منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الدعوة والدعاة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=159)
-   -   الذباب الحركي (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=75438)

جمال البليدي 29-03-2009 01:45 PM

رد: الذباب الحركي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 560736)
ذكرتني بأحد السلفيين عندنا لما وجد الشيوخ في المسجد يقرؤون القرأن في حلقة وبصوت جماعي قال لهم أن شرب الخمر خير من بدعتكم هذه

مماجعل امام المسجد يفرد خطبة خاصة بالسلفيين وتصرفاتهم وفي هذا مافيه من فتن

وكأننا في محنة ابن جرير الطبري
أومحنة ابن القشيري
ولاحول ولاقوة الا بالله العظيم

ويحك أهانت عليك البدعة لهذا الحد؟
قال أرطأة بن المنذر:
لأن يكون ابني فاسقاً من الفسّاق أحب إليّ من أن يكون صاحب هوى.
[الإبانة (2/446)]

وقال سعيد بن جبير:
لأن يصحب ابني فاسقاً شاطراً ( أي: لصاً) سنياً أحب إلي من أن يصحب عابداً مبتدعاً.

جمال البليدي 29-03-2009 01:51 PM

رد: الذباب الحركي
 


اقتباس:

فكلامي أن مثل هذا الفعل من السلفي له عواقب وخيمه في المجتمع وان صح قوله ببدعية القراءة فليس هذا هو الأسلوب المرضي فكيف وهو مجرد مقلد
وأنا أتحداك ثم أتحداك ثم أتحداك ثم أتحداك أن تعرض هذا الفعل على مشايخ السلفية في الجزائر وتجيبني بما قالوالك

نعم بلا شك فمن شروط الدعوة (الحكمة) وفعل هذا الرجل الذي سميته أنت سلفي(لحاجة في نفسك) مخالف للحكمة وبالتالي مخالف للسلفية وبالتالي هو ليس سلفي في هذه المسألة التي خالف فيها السلفية فتدبر.


اقتباس:

ثم حسب قولك فانه يصح أن نستشهد بكلام شيوخ الاسلام وهذا يدل على أنك لا تفقه ما تقول لأن كلام أهل العلم يستأنس به ولا يستشهد به والعبرة بالدليل الذي هو عندك قال شيخ الاسلام وقال امام الجرح والتعديل
نعم العبرة بالدليل والأدلة كثيرة فقد تبرأ النبي صلى الله عليه وسلم من أهل البدع ولم يتبرأ من أهل المعاصي وصاحب البدعة يعتبره بدعته دين بخلاف صاحب المعصية فتدبر الفرق بينهما وشيوخ الإسلام قد أجمعوا على أن البدعة أغلظ من المعصية
قال شيخ الإسلام ابن تيمية((
ولهذا إتفق أئمة الإسلام على أن هذه البدع المغلظة شر من الذنوب التي يعتقد أصحابها أنها ذنوب، وبذلك مضت سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم حيث أمر بقتال الخوارج عن السنة، وأمر بالصبر على جور الأئمة وظلمهم والصلاة خلفهم مع ذنوبهم، وشهد لبعض المصرين من أصحابه على بعض الذنوب أنه يحب الله ورسوله، ونهى عن لعنته وأخبر عن ذي الخويصرة وأصحابه مع عبادتهم وورعمهم أنهم يمرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرمية )).

اقتباس:

ثم انك تقول سيأتي بيان صحة قول السلفي كأنك تعرف سيرته العلمية فاطمأن قلبك و انشرح صدرك لكلامه
نعم فتسميتك له بالسلفي يطرح الكثير من الإستفهامات الغريبة ويكشف الكثير من الحقائق المخفية وراء الأقنعة والله المستعان.


اقتباس:

وأنا أسالك هل قنوت الفجرالذي يفعله المالكية في الجزائربدعة أعظم من الزنا وشرب الخمر والربا؟
قنوت الفجر فيه خلاف فيما أعلم وليس لي علم في المسألة وإن كنت مقلد من يقول ببدعته .

المسترشد 29-03-2009 02:53 PM

رد: الذباب الحركي
 
قلت ياجمال البليدي
اقتباس:

نعم بلا شك فمن شروط الدعوة (الحكمة) وفعل هذا الرجل الذي سميته أنت سلفي(لحاجة في نفسك) مخالف للحكمة وبالتالي مخالف للسلفية وبالتالي هو ليس سلفي في هذه المسألة التي خالف فيها السلفية فتدبر.


