منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخدمة (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=90560)

normal-dz 04-06-2009 01:49 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 671207)
هل تقول أيضا أنّ فوقية الله لا تستلزم القرب الحسي

وضح أكثر ماذا تقصد بالقرب الحسي.

تعديل: فكرت أكثر
الفوقية لا تستلزم القرب الحسي و لا غير الحسي.

المسترشد 04-06-2009 02:06 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 671223)
وضح أكثر ماذا تقصد بالقرب الحسي.


أي أنّ مخلوق ما أقرب الى الله من مخلوق أخر وهما من عالم المحسوس


اقتباس:

تعديل: فكرت أكثر
الفوقية لا تستلزم القرب الحسي و لا غير الحسي.
هل إجابتك هذة تبقى نفسها بعد أن وضّحت لك قصدي من القرب الحسي

normal-dz 04-06-2009 02:14 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 671243)

أي أنّ مخلوق ما أقرب الى الله من مخلوق أخر وهما من عالم المحسوس


لم توضح معني القرب هنا حتى أجيبك.


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 671243)
هل إجابتك هذة تبقى نفسها بعد أن وضّحت لك قصدي من القرب الحسي

نغم نفسها لأن الفوقية لا تستلزم القرب أو البعد... على الاقل في العالم الحسي.

المسترشد 04-06-2009 02:22 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 671255)
لم توضح معني القرب هنا حتى أجيبك.

بمعنى كلما صعدت اقتربت كقول فرعون اللعين

اقتباس:

نغم نفسها لأن الفوقية لا تستلزم القرب أو البعد... على الاقل في العالم الحسي.
يعني أجبتني!! clap

normal-dz 04-06-2009 02:28 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 671265)
بمعنى كلما صعدت اقتربت كقول فرعون اللعين

اذا ورد فيها نص فأقول بها و اذا لم يرد فلا.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 671265)
يعني أجبتني!! clap

على ماذا ياودي؟ http://montada.echoroukonline.com/im...ons/icon10.gif
بما أنك تحب اختيار الالفاظ فاني اجاريك و لا أنتقل معك الا حبة حبة.

mmomo32 04-06-2009 02:34 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
إن تكلمت عن عن السلفية في زمن السلف فانت محق اما الموجودة الان فلاولاولاولا

المسترشد 04-06-2009 02:57 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 671276)
اذا ورد فيها نص فأقول بها و اذا لم يرد فلا.

ردك للإلزام الذي نقله الأخ icer بدعوة التشبيه لا يصح لأن أصحاب هذا الإلزام بنوه من خلال معرفة لمذهب المخالف ومن مذهبه القرب الحسي

فقد نقل جمال البليدي

اقتباس:


والجواب عن ذلك :


لاشك أنّ الأدلة متظافرةٌ من الكتاب والسنة والإجماع والعقل والفطرة في إثبات علو الذات لله عز وجل. وأمّا تشبثُ الجهمية ومعارضتهم لأهل السنة بلوازم فاسدة يتوهمونها من هذا الكلام! فناتج عن سوء فهمهم ، وقياسهم الفاسد، ومعارضتهم الحق.
وَكَمْ مِنْ عَائبٍ قَولا صَحِيحًا ... وآفَتُهُ مِن الْفَهم السَّقِيمِ ...



ويُقال لهم: بأنّ كلامَ الإمامين -رحمهما الله- حقٌ ولا إشكال فيه ، فالله سبحانه تعالى فوق سمواته مستوٍ على عرشه بائنٌ من خلقه ، والملائكة أقرب إلى الله من بقية خلقه ، وحملةُ العرش , أقرب إليه من جميع الملائكة الذين في السموات كلِّها، والعرش أقرب إليه من السماء السابعة، وكلما قرب الإنسان من العرش قرب من الرب - عز وجل -
وفي عالم الحس السّماء تحت العرش


فما تعقيبك على الكلام الذي نقله جمال البليدي

normal-dz 04-06-2009 03:06 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 671317)
ردك للإلزام الذي نقله الأخ icer بدعوة التشبيه لا يصح لأن أصحاب هذا الإلزام بنوه من خلال معرفة لمذهب المخالف ومن مذهبه القرب الحسي

هما قالوا اذا وصفت الله بما وصف به نفسه دون تأويل فهذا تشبيه. ثم بنوا مذهبهم كله على هذا. و أنا لا أوافق على هذه الالزام لأني أراه خطأ.
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 671317)
فقد نقل جمال البليدي


وفي عالم الحس السّماء تحت العرش


فما تعقيبك على الكلام الذي نقله جمال البليدي

لِم لا تعقب عليه أنت؟
ألتزم معك بما قلت أنا فقط.
أما ماذكروه لنصرة صفة العلو استعملوا لذلك ألفاظ لم ترد في النصوص فلا يناقش الا في اطار ما صُرِّح به لأجله. فان أخطؤوا فلهم أجر و ان أصابوا فلهم أجران.

منتصر أبوفرحة 04-06-2009 03:11 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقول والحديث للجميع :
كل العوام بدون استثناء على المنهج السلفي الصحيح !!!!!!!!!!!!!!
الا أن يثبت العكس ؟؟؟؟؟؟؟؟ وهو ان يتحزب او يحمل فكر مخالف
فالسلفية هي الطريقة الصحيحة التي نعيش عليها وعاش اسلافنا عليها وماسواها باطل !!!!
قد نجد بعض الافراد في الجماعات انضحك عليهم أو غرر بهم نحسبهم والله حسيبهم ,.....
ولكن رؤوس الجماعات هم المخاطبون ( كلها في النار ) وليس الاتباع
اخواني :
ان كنت تؤمن بان الله واحد وعلى عرشه استوى وانه ينزل نزول يليق بجلال قدره وان له يد ووجه واصابع بالطريقة التي تليق جلال قدره وأنه في السماء وليس كمثله شيء وهو السميع البصير يسمع ويبصر بالطريقة التي تليق جلال قدره
فأنت سلفي ؟؟؟؟
هل هذه صعبة ؟؟؟؟
صعب ان تكون سلفي ؟؟؟؟؟
لا والله أسهل شيء هي السلفية ؟؟؟
اليسر مع السلفية والعسر والتشدد مع الفرق الاخرى
هذه دعوة خالصة من اخ يحبكم في الله أن تسيروا على هذا الطريق الصحيح
اخوكم منتصر

المسترشد 04-06-2009 03:23 PM

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 671333)
هما قالوا اذا وصفت الله بما وصف به نفسه دون تأويل فهذا تشبيه. ثم بنوا مذهبهم كله على هذا. و أنا لا أوافق على هذه الالزام لأني أراه خطأ.

  • أولا نحن نتكلم عن الفوقية
  • ثانيا من قال لك أنهم لا يثبتون لله ما أثبته لنفسه
  • ثالثا هل وصف الله نفسه أنه فوق العرش بذاته فوقية حقيقية... الدليل من الكتاب والسنة
اقتباس:

لِم لا تعقب عليه أنت؟
ألتزم معك بما قلت أنا فقط.
أما ماذكروه لنصرة صفة العلو استعملوا لذلك ألفاظ لم ترد في النصوص فلا يناقش الا في اطار ما صُرِّح به لأجله. فان أخطؤوا فلهم أجر و ان أصابوا فلهم أجران.

  • بل عقبت في موضوع الدارمي الذي شاركت انت فيه وسؤالي مازال ينتظر الجواب

  • لماذا لا تطالب بالنصوص وتقل لهم التزموا طريق السلف ولا تثبتوا لله إلا ما أثبته لنفسه لا ما فهمت عقولكم
  • هل أجر الإجتهاد من نصيب جميع الفرق أم خاص بالسلفيين


الساعة الآن 02:40 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى