منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   عقيدة اهل الحديث تجاه الصحابي الجليل معاوية بن ابي سفيان (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=91369)

محمد ايوب 07-06-2009 08:26 PM

Re: رد: عقيدة اهل الحديث تجاه الصحابي الجليل معاوية بن ابي سفيان
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 677094)

السلام عليكم
اخي حمزة عقيدة اهل السنة عدم الخوض فيما شجر بين الصحابة
واغلب ماهو منتشر عن معاوية رضي الله عنه اكاذيب رافضية

*************************

بارك الله في كل من مر من هنا وجزاكم الله خيرا

هل يزيد صحابي او تابعي؟
الاخ فارس
قول ان معاوية اخطأ في كذا او ان الصحابي فلان اخطأ في كذا لا يعتبر طعن في عدالته فالصحابة عدول في نقلهم ليسوا معصومين
ولا تنسي ان تقرا في الاحاديث قصة الصحابي عبد الله بن حمار الذي سكر والصحابية التي زنت والصحابي ماعز رضي ا لله عنه الذي زني
فكتب التاريخ نقلت هذا وليس طعنا فيهم فالصحابي غير معصوم ومن يرد ان يغير التاريخ او يعتقد العصمة فيهم مثل الروافض فلن ينجح او يفلح
حبهم واجب وعصمتهم مستحيلة

فارس العاصمي 07-06-2009 08:42 PM

رد: Re: رد: عقيدة اهل الحديث تجاه الصحابي الجليل معاوية بن ابي سفيان
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 677281)
هل يزيد صحابي او تابعي؟
الاخ فارس
قول ان معاوية اخطأ في كذا او ان الصحابي فلان اخطأ في كذا لا يعتبر طعن في عدالته فالصحابة عدول في نقلهم ليسوا معصومين
ولا تنسي ان تقرا في الاحاديث قصة الصحابي عبد الله بن حمار الذي سكر والصحابية التي زنت والصحابي ماعز رضي ا لله عنه الذي زني
فكتب التاريخ نقلت هذا وليس طعنا فيهم فالصحابي غير معصوم ومن يرد ان يغير التاريخ او يعتقد العصمة فيهم مثل الروافض فلن ينجح او يفلح
حبهم واجب وعصمتهم مستحيلة

انا تكلمت عن معاوية رضي الله عنه
وليس عن يزيد فيزييد عقيدتنا فيه لانحبه ولانلعنه

حمزةالحر 07-06-2009 09:22 PM

رد: عقيدة اهل الحديث تجاه الصحابي الجليل معاوية بن ابي سفيان
 
السلام عليكم
اخي حمزة عقيدة اهل السنة عدم الخوض فيما شجر بين الصحابة
واغلب ماهو منتشر عن معاوية رضي الله عنه اكاذيب رافضية

*************************


بارك الله في كل من مر من هنا وجزاكم الله خيرا
[/quote]
وعليكم السلام ،
ولكن يا أخي فارس انا لم أتحدث عما شجر بين الصحابة أنا أتحدث عن سن معاوية لسنة جديدة في طريقة الحكم وهي التوريث للأبناء مهما بلغوا من فساد وهذا الأمر حقيقة تاريخية ثابتة ولا أدري لماذا لا تناقش بكل موضوعية دون إدراجها ضمن المقدس الذي لا يناقش..
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 677209)
اخي بارك الله فيك كبار الصحابة الذين كانوا موجودين في عصره بايعوه وهم اهل العقد والربط ...................
ولا تلتفت لكتب الرافضة والحزبيين فيما ينقولنه من كلام فيه تشنيع وطعن ....
المهم عندنا هل البيعة صحيحة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وكيف كان الحكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل فهمت اخي بارك الله فيك
ومعظم ما تقرأه فيه زيادات لا اصل لها
نفع الله بك اخي
منتصر

لم أفهم أخي العزيز ماقصدته بـقولك:
المهم عندنا هل البيعة صحيحة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وكيف كان الحكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنتظر التوضيح وشكرا..

فارس العاصمي 07-06-2009 09:35 PM

رد: عقيدة اهل الحديث تجاه الصحابي الجليل معاوية بن ابي سفيان
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزةالحر (المشاركة 677404)
السلام عليكم
اخي حمزة عقيدة اهل السنة عدم الخوض فيما شجر بين الصحابة
واغلب ماهو منتشر عن معاوية رضي الله عنه اكاذيب رافضية

*************************


بارك الله في كل من مر من هنا وجزاكم الله خيرا

وعليكم السلام ،
ولكن يا أخي فارس انا لم أتحدث عما شجر بين الصحابة أنا أتحدث عن سن معاوية لسنة جديدة في طريقة الحكم وهي التوريث للأبناء مهما بلغوا من فساد وهذا الأمر حقيقة تاريخية ثابتة ولا أدري لماذا لا تناقش بكل موضوعية دون إدراجها ضمن المقدس الذي لا يناقش..

لم أفهم أخي العزيز ماقصدته بـقولك:
المهم عندنا هل البيعة صحيحة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وكيف كان الحكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنتظر التوضيح وشكرا..
[/quote]

ياخي الفاضل ليس الامر بمقدس
لكن عقيدة التي نمشي عليها عدم الخوض في هذه الامور
هذا اجتهاد من صحابي جليل ان اخطا فله اجر وان اصاب فله أجران
وقد كان في ذلك الوقت كبار الصحابة فسكتوا عن ذلك فلنسكت نحن كذلك


حمزةالحر 07-06-2009 10:01 PM

رد: عقيدة اهل الحديث تجاه الصحابي الجليل معاوية بن ابي سفيان
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 677441)
ياخي الفاضل ليس الامر بمقدس
لكن عقيدة التي نمشي عليها عدم الخوض في هذه الامور
هذا اجتهاد من صحابي جليل ان اخطا فله اجر وان اصاب فله أجران
وقد كان في ذلك الوقت كبار الصحابة فسكتوا عن ذلك فلنسكت نحن كذلك

أين الدليل أخي على هذه العقيدة ؟ أقصد الدليل الذي يقول ان الصحابي إذا أخطأ يجب السكوت على خطئه للأبد حتى ولو ترتب على ذلك ضرر. . هذا السكوت كلفنا 14 قرنا من الاضطهاد و مازال . . لا أدري إلى متى؟

فارس العاصمي 07-06-2009 10:13 PM

رد: عقيدة اهل الحديث تجاه الصحابي الجليل معاوية بن ابي سفيان
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزةالحر (المشاركة 677525)
أين الدليل أخي على هذه العقيدة ؟ أقصد الدليل الذي يقول ان الصحابي إذا أخطأ يجب السكوت على خطئه للأبد حتى ولو ترتب على ذلك ضرر. . هذا السكوت كلفنا 14 قرنا من الاضطهاد و مازال . . لا أدري إلى متى؟


اخي الكريم اخي الفاضل لنغلق الموضوع هنا ولانتكلم في اموراجمع العلماء على السكوت عليها
اما عن الدليل فإرجع هنا
http://montada.echoroukonline.com/sh...49&postcount=1
اقوال اهل العلم في وجوب السكوت على ماحدث بين الصحابة
اكرر اخي لنغلق الموضوع بارك الله فيك
لاريد ان اتكلم في امر سكت عليه خير سلف هذه الامة لسنا افضل منهم

تنبيه :هذه العقيدة ليست هي من اخرت امة الاسلام بل من اخرها هي الفرق التي خرجت عن هذه العقيدة مثل الرافضة والنواصب الخوارج

الشاطبي 07-06-2009 10:57 PM

رد: عقيدة اهل الحديث تجاه الصحابي الجليل معاوية بن ابي سفيان
 
الاخ حمزة مادام صاحب الموضوع لا يحب النقاش في المسألة
افتح موضوع وسوف نناقشه باقوال العلماء
فابن تيمية تكلم والذهبي تكلم وابن كثير تكلم...
فالمسالة ليست حرام وانما من الافضل فقط

فارس العاصمي 07-06-2009 11:06 PM

رد: عقيدة اهل الحديث تجاه الصحابي الجليل معاوية بن ابي سفيان
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاطبي (المشاركة 677699)
الاخ حمزة مادام صاحب الموضوع لا يحب النقاش في المسألة
افتح موضوع وسوف نناقشه باقوال العلماء

1فابن تيمية تكلم
2 والذهبي تكلم و
3ابن كثير تكلم...
فالمسالة ليست حرام وانما من الافضل فقط

1قال شيخ الإسلام في « منهاج السنة » (4/448) : « كان من مذاهب أهل السنة الإمساك عما شجر بين الصحابة فإنه قد ثبت فضائلهم ووجبت موالاتهم ومحبتهم وما وقع منه ما يكون لهم فيه عذر يخفى على الإنسان ومنه ما تاب صاحبه منه ومنه ما يكون مغفوراً فالخوض فيما شجر يوقع في نفوس كثير من الناس بغضاً وذماً ، ويكون هو في ذلك مخطئاً ، بل عاصياً فيضر نفسه ومن خاض معه في ذلك كما جرى لأكثر من تكلم في ذلك فإنهم بكلام لا يحيه الله ولا رسوله إما من ذم من لا يستحق الذم وإما من مدح أمور لا تستحق المدح ولهذا كان الإمساك طريقة أفاضل السلف » .
وقال أيضاً في « مجموع الفتاوى » (3/406) : « وكذلك نؤمن بالإمساك عما شجر بينهم ونعلم أن بعض المنقول في ذلك كذب وهم كانوا مجتهدين إما مصيبين لهم أجران أو مثابين على عملهم الصالح مغفور لهم خطؤهم وما كان لهم من السيئات وقد سبق لهم من الله الحسنى فإن الله يغفر لهم إما بتوبة أو بحسنات ماحية أو مصائب مكفرة وما شجر بينهم من خلاف فقد كانوا رضي الله عنهم يطالبون فيه الحق ويدافعون فيه عن الحق فاختلفت فيه اجتهاداتهم ولكنهم عند الله عز وجل من العدول المرضي عنهم ومن هنا كان منهج أهل السنة والجماعة هو حفظ اللسان عما شجر بينهم فلا نقول عنهم إلا خيرا ونتأول ونحاول أن نجد الأعذار للمخطئ منهم ولا نطعن في نياتهم فهي عند الله وقد أفضوا إلى ما قدموا فنترضى عنهم جميعا ونترحم عليهم ونحرص على أن تكون القلوب سليمة تجاههم » .

2يقول الإمام الذهبي رحمه الله في « السير » (10/92-93) : « كما تقرر الكف عن كثير مما تشجر بينهم وقتالهم رضي الله عنهم أجمعين وما زال يمر بنا ذلك في الدواوين والكتب والأجزاء ولكن أكثر ذلك منقطع وضعيف وبعضه كذب ... فينبغي طيه وإخفاءه بل إعدامه لتصفوا القلوب وتتوفر على حب الصحابة والترضي عنهم وكتمان ذلك متعين عن العامة وآحاد العلماء ». إلى أن قال : « فأما ما نقله أهل البدع في كتبهم من ذلك فلا نعرج عليه ولا كرامة فأكثره باطل وكذب وافتراء » وقال أيضاً في « السير » (3/128) : « فبالله كيف يكون حال من نشأ في إقليم لا يكاد يشاهد فيه إلا غالياً في الحب مفرطاً في البغض ومن أين يقع له الإنصاف والاعتدال ؟! فنحمد الله على العافية الذين أوجدنا في زمان قد أنمحص فيه الحق وأتضح من الطرفين وعرفنا مآخذ كل واحد من الطائفتين وتبصرنا فعذرنا واستغفرنا وأحببنا باقتصاد وترحمنا على البغاة بتأويل سائغ في الجملة أو بخطأ إن شاء الله مغفور وقلنا كما علمنا الله ربنا أغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا وترضينا أيضا عمن اعتزل الفريقين كسعد بن أبي وقاص وابن عمر ومحمد بن مسلمة وسعيد بن زيد وخلق وتبرأنا من الخوارج الذين حاربوا علياً وكفروا الفريقين » .

أبوصلاح الدين 07-06-2009 11:32 PM

رد: عقيدة اهل الحديث تجاه الصحابي الجليل معاوية بن ابي سفيان
 
معاوية رضي الله عنه صحابي جليل له من الفضائل ماله لكن الحق بكل صراحة وبشهادة جميع المؤرخين كان مع سيدنا علي رضي الله عنه فهو أحق بالخلافة ومن الصحابة من ندم أنه لم يساند سيدنا علي رضي الله عنه .ويذكر الكثير من المحققين أن دفاع الشيخ ابن تيمية رحمه الله عن معاوية دفعه لإنكار الكثير من فضائل سيدنا علي رضي الله عنه.
والخلق الرفيع الذي غطي علي سيدنا معاوية رضي الله عنه خطأه في سيدنا علي أنه كان جد حليم.ضربوا به أروع الأمثلة في الحلم وبهذا ساد وملكه شاد والكل بإذن الله يرحمهم الله ويرضي عنهم.

جمال البليدي 08-06-2009 12:22 AM

رد: عقيدة اهل الحديث تجاه الصحابي الجليل معاوية بن ابي سفيان
 
لو يغلق الموضوع أفضل لأنني أخشى أن يدخل غلاة التبديع والتجريح فيبدأون بممارسة هوايتهم ومهارتهم التجرحية والإسقاطية فيحتاج السلفيون إلى أن يدافعوا عن صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم بالحجة والبرهان فيصبح بعد ذلك أولائك الجراحين السبابين بمعتدلين وفي المقابل أولائك المدافعين بالجراحين وتنقلب الحقائق كالعادة والله المستعان.

قال العلامة ربيع المدخلي:

من يجب تكريمهم:
أولاً: الرسل والأنبياء صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين:
وقد ذكر الله قصصهم وجهادهم وصبرهم، وذم من كذبهم وخالفهم، وأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم وأمته بالاقتداء بهم.
ثانيا: الصحابة الكرام رضوان الله عليهم:
فليس لهم من الأمة إلا الحب والتوقير.
وقد أثنى الله عليهم في كتابه الثناء العاطر، وتحدث عن منازلهم وجهادهم وبذلهم في سبيل الله المال والنفس.
وأثنى عليهم رسول الله صلى الله عليه وسلم الثناء العاطر أفرادا وجماعة.
واعتنى بفضائلهم ومكارمهم أئمة الإسلام، فألفوا في فضائلهم ومناقبهم المؤلفات الكثيرة.
وقد نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن سبهم، فقال:. "لا تسبوا أصحابي، فوالذي نفسي بيده، لو أنفق أحدكم مثل أحد ذهبا، ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه "
ولقد عرف منزلتهم أهل السنة والجماعة، فحافظوا عليها أيما حفاظ، ونهوا عن الخوض فيما شجر بين علي ومعاوية ومن معهما من بقية الصحابة، وأثبتوا لهم أجر المجتهدين، وحكموا على من يتكلم فيهم أو في أحد منهم بالزيغ والضلال والزندقة.

ثالثا: التابعون لهم بإحسان:
من التابعين الذين أدركوا صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، واهتدوا بهديهم، مثل فقهاء المدينة السبعة، ومن جرى على منهجهم في سائر الأمصار، ثم من بعدهم أئمة الحديث والفقه والتفسير، الذين سلكوا مسلك الصحابة والتابعين الكرام، ومن سار على منهجهم في الاعتقاد والاعتصام بالكتاب والسنة، ومجانبة البدع والأهواء وأهلها، والدفاع عن الحق وأهله إلى يومنا هذا وبعده إلى أن يأتي أمر الله.
وهؤلاء هم الذين عناهم رسول الله صلى الله عليه وسلم بقوله: "لا تزال طائفة من أمتي على الحق ظاهرين، لا يضرهم من خذلهم ولا من خالفهم، حتى يأتي أمر الله عز وجل ".
وهم المعروفون بأهل الحديث، كما قرر ذلك أئمة الإسلام وأعلام الهدى، ولم يخالفهم فيما قرروه إلا من لا يعتد به، ولا يلتفت إليه، من أهل الأهواء والجهل والضلال.
وقد رمى الإمام أحمد والحاكم وابن القيم من يطعن فيهم بالزندقة، وطعن فيمن يتكلم فيهم أشد الطعن ابن قتيبة والرامهرمزي والخطيب وغيرهم.
ولا شك أنه لا يطعن فيهم إلا من أضله الله وأعمى بصيرته، فإن أخطأ أحد من هؤلاء في مسألة من مسائل الاجتهاد وغيرها، وجب بيانها لا على وجه الذم.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية في أمثال هؤلاء: "ومن علم منه الاجتهاد السائغ، فلا يجوز أن يذكر على وجه الذم والتأثيم له، فإن الله غفر له خطأه، بل يجب لما فيه من الإيمان والتقوى موالاته ومحبته، والقيام بما أوجب الله من حقوقه من ثناء ودعاء وغير ذلك ))انتهى كلام الشيخ ربيع.

فاللهم أبعد عنا فتنة التجريح والجراحون.


الساعة الآن 05:04 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى