، وكما سيغلق أخوهما الثالث حول المولد النبوي عند ابن باديس والإبراهيمي.. ولكني لا أريد أن أبدأ مسيرتي الطويلة ـ إن شاء الله ـ بالغلق.. فما رأيكم، دام ظلّكم وفضلكم؟
هناك اقتراح ثالث وسط: من يتطوع ليكون (الواسطة) بين عبد الله ياسين وجمال البليدي، لأن الملتقى هذه الأيام تشبّع بردودهما وتعقيباتهما.. ويوجه النقاش بينهما ويضبطه؟
ملاحظة: هذا ما سنفعله إن شاء الله في منتدى المناظرات، يعني ضرورة تحكيم طرف ثالث لكي لا ينفلت النقاش ولكي يُلزم المتناظرين بما يجب أن يلتزما به، منعا للحيدة والهروب والإجابة عن إشكال بإشكال آخر.



عبد الله ياسين 10-03-2009 06:04 AM

رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى فرحات (المشاركة 535668)
للأسف، سندخل في متاهة جديدة لا مخرج منها..

بما أنّ المنتدى و لحدّ السّاعة - للاسف ! - يفتقر الى منظومة صارمة تضبط اصول الحوار و تضع حدّاً لكلّ من تسوّل له نفسه استباحت بيضة العلم ... بالافتراء على ائمّة ديننا !!! ... و التقوّل على دين الله بغير برهان و لا بيان !!! ... فعلى المسلم أن يفعل ما بوسعه ليُحافظ على هذه الحُرُمات و يحفظ لمكة هيبتها و هذا لا يتأتى و الوضع كذالك - للاسف !- الاّ بردع المُعتدين و كشف المُفترين.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى فرحات (المشاركة 535668)
ملاحظة: هذا ما سنفعله إن شاء الله في منتدى المناظرات، يعني ضرورة تحكيم طرف ثالث لكي لا ينفلت النقاش ولكي يُلزم المتناظرين بما يجب أن يلتزما به، منعا للحيدة والهروب والإجابة عن إشكال بإشكال آخر.

جهدٌ مُبارك و نقصٌ يعيب المنتدى فيجب أن يُتدارك


عبد الله ياسين 10-03-2009 09:28 AM

رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 535664)
إذن تنزيه الله عن الكيفية يعني عدم القول بها لكونها مجهولة لا تعلم بالعقل

جيّد سنسترسل معك من باب : " حبل الكذب قصير " !!!

انت تكذب على اللّغة العربية و تدّعي أنّ ((( التنزيه يأتي بمعنى التفويض !!!))) ؛ صحّ ؟!


لنطبق فهمك المُعوج على كلام الحافظ :
(1) قال الحافظ :{ ومنهم من أجراه على ما ورد مؤمناً به على طريق الإجمال، مُنزِّهاً الله تعالى عن الكيفيَّة و التَّشبيه وهم جمهور السَّلف }

(2)قاعدة المُفتري : { تنزيه الكيفية=تفويضها }
التطبيق @ :
بالمُطابقة يُصبح كلام الحافظ كالتالي : { ومنهم من أجراه على ما ورد مؤمناً به على طريق الإجمال مفوّضًا لله تعالى الكيفيَّة و التَّشبيه !!!!!! و هم جمهور السَّلف !!!!!!!}

فهل تعتقد يا مسكين أنّ الحافظ يُفوّض لله تشبيه الله بخلقه ((( هذا اذا كنتَ تعرفُ اصلاً ما يُفيدهُ حرف الواو في اللّغة العربية التي طرحتها ارضًا !!!))) ؟!!!!!!!!!!

فهم صبيان !

اكمل التمثيلية ....!!!

جمال البليدي 10-03-2009 09:35 AM

رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 535967)
جيّد سنسترسل معك من باب : " حبل الكذب قصير " !!!


لنطبق فهمك المُعوج على كلام الحافظ :
(1) قال الحافظ :{ ومنهم من أجراه على ما ورد مؤمناً به على طريق الإجمال، مُنزِّهاً الله تعالى عن الكيفيَّة و التَّشبيه وهم جمهور السَّلف }

(2)قاعدة المُفتري : { تنزيه الكيفية=تفويضها }
التطبيق @ :
بالمُطابقة يُصبح كلام الحافظ كالتالي : { ومنهم من أجراه على ما ورد مؤمناً به على طريق الإجمال مفوّضًا لله تعالى الكيفيَّة و التَّشبيه !!!!!! و هم جمهور السَّلف !!!!!!!}

فهل تعتقد يا مسكين أنّ الحافظ يُفوّض لله تشبيه الله بخلقه ((( هذا اذا كنتَ تعرفُ اصلاً ما يُفيدهُ حرف الواو في اللّغة العربية التي طرحتها ارضًا !!!))) ؟!!!!!!!!!!

فهم صبيان !

اكمل التمثيلية ....!!!

ابن حجر رحمه الله :حدد رحمه الله معنى ( بلا كيف ) التي قالها السلف حين قال بأن السلف ( لم يخوضوا في صفات الله لعلمهم بأنه بحث عن كيفية ما لا تعلم كيفيته بالعقل، لكون العقول لها حد تقف عنده) فتح الباري 13/350

السؤال:من الكاذب الآن والمفتري؟؟؟؟
حقا فإن حبل الكذب قصير بل جد قصير.

إذن تنزيه الله عن الكيفية يعني عدم القول بها لكونها مجهولة لا تعلم بالعقل.

وفي هذا يقول القرطبي الأشعري(((( ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة، وخص العرش بذلك لأنه أعظم المخلوقات وإنما جهلوا كيفية الاستواء فإنه لا تعلم حقيقته )) تفسير القرطبي 7/140-141

وقال الإمام أبو بكر الإسماعيلي: «فإن الله تعالى انتهى من ذلك إلى أنه استوى على العرش ولم يذكر كيف كان استواؤه»..
إذن إثبات الصفة يستلزم أن هناك كيفية لكنها في حق الله تعالى مجهولة فلا نعلم كيف إستوى ولا كيف ينزل كل ليلة في الثلث الأخير.


اقتباس:

انت تكذب على اللّغة العربية و تدّعي أنّ ((( التنزيه يأتي بمعنى التفويض !!!))) ؛ صحّ ؟!
لا ليس صح
أنا أقصد تنزيه الكيفية لا الصفة نفسها لأنه:إثبات الصفة يستلزم أن هناك كيفية لكنها مجهولة فتدبر وإلا فالذي لا كيف له يُعدُّ معدوما لا موجودا.



عبد الله ياسين 10-03-2009 09:50 AM

رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 535976)
السؤال:من الكاذب الآن والمفتري؟؟؟؟

طبعًا و قطعًا أنت !

ألم تدّعي أنّ
{ تنزيه الكيفية=تفويضها }؟

لنطبق فهمك المُعوج على كلام الحافظ :
(1) قال الحافظ :{ ومنهم من أجراه على ما ورد مؤمناً به على طريق الإجمال، مُنزِّهاً الله تعالى عن الكيفيَّة و التَّشبيه وهم جمهور السَّلف }

(2) قاعدة المُفتري : { تنزيه الكيفية=تفويضها }
التطبيق @ :
بالمُطابقة يُصبح كلام الحافظ كالتالي : { ومنهم من أجراه على ما ورد مؤمناً به على طريق الإجمال مفوّضًا لله تعالى الكيفيَّة و التَّشبيه !!!!!! و هم جمهور السَّلف !!!!!!!}

فهل تعتقد يا مسكين أنّ الحافظ يُفوّض لله تشبيه الله بخلقه ((( هذا اذا كنتَ تعرفُ اصلاً ما يُفيدهُ حرف الواو في اللّغة العربية التي طرحتها ارضًا !!!))) ؟!!!!!!!!!!


النتيجة @ :
كذبت على اللّغة العربية و بالتالي قوّلتَ الحافظ ابن حجر عكس مُراده في النّص و انتهى




عبد الله ياسين 10-03-2009 09:53 AM

رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
 
نكمل سلسلة كشف الافتراءات !!!

جمال البليدي :

ما هو المقصود من الكيفية في النقولات التي نقلتها ؟!!!

الكيف هو :....

اكمل النّقاط ؟



الساعة الآن 04:30 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى