منتديات الشروق أونلاين - ايران شيعية و فارسية...و عدو ايضا (تعقيب على مقال الاستاذ بن ققة)

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)

رد: ايران شيعية و فارسية...و عدو ايضا (تعقيب على مقال الاستاذ بن ققة)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 2youcef (المشاركة 630705)

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته:الواضح من خلال المشاركات ان كل شخص بدا يحلل ويفتي لنفسه،هداكم الله.اما فيما يخص مسالة الشيعة اقول ما قاله الدكتور يوسف القرضاوي حيث قال بان الشيعة مبدعون ولكنهم في نهاية المطاف مسلمون ويجب عدم تكفيرهم.ثم لماذا كل هذا التهجم على ايران الانها قالت لا لامريكا ،وقالت كلمة الحق في وجه العرب المتحالفين معها..............ايران لم تطب يد المساعدة منكم لذا دعوها وشانها او افعلوا ما تفعل ام انكم لستم برجال ........................................

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
هادا يا خويا رأي من لا رأي له
هههههههههههه

رد: ايران شيعية و فارسية...و عدو ايضا (تعقيب على مقال الاستاذ بن ققة)

والله اضحكتني يا اخي،ان كلامي كله واضح فيما يخص هذه المسالة.......عجبا والله تتركون اسرائيل وامريكا وتذهبون الى ايران ...........لهذا الامر نحن دائما في تراجع لاننا لا نقوى الا على انفسنا....حسنا تكلمتم عن ايران بانها خطيرة وكذا وكذا............(مع العلم ان الدكتور يوسف القرضاوي قال بان الشيعة مبدعون ولكنهم مسلمون ولايجب تكفيرهم)..لماذا لا تتكلموا عن الدولة الجزائرية اتظنون بانها تتبع المنهج الاسلامي بحق وهذا الامر لايحتاج الى تعليق لاننا في الجزائر ونعرف بلدنا......تكلموا عن الدولة التونسية التي تمنع الحجاب في الادارات بوجب القانون وتستورد الخمور(مثل الجزائر)....هذه اقل الاعمال...تكلموا عن المملكة المغربية التي يكثر فيها السحر والشعودة والتي يعيش سلاطينا في قصور اما شعبها في قبور.....تكلموا عن الدولة المصرية(انا اقصد الحكومات)التي تدعم اسرائيل من اجل القضاء على مقاومة حماس( نصرهم الله)و تقتل شعب فلسطين جوعا باقفالها لمعبر رفح ......وغيرها من الامور ..........تكلموا عن دول الخليج الاسلامية التي تتواجد فيها معظم القواعد العسكرية لصديقتها امريكا.................كل هذه العيوب التي تتواجد فينا ونحن نتكلم عن نهج ايران بانه مكفر ويخرج عن الملة ...........يا اخواني عندما نستقيم ونصلح امورنا
نتكلم عن غيرنا ونعلمهم الاستقامة ..................

رد: ايران شيعية و فارسية...و عدو ايضا (تعقيب على مقال الاستاذ بن ققة)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 2youcef (المشاركة 632096)

بارك الله فيك أخ يوسف سبحان الله نتكلم عن الدين وكأن بلداننا تطبقه أنا حقيقة مبهور من هذا الحوار الدائر لطالما بحثت أمريكا عن العدو الإفتراضي فاصطنعت القاعدة ولما كشف أمرها هاهي تحدثنا عن إيران وصّدق العرب وصارو يتحدثون عن أطماع إيران وأخلطو فيها المد الشيعي وهم يبنون الكنائس بشعار حرية التدين ويبدو أن التأثير طال المنتدى ........... تمسكو بدينكم ودعكم من إيران عدونا واحد ووحيد الأمبريالية الأمريكية ومرحبا بكل معارض لأمريكا .

رد: ايران شيعية و فارسية...و عدو ايضا (تعقيب على مقال الاستاذ بن ققة)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم (المشاركة 628469)

- اظن ان مسالة "العدو" من غير العدو مسالة نسبية وخاصة في القضية الجدلية المطروحة وفق السؤال : من العدو، بالنسبة للعرب اسرائيل؟ أم ايران؟ام الاثنين معا؟
ولكن لنطرح السؤال بالنسبة لمواطن عربي في الكويت او الامارات العربية المتحدة ،وبين مواطن في جنوب لبنان او في المغرب الاقصى ؟

-اولا ايران دولة كبيرة وقوية بتعداد سكاني يفوق80مليون نسمة ،ومساحة واسعة جدا وشريط حدودي يمتد على كامل الحدود الشرقية لبلدان المشرق العربي خاصة دول الخليج بمحازاة "آبار النفط"(الثروة العربية الاهم على الاطلاق في هذا العصر)..وعلاقة تاريخية معقدة جدا ،...ونزاع حدودي لم يحسم بعد ،في اليابسة كما في البحر..ونظام سياسي (بايديولوجيا دينية قائمة على ولاية الفقيه المعصوم واسطورة المهدي المنتظر) ،من حيث يستمد شرعيته ، للبقاء والاستمرار ..تنادي بمشروع عقائدي ،ثيوقراطي بنزعة توسعية ،غير خفية وشراهة لبسط النفوذ والسيطرة ،والهيمنة على ما حولها ...دون ان تخفي نزعة قومية فارسية فاشية مغطاة برداء ديني مذهبي لكنه شفاف بما فيه الكفاية ليتم ادراكه ...

- اسرائيل : دولة احتلال قامت على اغتصاب ارض عربية ،وهجرت منها سكانها ،وتمثل 1 بالمئة من مساحة الوطن العربي ،ويقيم عليها 6 ملايين مستوطن يهودي ،..تستمد سبب بقاءها واستمرارها من "قوة الغرب" المسيحي ،حماية ودعما سخي في كل المجالات ...وفق معادلة تضمن بقاء اسرائيل ،اي تحول دون "مسحها من الخريطة" على الاقل ..وبعد 60سنة من قيامها وصلت الى اقصى مدى ممكن لتوسعها ،بحيث بات من اليقين اليوم انها غيرقادرة على احتلال المزيد من الاراضي ،واعمارها ....وهي عاجزة حتى عن هضم قطاع غزة نحتى وان كانت قادرة على احتلاله .....

-من وجهة النظر الاقتصادية البحتة ، فانه لايمكن الخيار بين "فلسطين المحتلة" والخليج العربي الغني بالنفط والمهدد بالاحتلال او على الاقل الوقوع تحت الهيمنة العسكرية والنفوذ الايراني ..والخيار بين اسرائيل ذات الست ملايين نسمة ،التي حتى وان كانت قادرة على تدمير العالم العربي فانها ليست قادرة على احتلاله واستعماره ، وبسط سيادتها عليه ...وبين ايران ذات 80مليون نسمة وذات الامكانيات*البشرية والاقتصادية الهائلة جدا وذات الطموح الامبراطوري ..فانها قادرة على "احتواء" وبسط نفوذها وسيطرتها العسكرية اوحتى بسط سيادتها على الشريط الخليجي العربي الغني بالنفط ...وقد بدات بالعراق واستطاعت السيطرة على "نفط البصرة"..وتتحرش بالبحرين والكويت والامارات العربية المتحدة ...

-بعيدا عن التحليل الذي يعتمد البعد ،الديني المذهبي السطحي ....فان البعد الاهم في القضية هو البعد الاقتصادي والسيطرة على الموارد والثروات ....اكثر مما هو قائم على الثنائية المذهبية سنة وشيعة

-واذن فبالنسبة لمواطن الامارات او الكويت او السعودية فان العدو الاول هو "ايران"(اذ اسرائيل بعيدة جدا ،حتى وان كانت عدو فمن المستبعد ان تكون مهددة ، فعليا من اسرائيل )...ولكن بالنسبة لمواطن جنوب لبنان ،فان ايران هي صديقة ،فقد كانت الداعم الاساسي للمقاومة التي حررت الجنوب ، ومن المستبعد ان تسمى عدو ...وعلى العكس تماما فان "اسرائيل" هي العدو الحقيقي والفعلي .....(هنا نلاحظ الفرق بين مواطن الكويت ومواطن جنوب لبنان بالنسبة للعدو نبين ايران واسرائيل )..

- اما بالنسبة لمواطن المغرب الاقصى مثلا ...فالعدو هو ايران واسرائيل معا...رغم ان المغرب ليس مهددا لا من اسرائيل ولا من ايران .....ربما العدو هو "الجزائر"؟
- وهكذا : الحقيقة هي انه لا يوجد "وطن عربي" حقيقي وفعلي بل توجد دول عربية مستقلة ن لكل منها سيادتها وثرواتها واولوياتها ،وامنها القومي...وبالطبع اعداء واصدقاء وفق مصلحة الدولة المستقلة وليس بالضرورة الوطن العربي ...وبالتالي فان التحاليل الشمولية التي تدرس الوطن العربي كانه كيان موحد ،تخطئ كثيرا عندما تصدر ،خلاصات كلية لمواضيع اوقضايا جزئية مستقلة عن بعضها البعض ....فايران عدو بالنسبة لدول الخليج العربي...واسرائيل عدو بالنسبة للبنان وفلسطين ....واسرائيل صديقة بالنسبة لدول الخليج العربي انطلاقا من كونها حليفة لنفس القوة الامبراطورية "الحامية" اي الولايات المتحدة الامريكية اي حلفاء ....وايران صديقة للبنان لانها ساعدته على تحرير ارضه من المحتل .....وتحليل من مثل الذي اصدره الاستاذ خالد بن ققة يكون صحيحا ،وصائبا عندما تكون الدول العربية ضمن اطار او كيان سياسي موحد بحيث تكون ارض جنوب لبنان او ابار النفط في شرق الكويت تمثل "ثروة عربية" تفقد او تسترجع فانها تمثل نفس القيمة بالنسبة لمواطن الكويت ومواطن جنوب لبنان ومواطن المغرب الاقصى ..ولكن هذا مع الاسف الشديد غير صحيح.

ينصر دينك يا أستاذنا الرائع
و الله نتعلم دائما من مداخلاتك الرائعة

رد: ايران شيعية و فارسية...و عدو ايضا (تعقيب على مقال الاستاذ بن ققة)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم (المشاركة 628596)

نتنياهو يريد التحالف مع العرب ضد ايران؟:
- العرب ليس لهم مع الاسف الشديد خيار،..فاذا صدقت المؤشرات التي تطفو على السطح في هذه الآونة ، اي تفاهم ايراني امريكي ،خاصة مع سياسة اوباما التي تفضل التفاهم مع ايران بدل القطيعة او المواجهة ،والتفاهم يشمل كل الملفات جملة (الملف النووي الايراني-النفط -افغانستان-العراق- باكستان -الطالبان -الارهاب السني- قضية الشرق الوسط فلسطين وسوريا ولبنان )...مقابل ان تسمح امريكا لايران بان تتولى دور الشريك المهم في ادارة الشرق الاوسط اي استعادة دور "دركي الخليج" الذي كان يضطلع به الشاه لصالح الولايات المتحدة ،..في هذه الحالة فان هذا التفاهم سيتم حتما على حساب العرب وقضاياهم ومواردهم وثرواتهم اي يقعوا بين طرفي رحى ايران وامريكا واسرائيل (وهذا هو الكابوس الذي يؤرق مصر والسعودية )

-فما على العرب الا ان يختاروا ،اما التحالف مع اسرائيل (آليا مع امريكا)...او ستتحالف ايران مع امريكا على حسابهم ...وبالتالي ارى ان العرب ليس لهم سوى الخيار المر .....اي التحالف مع نتنياهو ضد ايران .

أستاذي الفاضل
كره اسرائيل عقيدة خمينية لدى الشعب الايراني فعليها بنى حجته و دعوته
و كذا السلطة الثيوقراطية في ايران التي تنسب مشاكل الشعب الاقتصادية الى التحالف
العربي الاسرائيلي، يعني التحول الى السياسة الشاهية حلفا مع الشيطان الأكبر و ابنته
قد يسبب مشاكل داخلية مع شعب حي مثقف و المعارضين على الحدود "حركة خلق"
أعتقد أن ايران تلعب على وتر التوازن و تجري وراء العالم العربي، فشرطي المنطقة
مع تجربة صدام تعني سوء الخاتمة.
أعتقد أن الأمر يتوجه الى مواجهة مع اسرائيل و كل ما يجري ربح للوقت حتى اتمام
البرنامج النووي لقلب الطاولة على اللاعبين.

كان على العرب قبول ايران و عروضها في المجال النووي كضمان توزان و فتح محادثات
جدية معها بدل الهجر و التهويل بدون ايجاد مخرج الا التحالف مع اسرائيل الذي قد
يقلب الشعوب ليس حبا في ايران بل كرها في اسرائيل.

رد: ايران شيعية و فارسية...و عدو ايضا (تعقيب على مقال الاستاذ بن ققة)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 2youcef (المشاركة 632096)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف جزائري (المشاركة 633406)

في الحقيقة كلامنا واضح اخي
نحن نقول ان اسرائيل مثلها مثل ايران اعداء للسنة
فاسرائيل تحتل ارضا عربية(فلسطين و الجولان ) و تقتل ابنائها
و ايران تحتل ارضا عربية (الجزر الاماراتية) و تضطهد عربا سنة في الاحواز
و كل منهما ان اتيحت له الفرصة لفعل ما هو اكثر من ذلك بكثير فسيفعل
فعلى الدول العربية ان تحذر من الاثنين و ان تحاول ضرب احدهما بالاخر
و تحترس من تحالفهما لان في ذلك الكثير من الضرر

رد: ايران شيعية و فارسية...و عدو ايضا (تعقيب على مقال الاستاذ بن ققة)

ترقبوا في الايام القادمة موضوع عن الشيعة و حلمهم بحكم بغداد عاصمة الخلافة الإسلامية ...عند حجيجهم