الرجل عند نفسه يصدع بالحق ولا يخاف لومة لائم وأنت تقول لي الحكمة أي حكمة يا هذا
يا أخي افتح موضوع واسأل فيه الأعضاء عن تصرفات السلفيين ولنرى قولك
(لحاجة في نفسك)
ثم أزيدك واحدة
لما حاضر عائض القرني في جامعة الأمير عبد القادر
ونحن ننتظر أمام الباب استزأ به سلفيون ليس سلفي واحد من طلبة الأمير(أقول طلبة الأمير) فدافع عنه أحد العامة بمشهد من بعض الامهات اللواتي لايدرين ما بدعة وما سنة فأراد ذلك السلفي أن يضرب العامي فتدخل الحضور وياله من تبهديل ويا يالها من حكمة
طلبة العلوم الشرعيةالسلفيين( بعضهم : حسب الانتماء) ليسوا سلفيين في أعظم أمر وهو الحكمة واستعمال العقل
اقتباس:

قنوت الفجر فيه خلاف فيما أعلم وليس لي علم في المسألة وإن كنت مقلد من يقول ببدعته .
اذا قنوت الفجر أعظم من شرب الخمر عندك لأنه بدعة
ولا تقل لي
قنوت الفجرمسألة خلافية فيما اعلم لأن تعريف البدعة مختلف فيه أيضا أوأنك أصبحت مجتهد مطلق في هذه المسألة

جمال البليدي 29-03-2009 03:22 PM

رد: الذباب الحركي
 
اقتباس:

الرجل عند نفسه يصدع بالحق ولا يخاف لومة لائم وأنت تقول لي الحكمة أي حكمة يا هذا
لكن من شروط الصدع بالحق في الإسلام(=الإسلام السلفي)ما يلي:
1-اللين
2-الحكمة
3-الصبر
4-الجدال بالتي هي أحسن.




اقتباس:

يا أخي افتح موضوع واسأل فيه الأعضاء عن تصرفات السلفيين ولنرى قولك (لحاجة في نفسك)

لا يمكنني أن أسأل الناس لأن مفهوم لفظ(السلفيين) عند عامة الناس هو:
1-من له لحية(وأنا لا أملك لحية هههههههه).
2-من يقصر ثوبه .
3-من يلبس قميص .

ثم إن (أكثر الناس لا يعلمون) كما أخبر ربنا عزوجل .


أما مفهوم (السلفي) عندي فهو المفهوم الذي أجمع عليه العلماء ودل عليه الكتاب والسنة ألا وهو:
من كان على نهج السلف الصالح .


اقتباس:

ثم أزيدك واحدة

ما هي يا ترى.

اقتباس:

لما حاضر عائض القرني في جامعة الأمير عبد القادر
وما دخلي أنا فيه؟؟؟؟

اقتباس:

ونحن ننتظر أمام الباب استزأ به سلفيون ليس سلفي واحد من طلبة الأمير(أقول طلبة الأمير) فدافع عنه أحد العامة بمشهد من بعض الامهات اللواتي لايدرين ما بدعة وما سنة فأراد ذلك السلفي أن يضرب العامي فتدخل الحضور وياله من تبهديل ويا يالها من حكمة
إذن هذا الذي سميته انت سلفي (لحاجة في نفسك) لقد خالف السلفية(الإسلام الذي كان عليه السلف) وبالتالي هو ليس سلفي في هذه النقطة .
فكيف سميته سلفيا؟!!!!!!!!!!!!!!!!!.

السلفية منهج نتحاكم إليه جميعا وليس منهج نحكم عليه فتدبر هذا جيدا

اقتباس:

طلبة العلوم الشرعيةالسلفيين( بعضهم : حسب الانتماء) ليسوا سلفيين في أعظم أمر وهو الحكمة واستعمال العقل



إذا هم ليسوا سلفيين في هذه النقاط المذكورة فالسلفية منهج نتحاكم إليه جميعا .


اقتباس:

اذا قنوت الفجر أعظم من شرب الخمر عندك لأنه بدعة
ولا تقل لي قنوت الفجرمسألة خلافية فيما اعلم لأن تعريف البدعة مختلف فيه أيضا أوأنك أصبحت مجتهد مطلق في هذه المسألة
أقصد بالمسألة الخلافية أي إجتهادية وقد قلت لك ليس لي علم في مسألة قنوت الفجر أي أنني مقلد لعالم ثقة فقط وعندما أتحرر في المسألة هناك سأتحرى الدليل وأحكم .

فريد العربي 29-03-2009 03:29 PM

رد: الذباب الحركي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 561286)

يا أخي افتح موضوع واسأل فيه الأعضاء عن تصرفات السلفيين ولنرى قولك
(لحاجة في نفسك)

مالي أراك تركز على تصرفات من تسيمهم أنت بالـ [السلفيين]
فهل كل من يطلق لحيته و يلبس قميص سلفي؟ هذا من جهة..
من جهة أخرى التصرفات التي تتحدث عنها
هل الشيوخ السلفيون هم من علموا ذلك طلبتهم
هل رأايت يوم الشيخ فركوس أو الشيخ لزهر أو الشيخ عز الدين رمضاني و غيرهم
يتصرفون بتلك الطريقة التي أنت تتحدث عنها
ناهيك عن كبار العلماء مثل بن باز و العثيمين -رحمهم الله-
فالعبرة بالمنهج و ليس بالأشخاص الذي ينتسبون إليه
فهم ليسوا معصومين و بشر كغيرهم يخطئون..

أما جماعة الإخوان المفلسين فما تراهم من تصرفات تصدر منهم تجدهم مدونا في كتبهم و دعى إليه رؤوسهم الكبار.. و اطلع عليها ان أردت التأكد من صحة كلامي..

و السلام عليكم


ابوسمية المستغانمي 29-03-2009 03:41 PM

حوار بين الملك العادل عبدالعزيز آل سعود السلفي وبين حسن البنا الصوف
 
بسم الله الرحمن الرحيم

قال الشيخ الجليل محمد أمان الجامي يرحمه الله في شريط توجيهات بعد العشاء في المسجد النبوي حوارنا بين الملك عبدالعزيز آل سعود يرحمه الله وحسن البنا في مواسم الحج ورد الملك عليه

قال الشيخ العلامة محمد الجامي {هذا الذي يقال عن "الملك عبد العزيز" رحمه الله عندما حجّ "حسن البنا" فقال له (يا طويل العمر أنا أريد أن أنشئ لي جماعة هنا عندكم) ، قال له : (يا طويل العمر أنا شعبي كلهم مسلمون أين تحط جماعتك؟،ما لهم مكان، خليهم هناك في مصر). فرفض، جواب رزين عاقل متزن، هكذا لا محل لما يسمى جماعة المسلمين أو الجماعة الإسلامية أو الإخوان المسلمين أو جماعة التبليغ لا محل لهم في البلدان الإسلامية ولكن أن يكون لهم عمل وتأثير في البلدان غير الإسلامية، هذا الذي يقال من الإنصاف.
الشريط الرابع من "توجيهات بعد العشاء" للشيخ أمان الجامي –رحمة الله عليه

ابوسمية المستغانمي 29-03-2009 05:59 PM

رد: الذباب الحركي
 
السلام عليكم
لقد حرص الإخوان على توسيع دائرة عملهم حتى تكون حركتهم عالمية.
فهذه هي صفة الإخوان المفلسين كما سماهم بعض العلماء ، و هم أفراخ حسن البنا الذي يقول:(

يقول حسن البنا عن هذه الدعوة (إن الإخوان المسلمين دعوة سلفية, وطريقة سنية, وحقيقة صوفية, وهيئة سياسية, وجماعة رياضية, ورابطة علمية وثقافية, وشركة اقتصادية, وفكرة اجتماعية).


imadin 30-03-2009 02:51 PM

رد: الذباب الحركي
 
جامية الجزائر من أجهل الجامية في العالم فهم يتبعون كل ناعق لآل سعود
هم الأجهل لأن معظمهم لم يلتقي بمن يسميهم علماء فكيف يعتبرهم حجة ، لم يطلبوا العلم بتاتا والكثير منهم لا يمتلك حتى شهادة التعليم الأساسي
السفهاء يتبعهم البلهاء يرددون دوما ويسبحون بها ، يذكرونها ربما أكثر من ذكر الله

اقتباس:

الشيخ العلامة حامل لواء الجرح والتعديل: ربيع بن هادي المدخلي
ومعظمهم لا يعرف من هو ربيع أصلا
يلبسون علماء السعودية الرسميين لباس القدسية مع أنهم وبال وبلاء على أمتنا
لكن الجهل وما يفعل بصاحبه يتبعون كل نعقة تأتي من المشرق
نسأل الله أن يقينا شرهم

محمد ايوب 30-03-2009 03:11 PM

Re: رد: Re: رد: الذباب الحركي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 561137)
والمتحزب تبرأ منه النبي صلى الله عليه وسلم(إن الذين فرقوا دينهم وكانوا شيعا لست منهم في شيء)
قالت أم سلمة رضي الله عنها في تفسير الآية(إن نبيكم قد تبرأ من الذي فرق دينه وتحزب).

قال شيخ الإسلام ابن تيمية((وثبت عنه في الصحيح أن رجلاً كان يشرب الخمر وكان النبي صلى الله عليه وسلم كلما أتي به إليه جلده الحد، فأتي به إليه مرة فلعنه رجل وقال: ما أكثر ما يؤتى به النبي صلى الله عليه وسلم فقال: (( لا تلعنه فإنه يحب الله ورسوله )) فنهى عن لعن هذا المعين المدمن الذي يشرب الخمر، وشهد له بأنه يحب الله ورسوله، مع لعنة شارب الخمر عموما.


فعلم الفرق بين العام المطلق والخاص المعين، وعُلم أن أهل الذنوب الذين يعترفون بذنوبهم أخف ضررا على المسلمين من أمر أهل البدع الذين يبتدعون بدعة يستحلون بها عقوبة من يخالفهم )). اهـ.


اكون متحزب في الله ولله واعمل حزب ادافع به علي الاسلام خيرا لي من شرب الخمر
علي العموم كل واحد يعبر عما يحب ويريد
{أولئك حزب الله ألا إن حزب الله هم المفلحون}
التحزب ليس حرام كله وفيه تفصيل وهومسالة خلافية ودع ما يفهمه ربيعك لخريفك وما يقوله الجامية مجرد دفاع عن الملك حتي لا ينافسه احد ولانريد فتح الصفحة من جديد فلكل واحد رايه

المسترشد 31-03-2009 09:41 AM

رد: الذباب الحركي
 
Farid_23
اقتباس:

سيأتي بيان صحة قول السلفي أن المعصية خير من البدعة لكن قبل ذلك دعني أسألك... هل إمامكم هذا شيخ من شيوخ الإسلام حتى تستشهد بكلامه
ممكن أن تعرض لنا سيرته العلمية حتى تطمأن قلوبنا و ينشرح صدرنا لكلامه؟

المسترشد
اقتباس:

فكلامي أن مثل هذا الفعل من السلفي له عواقب وخيمه في المجتمع وان صح قوله ببدعية القراءة فليس هذا هو الأسلوب المرضي فكيف وهو مجرد مقلد
وأنا أتحداك ثم أتحداك ثم أتحداك ثم أتحداك أن
تعرض هذا الفعل على مشايخ السلفية
في الجزائر وتجيبني بما قالوالك
Farid_23
اقتباس:

مالي أراك تركز على تصرفات من تسيمهم أنت بالـ [السلفيين]
فهل كل من يطلق لحيته و يلبس قميص سلفي؟ هذا من جهة..
من جهة أخرى التصرفات التي تتحدث عنها
هل الشيوخ السلفيون هم من علموا ذلك طلبتهم
هل رأايت يوم الشيخ فركوس أو الشيخ لزهر أو الشيخ عز الدين رمضاني و غيرهم
يتصرفون بتلك الطريقة التي أنت تتحدث عنها

ًٌ

قالت سلمى لومكثت عندنا وهي لا تعلم أني للمكوث أطوف


من الأول يا أخي Farid_23

فمالك تشنع علي في قراءة القرأن وأنا الذي تحداك بمشايخ السلفية فتأتي بعدها لتقول لي
:
هل رأايت يوم الشيخ فركوس أو الشيخ لزهر أو الشيخ عز الدين رمضاني و غيرهم

أنا لا أعرف على العموم مشايخ السلفية في الجزائر ولكني تحديتك أن تنقل هذه التصرفات
ثم أقول لك أن الصحابة وما أدراك ما الصحابة خطب فيهم الرسول صلى الله عليه وسلم ناصحا ومحذرا.....مابال أقوام
فأنا سميتهم كما سموا أنفسهم فلو لم يتميزوا عن غيرهم بالإسم لما ذكرناهم
وأقول لك أن الجيران والناس من حولي يعتبرونني سلفي (مظهر كما قلت ) وحتى السلفيين في منطقتي بل كثير منهم أصدقائي( الذين لا يتشدقون) فنحن باذن الله لا نكيل التهم جزافا

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم



الساعة الآن 07:52 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى