منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   الوطنية ليست....ان تنتخب او لا تنتخب (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=77715)

gamalove2002 06-04-2009 05:05 PM

رد: الوطنية ليست....ان تنتخب او لا تنتخب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 576555)
سلام الله عليك وبعد :

نعم
ليست الوطنية في أن تنتخب أو لا تنتخب
ولكن الوطنية أن تنتحب على وطن ضيعه ساسته وأسلموه للعدى
شكرا لك

ذلك حقنا لكنه ليس الحل...و لا تسالني عن الحل فالله اعلم بهtears

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 576572)
مشكور أخي على الموضوع


تحياتي

بارك الله فيك على كرم المرور

normal-dz 06-04-2009 05:27 PM

رد: الوطنية ليست....ان تنتخب او لا تنتخب
 
أتساءل دائما لماذا يكرر بعض الناس مقول: حب الوطن من الايمان.
حب الوطن غريزة في الانسان و الحيوان و الحشرات و حتى النبات.
لا أعتقد أن أحدا يمكنه أن يتهم آخر بعدم حب وطنه مهما فعل .

محمد عبد الكريم 06-04-2009 05:43 PM

رد: الوطنية ليست....ان تنتخب او لا تنتخب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gamalove2002 (المشاركة 576258)
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم جميعا


ليست الوطنية ان تنتخب او لا تنتخب
و ليس الانتخاب ...ان اكون او لا اكون ...
(كما تروج اليتيمة من خلال ومضتها الاشهارية : انا انتخب اذن انا موجود)
لا اريد من خلال موضوعي ان ادعو احدا للانتخاب او المقاطعه
فالكل حر في خياراته
لكن ما دفعني الى الكتابة هو ان الكثيرين صار مفهوم الوطنية محصورا لديهم في الانتخاب من عدمه
فبالنسبة للمنتخبين فهم يرون المقاطعين لا وطنيين كي لا نقول خائنين
(هذا ان صحت التفرقة بين اللاوطنيين و الخونة)
و بالنسبة للمقاطعين فالامر معكوس

شخصيا تغير رايي من الانتخابات القادمة خلال الشهر الماضي مرتين
قد يقول البعض ان مردّ ذلك ضعف في شخصية الفرد الجزائري
لكن...هل الشعب الاسباني ايضا ضعيف الشخصية لما غير وجهته الانتخابية في يوم واحد عقب تفجيرات 11 مارس بمدريد؟؟؟؟...هذا مثال بسيط و التاريخ لا يخلو من غيره
بما انني غيرت رايي مرتين في شهر واحد...هل كنت اتأرجح بين الوطنية و الخيانة؟؟؟
شخصيا اظن الامر لا يعدو قناعات تختلف من فرد لاخر و من وقت لاخر
فلا يحق لاحد ان يزايد على غيره في هذه المسالة

هل الوطنية هي ان نخرج من الملعب حاملين الاعلام الوطنية و صائحين 123 viva l'algerie...ثم نكسر في طريقنا زجاج المدارس و منازل الناس؟؟؟

هل الوطنية ان نشجع لاعبي الفريق الوطني عندما يكونون منتصرين ثم نصفر عليهم عندما يكونون منهزمين؟؟؟

هل الوطنية هي ان تضع ورقة في صندوق؟؟؟؟

اين كانت اذن هذه الوطنية في الانتخابات المحلية الماضية؟؟؟

ام ان الجزائريين كلهم تجردوا من وطنيتهم انذاك؟؟؟؟

كما ان المقاطعه ايضا ليست امعانا في الوطنية

يقولون...القبايل رجال و وطنيين....لانهم خرجوا في مظاهرة و رفعوا الاعلام السوداء بدل اعلام الجزائر

يعني لو انا خرجت في مسيرة في نفس اليوم بتلمسان للدعوة للانتخاب
و رفعت العلم الذي ضحى من اجله اجدادي...ساكون خائنا؟؟؟؟


هل كان القبايل رجالا و وطنيين ايضا يوم خرجوا في مظاهرتهم الكبرى الى العاصمة و خربوها تخريبا..؟؟؟

لو انهم خربوا بيتك انذاك...هل تعتبرهم وطنيين ايضا؟؟؟؟

هل عندما يدعو بعض القبايل الى المقاطعه مقرونة بخيار الانفصال يكونون وطنيين ايضا؟؟؟

الوطنية يا صديقي ليست هكذا

الوطنية هي ان يموت بن مهيدي منتحرا بسمه او من الم التعذيب ...مفضلا نار جهنم او نار التعذيب على ان يبيع اسرار الثورة للمستعمر
(سواء صح الامر ام لم يصح)

الوطنية هي ان يموت الملايين من الجزائريين في الثورة و قبلها كي تكون الجزائر اليوم حرة

الوطنية هي عندما يصول و يجول ماجر و بلومي في الميادين مع المنتخب الوطني من دون مقابل لكي يشرفوا الجزائر في المحافل الدولية

الوطنية هي ان يستثمر يسعد ربراب كل سنتيم مما يكسبه في انشاء مصانع و مستثمرات تشغّل الجزائريين و تعود بالخير على بلادهم...بدل حجز امواله في البنوك السويسرية

الوطنية هي ان يكون المغترب الجزائري مثالا يقتدى به في العالم...فيفخر ان يقول انا جزائري

الوطنية هي ان يقفز رجل الامن على الارهابي الانتحاري المدجج بالقنابل فيبعده عن
الجمع من حوله كي يموت ويحيا الاخرون

الوطنية هي ان يخرج الجندي من ثكنته حاملا سلاحه راغبا لا مرغما ليحارب المتطرفين في اعالي الجبال و ينقذ ارواح الابرياء

الوطنية امور كثيرة...لكن بالتاكيد ليست الانتخاب او المقاطعه

انت جزائري....ضحى آباؤك و اجدادك بحياتهم من اجل حرية الجزائر
فاصنع ما تشاء...و لا يجهلنّ احد عليك



شكرا ، الاخ جمالوف على الموضوع ...(المهم انت معاهم وألا معانا؟؟ ما فهمناش؟)، المهم نحن ندرك من معرفتنا بك انك "معنا" مهما كان قرارك فيما يخص حدث هذه الايام ...لانك في النهاية مع الجزائر .....

- عندما يكون الوضع طبيعي ،والنظام السياسي شرعي ،ويقوم عليه رجال وطنيين ،يؤمنون بان الجزائر وطنا وشعبا ...أولا وقبل كل شئ،ومخلصين للوطن والشعب واوفياء لذاكرة الشهداء...وصادقين في اداء واجباتهم اتجاه الوطن والشعب...في ظل ظروف صحية وشرعية بما فيه الكفاية .....يصبح من مظاهر،ودلائل توفر الحس الوطني :أن نقوم ونسهر على الاهتمام بشأن شعبنا ....وأن "ننتخب"، في اطار انجاز التغيير الذي نراه الافضل لشعبنا....

- ولكن عندما يكون النظام السياسي فاسدا ، وسيطرت عليه جماعات وفيئات "المصالح" والمآرب الخاصة ،....ويكون الانتخاب،غير ضامن لاحداث التغيير ، وانما يكون بالعكس وسيلة ، تتمكن من خلالها هذه الجماعات ، تحصيل"شرعية"، بطريقة احتيالية ، يسمح لها بتغطية فشلها وعجزها واخطائها واكثر من ذالك جرائمها ، وسرقاتها ،...واغتنائها الفاحش بدون وجه حق....في هذه الحالة(وهي حالتنا اليوم )....اعتقد انه من دواعي الحس الوطني ، ان نتوقف ونفكر جيدا قبل ان نتحرك ، لنصوت وننتخب،..لان الانتخاب ربما سيكرس الوضع الفاسد والمتعفن ..ولكن ان لم ننتخب فعلى الاقل، سنحرم هؤلاء اللصوص من الغطاء الشعبي الذي يوفرلهم الشرعية ، ويبرر سرقاتهم وتجاوزاتهم في حق الوطن والشعب..في هذه الحالة بالمقارنة البسيطة ، وكل حسب قناعاته وتصوراته ومقدار اطلاعه ه وادراكه لحقيقة الاحداث والتطورات ....فهناك من يرى ان "المقاطعة" افضل من المشاركة والانتخاب الذي يمنح اناس شرعية ليسوا اهلا لها ....وعلى العكس هناك من يرى انه رغم كل شئ يبقى المشاركة افضل من المقاطعة ....وطبعا كل حر في موقفه ،..واتخاذ موقف ما، لا يثبت ولا ينفي صفة الوطنية والاخلاص للجزائر وطنا وشعبا .....

- نعم الوطنية اكبر من مجرد ...سلوك مدني ،بسيط بالانتخاب او بالمقاطعة ،..او حتى برد فعل غاضب بمظاهرة ـ او بالاحتجاج برفع رايات سوداء ، او بتنكيس العلم الوطني ...او اي سلوك تعبيري خارج عن المألوف ...كما انه ليس من الوطنية ،أن نسعى بطرق غير"مؤسسة" قانونا ولا شرعا...الى نفي الوطنية ، وتخوين الشريك لنا في الوطن...بمبررات تافهة ،من مثل احتجاج ... برفع رايات سوداء،...ونبحث عن الذرائع التافهة منها والمؤسسة للخصم السياسي والشريك في الوطن....لمجرد "غريزة ونزوة سياسية عابرة"..تمكننا من النيل منه بنفي الوطنية عنه وتخوينه ..

- الوطنية اكبر من الحكومات والشخصيات ، والاحزاب ...وحتى الرموز والشكليات ، الوطنية "عقيدة" راسخة اصلية ، تعبر عن الانتماء لهذا الوطن شعبا وارضا وتاريخا ، ..وثقافة ، وولاءا ،ثابتا للجزائر"الوطن" ..للجزائر "الشعب" ،....

مواطن_وطني 06-04-2009 05:43 PM

رد: الوطنية ليست....ان تنتخب او لا تنتخب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 576725)
أتساءل دائما لماذا يكرر بعض الناس مقول: حب الوطن من الايمان.
حب الوطن غريزة في الانسان و الحيوان و الحشرات و حتى النبات.
لا أعتقد أن أحدا يمكنه أن يتهم آخر بعدم حب وطنه مهما فعل .

هناك من يفعل ذلك أخي الكريم وهنا في المنتدى....
ولكن أنا لدي سؤال لك أنت شخصيا:
هل الشياتين يحبون وطنهم؟؟؟؟؟
شكرا لأخي الكريم.
تحياتي

normal-dz 06-04-2009 05:51 PM

رد: الوطنية ليست....ان تنتخب او لا تنتخب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن_وطني (المشاركة 576757)
هناك من يفعل ذلك أخي الكريم وهنا في المنتدى....
ولكن أنا لدي سؤال لك أنت شخصيا:
هل الشياتين يحبون وطنهم؟؟؟؟؟
شكرا لأخي الكريم.
تحياتي

لم استثن أحد.
كل الناس تحب أوطانها بما في ذلك الشياتون.
الفرق أن الشيات يتاجر بذلك الشعور الذي يملكه كل شخص.
و اذا شككت في حب أحدهم لبلاده فكأنك تشك في حبه لأمه. و هل يوجد من لا يحب أمه؟

gamalove2002 06-04-2009 05:56 PM

رد: الوطنية ليست....ان تنتخب او لا تنتخب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم (المشاركة 576756)
- عندما يكون الوضع طبيعي ،والنظام السياسي شرعي ،ويقوم عليه رجال وطنيين ،يؤمنون بان الجزائر وطنا وشعبا ...أولا وقبل كل شئ،ومخلصين للوطن والشعب واوفياء لذاكرة الشهداء...وصادقين في اداء واجباتهم اتجاه الوطن والشعب...في ظل ظروف صحية وشرعية بما فيه الكفاية .....يصبح من مظاهر،ودلائل توفر الحس الوطني :أن نقوم ونسهر على الاهتمام بشأن شعبنا ....وأن "ننتخب"، في اطار انجاز التغيير الذي نراه الافضل لشعبنا....

- ولكن عندما يكون النظام السياسي فاسدا ، وسيطرت عليه جماعات وفيئات "المصالح" والمآرب الخاصة ،....ويكون الانتخاب،غير ضامن لاحداث التغيير ، وانما يكون بالعكس وسيلة ، تتمكن من خلالها هذه الجماعات ، تحصيل"شرعية"، بطريقة احتيالية ، يسمح لها بتغطية فشلها وعجزها واخطائها واكثر من ذالك جرائمها ، وسرقاتها ،...واغتنائها الفاحش بدون وجه حق....في هذه الحالة(وهي حالتنا اليوم )....اعتقد انه من دواعي الحس الوطني ، ان نتوقف ونفكر جيدا قبل ان نتحرك ، لنصوت وننتخب،..لان الانتخاب ربما سيكرس الوضع الفاسد والمتعفن ..ولكن ان لم ننتخب فعلى الاقل، سنحرم هؤلاء اللصوص من الغطاء الشعبي الذي يوفرلهم الشرعية ، ويبرر سرقاتهم وتجاوزاتهم في حق الوطن والشعب..في هذه الحالة بالمقارنة البسيطة ، وكل حسب قناعاته وتصوراته ومقدار اطلاعه ه وادراكه لحقيقة الاحداث والتطورات ....فهناك من يرى ان "المقاطعة" افضل من المشاركة والانتخاب الذي يمنح اناس شرعية ليسوا اهلا لها ....وعلى العكس هناك من يرى انه رغم كل شئ يبقى المشاركة افضل من المقاطعة ....وطبعا كل حر في موقفه ،..واتخاذ موقف ما، لا يثبت ولا ينفي صفة الوطنية والاخلاص للجزائر وطنا وشعبا .....

.

بارك الله فيك اخي
حللت القضية كما يجب
و قد عبرت انا عما كتبته انت فوق بعبارة
الامر لا يعدو قناعات تختلف من فرد لاخر و من وقت لاخر
ربما لا يمكننا المشاركة في البناء...فعلى الاقل لن نشارك في الهدم
تحياتي لك

diego 06-04-2009 06:28 PM

رد: الوطنية ليست....ان تنتخب او لا تنتخب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gamalove2002 (المشاركة 576258)
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم جميعا


ليست الوطنية ان تنتخب او لا تنتخب
و ليس الانتخاب ...ان اكون او لا اكون ...
(كما تروج اليتيمة من خلال ومضتها الاشهارية : انا انتخب اذن انا موجود)
لا اريد من خلال موضوعي ان ادعو احدا للانتخاب او المقاطعه
فالكل حر في خياراته
لكن ما دفعني الى الكتابة هو ان الكثيرين صار مفهوم الوطنية محصورا لديهم في الانتخاب من عدمه
فبالنسبة للمنتخبين فهم يرون المقاطعين لا وطنيين كي لا نقول خائنين
(هذا ان صحت التفرقة بين اللاوطنيين و الخونة)
و بالنسبة للمقاطعين فالامر معكوس

شخصيا تغير رايي من الانتخابات القادمة خلال الشهر الماضي مرتين
قد يقول البعض ان مردّ ذلك ضعف في شخصية الفرد الجزائري
لكن...هل الشعب الاسباني ايضا ضعيف الشخصية لما غير وجهته الانتخابية في يوم واحد عقب تفجيرات 11 مارس بمدريد؟؟؟؟...هذا مثال بسيط و التاريخ لا يخلو من غيره
بما انني غيرت رايي مرتين في شهر واحد...هل كنت اتأرجح بين الوطنية و الخيانة؟؟؟
شخصيا اظن الامر لا يعدو قناعات تختلف من فرد لاخر و من وقت لاخر
فلا يحق لاحد ان يزايد على غيره في هذه المسالة

هل الوطنية هي ان نخرج من الملعب حاملين الاعلام الوطنية و صائحين 123 viva l'algerie...ثم نكسر في طريقنا زجاج المدارس و منازل الناس؟؟؟

هل الوطنية ان نشجع لاعبي الفريق الوطني عندما يكونون منتصرين ثم نصفر عليهم عندما يكونون منهزمين؟؟؟

هل الوطنية هي ان تضع ورقة في صندوق؟؟؟؟

اين كانت اذن هذه الوطنية في الانتخابات المحلية الماضية؟؟؟

ام ان الجزائريين كلهم تجردوا من وطنيتهم انذاك؟؟؟؟

كما ان المقاطعه ايضا ليست امعانا في الوطنية

يقولون...القبايل رجال و وطنيين....لانهم خرجوا في مظاهرة و رفعوا الاعلام السوداء بدل اعلام الجزائر

يعني لو انا خرجت في مسيرة في نفس اليوم بتلمسان للدعوة للانتخاب
و رفعت العلم الذي ضحى من اجله اجدادي...ساكون خائنا؟؟؟؟


هل كان القبايل رجالا و وطنيين ايضا يوم خرجوا في مظاهرتهم الكبرى الى العاصمة و خربوها تخريبا..؟؟؟

لو انهم خربوا بيتك انذاك...هل تعتبرهم وطنيين ايضا؟؟؟؟

هل عندما يدعو بعض القبايل الى المقاطعه مقرونة بخيار الانفصال يكونون وطنيين ايضا؟؟؟

الوطنية يا صديقي ليست هكذا

الوطنية هي ان يموت بن مهيدي منتحرا بسمه او من الم التعذيب ...مفضلا نار جهنم او نار التعذيب على ان يبيع اسرار الثورة للمستعمر
(سواء صح الامر ام لم يصح)

الوطنية هي ان يموت الملايين من الجزائريين في الثورة و قبلها كي تكون الجزائر اليوم حرة

الوطنية هي عندما يصول و يجول ماجر و بلومي في الميادين مع المنتخب الوطني من دون مقابل لكي يشرفوا الجزائر في المحافل الدولية

الوطنية هي ان يستثمر يسعد ربراب كل سنتيم مما يكسبه في انشاء مصانع و مستثمرات تشغّل الجزائريين و تعود بالخير على بلادهم...بدل حجز امواله في البنوك السويسرية

الوطنية هي ان يكون المغترب الجزائري مثالا يقتدى به في العالم...فيفخر ان يقول انا جزائري

الوطنية هي ان يقفز رجل الامن على الارهابي الانتحاري المدجج بالقنابل فيبعده عن
الجمع من حوله كي يموت ويحيا الاخرون

الوطنية هي ان يخرج الجندي من ثكنته حاملا سلاحه راغبا لا مرغما ليحارب المتطرفين في اعالي الجبال و ينقذ ارواح الابرياء

الوطنية امور كثيرة...لكن بالتاكيد ليست الانتخاب او المقاطعه

انت جزائري....ضحى آباؤك و اجدادك بحياتهم من اجل حرية الجزائر

فاصنع ما تشاء...و لا يجهلنّ احد عليك

ليس لي الا ان اقول لك بوركت اخ جمال فقد اصبح البعض يتاجر بالوكنية والجزائر و كانها سلعة لكي يروج لفكرة ما او يصل لهدف ما و لكن لا تستغرب ان تسمع هذا من الاعضاء في المنتدي مادام من هم قائمون علي السلطة من اويحي وبلخادم يقولون بهذا القول الم يصف اويحي المقاطعين بالخونة والارهابيين . ربي يهدي الجميع اخي جمال

diego 06-04-2009 06:32 PM

رد: الوطنية ليست....ان تنتخب او لا تنتخب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة midou10 (المشاركة 576477)
ولماذا دائما تلصق التهمة بالقبائل
الحقيقة واضحة وضوح الشمس
لا نغطي الشمس بالغربال
هل يعقل اكثر من مئات الألاف من المتضاهرين يحملون الهروات والعصي
وربما القنابل هههه
دعونا من اضحوكات السلطة
وأضنني انك تعرف عمل المخابرات الجزائرية احسن مني
كان يجب عليهم أن يفشلو المضاهرة بأي وسيلة
وهناك سؤال مطروح
من هو المستفيد من فشل المضاهرة وتحولها الى تدمير
الشعب ام النظام والسلطة؟


راه جاي وقت تعودو تقولو بان القبائل ارهابيون

من المستحيل أن ننفصل عن بلد دافع عليه واستشهد من أجل وحدته أجدادنا


أخاف عليك لو تذهب للمنطقة وتقول لهم أني انفصالي فستموت حتما
حركات التبشير ليست في منطقة القبائل فقط
اذهب الى تيارت ...بسكرة ...عنابة تمنراست ..و..و...و
وأضن أن جريدة الشروق وبعض وسائل الاعلام فقط هي من ضخمت وهولت للأمر
يكفي فخرا ان منطقة القبائل تنجب شيوخا ومزالت
من استبدل العلم؟؟؟؟؟
رفهنا راية سوداء تعبيرا عن الحزن لأان الدستور والحق يغتصب
يجي خير ان شاء الله
....
تقبل تحيات أخوك

سلام

بارك الله فيك اخ ميدو كلنا نعرف القبائل ومتاكدون منحبهم لوطنهم ومتاكدون من انهم ليسو بالنفصاليين و نعرف تمام المعرفة ما تفعله السلطة وبعض وسائل الاعلام المؤجورة من اجل تشويه صورة هذه المنطقة ولكنها ضريبة قول كلمة الحق في وجه هذا النظام الغاشم يا اخي فصبرا تحياتي

فجر جديد 06-04-2009 06:37 PM

رد: الوطنية ليست....ان تنتخب او لا تنتخب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلقيس نزار (المشاركة 576271)
اولا دعني احيك على هذا الموضوع الذي كان لابد ان يوضع تفديا للخلط الذي يتم في كل الاوساط وليس فقط في المنتديات بين الوطنية والانتخاب و قد استفزني الموضوع بعد ما طرحته الاخت فجر جديد في موضوع لها سابق

اظنك قد الممت بجميع الجوانب التي اريد طرحها واود ان اقول الوطنية انتماء وروح وليس مجرد ورقة خضراء يكتب فيها ...الوطنية ثمن غالي دفعه الشهداء ولايزال يدفع من طرف ابناء الوطن الشرفاء فليست ابدا ابدا موضع مقارنة او تشبيه بحريتنا في ان ننتخب او لا
شكرا على الطرح المميز محمد

تحياتي

انت اصلا لم تفهمي جيدا محتوى موضوعي
الفجر لا تستفز اي احد
هي قالت رايها وكفى

diego 06-04-2009 06:41 PM

رد: الوطنية ليست....ان تنتخب او لا تنتخب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فجر جديد (المشاركة 576958)
انت اصلا لم تفهمي جيدا محتوى موضوعي


الفجر لا تستفز اي احد

هي قالت رايها وكفى

ههههههههههههههه حتي الفهم اصبح ماثورا عليكم دون غيركم ربي يجيبلك الشفاء
الاخت بلقيس لم تسيء لك فلا داعي لهذا الكلام


الساعة الآن 05:19 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى