منتديات الشروق أونلاين - ما رأيكم في كتاب الرائد سي لخضر بورقعة شاهد على اغتيال الثورة؟

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)

رد: ما رأيكم في كتاب الرائد سي لخضر بورقعة شاهد على اغتيال الثورة؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 620958)

لا ندري ان كان فاسق أو غير ذلك و لا نعلم حالك أنت شخصيا فمن نصدق و من نكذب يعتمد على عقولنا التي تميز.
أما أخذ ما جاء في الكتاب على انه قرآن منزل فهذا لم يقل به احد لكنه رواية من جانب واحد و ربما هي قطعة من الصورة الكبيرة التي يريد كل شخص الحصول عليها خصوصا أن الرواية الرسمية التي كانت تصور المجاهدين كملائكة لم تعد تقنع أحد الا المنتفعين منها.

متفقين 100 %
المجاهدين ليسو ملائكة وكلامهم ليس قرآن والاكثر من ذالك هناك من يحمل وسام المجاهد وهوعند الله من الخاسرين ،والنية قبل الاعمال هذا جميل
لكن هناك طرق ومعايير تمنحنا الثقة في إصدار أحكامنا على هكذا مسائل
والشريعة مليئة بالأحكام ومن بين هذه الأحكام عدالة الشهود أو عدالة الراوي
والتبيان في قيمة النص ينقسم إلى قسمين لأول قيمة الخبر والثاني قيمة المخبر
والأنترت مجال فسيح لمناقشة الأفكار ، وهذا رأيي في قيمة الكاتب قبل التطرق إلى قيمة الكتاب .
وهي مجرد رأي مشارك معكم في المنتدى .

رد: ما رأيكم في كتاب الرائد سي لخضر بورقعة شاهد على اغتيال الثورة؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dakka (المشاركة 620718)

هذا رأي خاص و بكل شفافية و بكل صراحة
و الذي أعرفه أن كتابة التاريخ أمانة ، ( وتقديم الشهادة ايضا هو اداء للامانة ،وتقديم شهادة تاريخية غير كتابة التاريخ ،والرجل لم يقل انه يكتب التاريخ ، بل يقدم شهادته الخاصة به اي من منطلق رؤيته هو ،وهو ليس اي شخص ولا اي شاهد بل هو صانع التاريخ نفسه ،وبالتالي فشهادته غالية جدا ،وثمينة وبغض النظر عن طابعها الشخصي ن لكن يجب ان تعطى قيمتها واعتبارها ،أما مسالة التحقق من صحة ماجاء فيها ، ومطابقته للحقيقة فهذه قضية اخرى يتكلف بها علماء التاريخ اي هي عملية اكاديمية علمية خالصة ،...ولكن ماهوغريب هو "التهجم" الغير مفهوم على شخص الرجل ومحاولة التشكيك في شهادته جملة وتفصيلا بالاعتماد على ذرائع واهية وتافهة ولايقبلها منطق علمي سليم ممن مثل ما اوردت في كلامك من انه لايستطيع تحرير صفحة واحدة ،ومظهره والتلميح الى (طلعته البهية )،فمثل هذا الكلام هو اسفاف

و ليس كل راوي صادق في حديثه
و أنتم تعرفون أن الفاسق لا تجوز شهادته .
و أن التبين في شخصية الراوي أولى من تبين قيمة النص الذي يرويه
هذا في نظري منهج لا يختلف عليه عاقلان .

وتقديم الشهادة ايضا هو اداء للامانة ،وتقديم شهادة تاريخية غير كتابة التاريخ ،والرجل لم يقل انه يكتب التاريخ ، بل يقدم شهادته الخاصة به اي من منطلق رؤيته هو ،وهو ليس اي شخص ولا اي شاهد بل هو صانع التاريخ نفسه ،وبالتالي فشهادته غالية جدا ،وثمينة وبغض النظر عن طابعها الشخصي ن لكن يجب ان تعطى قيمتها واعتبارها ،أما مسالة التحقق من صحة ماجاء فيها ، ومطابقته للحقيقة فهذه قضية اخرى يتكلف بها علماء التاريخ اي هي عملية اكاديمية علمية خالصة ،...ولكن ماهوغريب هو "التهجم" الغير مفهوم على شخص الرجل ومحاولة التشكيك في شهادته جملة وتفصيلا بالاعتماد على ذرائع واهية وتافهة ولايقبلها منطق علمي سليم ممن مثل ما اوردت في كلامك من انه لايستطيع تحرير صفحة واحدة ،ومظهره والتلميح الى (طلعته البهية )،فمثل هذا الكلام هو اسفاف .
- اما عدالة شهادته من عدمها فليس بهذه التقديمات الواهية ،والصبيانية التي يمكن ان تصلح للتشكيك في كونه شاهد عدل ....على العكس تماما فصفة "المجاهد" التي يحملها تجعل منه شاهد عدل مثالي ، ...او انك لاتدرك معنى وقيمة صفة ان يكون المرء "مجاهدا"...؟فبالنسبة لنا احترامنا للمجاهدين قضية مقدسة مالم يثبت العكس ،وعلى كل حال هم بشر وليسوا ملائكة .
-كان من الاجدى ان تنتقد الشهادة من ناحية الموضوع والمحتوى كان تنقض وتثبت زيف امر ما جاء فيها بشهادة لمجاهد آخر تعادلها في القيمة العلمية والتاريخية ، وتناقضها.....

رد: ما رأيكم في كتاب الرائد سي لخضر بورقعة شاهد على اغتيال الثورة؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dakka (المشاركة 624758)

أيام أروبا المظلمة اسطع من أيامكم ، هناك ظلام وهناك ظلمات بعضها فوق بعض
tears
نظرية الفوضى الخلاقة تبدأ عمليا بالإعلام و التضخيم الذي مارسته الجزيرة عن مقدرة صدام حسين العسكرية هو برمجة الجميع على أن هناك تكافؤ يستحق التجربة
ودورها في حرب العراق كافي لمن يحب أن يفهم ولا يريد الجدال .
كما أن التخمين البسيط لواقع الأشياء يفيد أكثر من المراء العقيم حول لون الغراب .
إذا علمت يا أخي الكريم أن عدد الجنود الأمريكان في قطر أكثر من عدد السكان .
وأن قاعدة إدارة العمليات العسكرية في العراق وأفغنستان مقرها قطر جزيرة الخطر .

وحسب ظني أن الفرق في طريقة التفكير بين أبناء الجزائر وأبناء الجزيرة يرجع سببه إلى حليب الرضاعة .
وتعشق كل ماهو خارج الديار والولوع بكل لامع فتنة قديمة جرت علينا الرومان والوندال والأتراك و الفرانسيس .
رحم الله مالك بن نبي الذي حيرته هذه المسألة .

السلام عليكم

- أيامكم، الضمير المتصل العائد على أنتم لم أفهم من تقصد به، هل نحن ؟ و من نحن ؟؟ لن أطيل في هذا العبارة العشوائية.

- نظرية الفوضى الخلاقة التي يتقاذفها الاعلام و تلقتطها حضرتك، هي في الأصل نظرية الفوضى (Chaos Theory) الرياضية يعني رياضيات مجردة و هي تدرس ديناميكية حدوث الظواهر الفيزيائية من حركة مبدئية عشوائية و هي مازالت قيد الدراسة و النقد و أعرف شخصيا أحد باحثي الرياضيات الذي قام ببحث أكاديمي حولها و بالمناسبة هناك و ليس هنا. يعني الفوضى منطقيا لا يمكن التحكم في العشوائي و وضع قانون له تتحكم في متغيراته يا أخ دكا. الفوضى الخلاقة ما هي الا لغو إعلامي يخوفونا به فتخاف أنت، فسر لي كيف من لا يتحكم في البورصة المالية و يقع في أزمة اقتصادية تهدد كيانه مع العلم أنه بجانب الأحوال الجوية، البورصات هي أحد الميادين التجريبية لنظرية الفوضى، و من لم يتحكم في ميدان مباشر لا يمكن التحكم في ميدان لا مباشر و هي الاستراتيجية السياسية.

- أما الجزيرة و سياسة دولة قطر (في عهد الوالد) و مخلفاتها، فكأنك تساوي بين فلسطينيي التطبيع و المقاومة ... ثم لماذا نلوم قطر و نحن جميعا دون استثناء وجهنا في الأرض في قضايا الأمة فلسطين العراق أفغانستان .. و القائمة طويلة.
و قطر دويلة صغيرة نلومها على ما خضعت له الدول الكبيرة كمصر و السعودية و الصمت السلبي الجزائري.

- أما تعليقك حول طريقة تفكير الجزائريين فلن أعلق عليه بما أنك تقدس الجنس العربي في موضوع سابق، و مالك بن نبي رحمه الله حار في الأمة جمعاء و لكنها حيرة الباحث عن الداء و الدواء فهل اطلعت عليهما ؟؟؟ لأن بك عوارض الداء.

Re: رد: ما رأيكم في كتاب الرائد سي لخضر بورقعة شاهد على اغتيال الثورة؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 625007)

السلام عليكم
....لكنها حيرة الباحث عن الداء و الدواء فهل اطلعت عليهما ؟؟؟ لأن بك عوارض الداء.

cupidarrow