رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 

باين و واضح التنزيه thumbdown

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ثم بعد:
لقد أبعدت النجعة كثيرا أخي المسترشد ولم أشأ الرد عليك لأن عرض كلامك يكفي في الرد عليه,لكن لما رأيت إرتفاع موضوعك الهزيل أكثر من مرة كان علي أن أضع النقاط على الحروف.

أولا:لن أعقب على اتهامك لي بالضعف والجهل وما إلى ذلك لأن كل إخواني سواء الذين أيدوني في ردودي عليكم أم الذين سبوني واستحلوا عرضي أنني لم ادعي العلم لنفسي يوما فلست إلا شاب في العقد الثاني من عمري(21 سنة) ليس لي إلا شيء من الثقافة الدينية أواجه بها فلسفتكم وعقيدتكم.
ثانيا:
أنت قلت عني واتهمتني قائلا:

اقتباس:

يتطاول على عقائد العلماء الكبار كالنووي وإبن حجروالسبكي وإبن عساكر والبيهقي والقرطبي والغزالي والرازي وإبن العربي.. و كثير من العلماء

أقول:
1-أثبت لي أين سبي لهؤلاء العلماء الذين ذكرت بالله عليك, وإلا فقد كذبت علي وهذه لم أتعودها منك لأن الكذب على السلفيين من أساليب الحزبيين وجهلة الإعلاميين فلا تنزل إلى مستواهم بارك الله فيك.
2-النووي وابن حجر ليسو من الأشاعرة إنما فقط وقعوا في شيء من التأويل والتفويض في بعض الصفات لكن أصولهم أغلبها أصول سلفية خاصة وأن النووي قد انتقد الأشاعرة بإسمهم الصريح وكذلك الحافظ ابن الحجر أما الرازي والغزالي فيكفيك أنهم ندموا على الفلسفة وعلم الكلام كما نقل عنه غير واحد من أهل العلم وعلى رأسهم الإمام سلفي ابن باديس يا من تتمسح به
قال الإمام ابن باديس:
‏" قلوبنا معرّضة لخطرات الوسواس بل للأوهام والشكوك، فالذي يثبتها ويدفع عنها الاضطراب ويربطها باليقين هو القرآن ‏العظيم، ولقد ذهب قوم مع تشكيكات الفلاسفة وفروضهم ومماحكات المتكلمين ومناقضاتهم ، فما ازدادوا إلا شكا وما ‏ازدادت قلوبهم إلا مرضا، حتى رجع كثير منهم في أواخر أيامهم إلى عقائد القرآن وأدلة القرآن فشفوا بعد ما كادوا كإمام ‏الحرمين والفخر الرازي". ‏الأثار ‏1/257).‏
3-عدم اتباعي لهؤلاء في العقيدة لكوني إخترت اتباع السلف الصالح بدلا منهم لا يعني أنني أتطاول عليهم وإلا أنا كذلك اتهمك بالتطاول على الصحابة لأنك لم تأخذ بعقيدتهم واتهمك بالتطاول على النووي وابن حجر لأنك لا تأخذ بحديث الأحاد واتهمك بالتطاول على الآجري والصابوني واللاكلائي والدارمي والإمام أحمد وابن بطة وابن خزيمة وابن عبد البر والطبري وابن كثير والذهبي وابن القيم وابن تيمية بل وحتى أبي الحسن الأشعري وكثير من العلماء فتأمل وانصف.

ثالثا:أما دعواك أنني تناقضت في النقلين الذين ذركتهما فمردود بما يلي:
في نقل الأول قلت((فيحكمون بان المراد بها خلاف ظاهرها)).
وفي النص الثاني المنقول على ابن باديس قلت((ونثبت الاستواء والنزول ونحوهما ونؤمن بحقيقتهما على ما يليق به تعالى بلا ‏كيف وبأن ظاهرها المتعارف في حقنا غير مراد )).
فالظاهر قسمان:
القسم الأول:الظاهر المتعارف في حق المخلوق فهذا منفي ينفيه السلفيين وعلى رأسهم الإمام ابن باديس لأنه تشبيه بالمخلوق.
القسم الثاني:الظاهر الحقيقي في حق الله عز وجل فهذا نثبته على ونؤمن به على حقيقته دون تمثيل ولا تكييف كما قال الإمام ابن باديس رحمه الله((عقيدة الاثبات والتنزيه نثبت له ما أثبته لنفسه على لسان رسوله من ذاته وصفاته وأسمائه وأفعاله وننتهي عند ذلك ولا نزيد عليه ‏وننزهه في ذلك عن مماثلة او مشابهة شيء من مخلوقاته ونثبت الاستواء والنزول ونحوهما ونؤمن بحقيقتهما على ما يليق به تعالى بلا ‏كيف )) فابن باديس يثبت لله تعالى الصفات على حقيقتها (=دون تأويل ولا تفويض) وينزه الله تعالى عن المماثلة ويفوض الكيف وهذه هي عقيدة السلفيين.
وكلام ابن باديس يكاد يطابق قول الشيخ العثيمين تماما وإليك هذه الهدية:
http://www.echoroukonline.com/montada/showpost.php?p=196527&postcount=24

رابعا:أما نقلك لهذا الكلام:

اقتباس:

قال العلاّمة علي بن سُلطان محمّد القَارِي [ " مِرقاةُ المَفاتيح " الجزء الثالث صفحة 269 -271 ] :( و عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : " ينزل ربنا " ) : أي أمره لبعض ملائكته ، أو ينزل مناديه ( تبارك ) كثر خيره و رحمته و آثار جماله (و تعالى ) عن صفات المخلوقين من الطلوع و النزول ، و ارتفع عن سمات الحدوث بكبريائه و عظمته و جلاله .قيل : إنهما جملتان معترضتان بين الفعل و ظرفه ، للتنبيه على التنزيه لئلا يتوهم أن المراد بالاسناد ما هو حقيقته .( كل ليلة إلى السماء الدنيا ) قال ابن حجر : أي ينزل أمره ورحمته أو ملائكته و هذا تأويل الإمام مالك و غيره ، و يدل له الحديث الصحيح : " أن الله عز وجل يمهل حتى يمضي شطر الليل ثم يأمر مناديا ينادي فيقول هل من داع فيستجاب له " الحديث و التأويل الثاني و نسب إلى مالك أيضا أنه على سبيل الاستعارة ، و معناه الاقبال على الداعي بالإجابة و اللطف و الرحمة و قبول المعذرة كما هو عادة الكرماء لا سيما الملوك إذا نزلوا بقرب محتاجين ملهوفين مستضعفين ، قال النووي في شرح مسلم : في هذا الحديث وشبهه من أحاديث الصفات وآياتها مذهبان مشهوران : فمذهب جمهور السلف ، و بعض المتكلمين :الإيمان بحقيقتها على ما يليق به تعالى و أن ظاهرها المتعارف في حقنا غير مراد و لا نتكلم في تأويلها مع اعتقادنا تنزيه الله سبحانه عن سائر سمات الحدوث

فهذا والله حجة عليك لا لك لأن الشيخ محمد القاري قد نقل كلام الطوائف الإسلامية ثم مذهب السلف الذي يقول:))الإيمان بحقيقتها على ما يليق به تعالى و أن ظاهرها المتعارف في حقنا غير مراد و لا نتكلم في تأويلها مع اعتقادنا تنزيه الله سبحانه عن سائر سمات الحدوث ))
إذا قول الإمام ابن باديس هو قول السلف فهو سلفي إذن فكيف أنكرت أنت؟
وهل الأشاعرة يقولون بما قال السلف في الإستواء والنزول واليد وغيرها من الصفات؟!
الجواب:لا طبعا بل ينفون هذه الصفات ولا يؤمنون بحقيقتها إطلاقا .

خامسا:عندي بعض التنبيهات-مع أنها خارجة عن موضوعنا- على ما نقلته عن الشيخ محمد القاري :
الأول:أن الحديث المذكور((‎أن ‏الله عز وجل يمهل‎ ‎حتى يمضي شطر الليل ثم يأمر ‏مناديا ينادي فيقول هل من داع فيستجاب له‎ )).‎
حديث ضعيف لا يصح :
http://www.echoroukonline.com/montada/showpost.php?p=674865&postcount=6
الثاني:دعوى أن الإمام مالك أول صفة النزول دعوى باطلة لا تصح كذلك:
http://www.echoroukonline.com/montada/showpost.php?p=674892&postcount=8
الثالث:تأويل نزول الرب جلا جلاله بنزول الملائكة والرحمة والأمر تأويل فاسد مردود:
http://www.echoroukonline.com/montada/showpost.php?p=674849&postcount=5
الرابع:قوله أن جمهور السلف هم الذين يبتون الصفات فإن كان يقصد بالسلف أي السلف الصالح فنقول بل:كل السلف الصالح من الصحابة والتابعين يثبتون الصفات على حقيقتها دون تمثيل وتكييف .
قال الأوزاعي – رحمه الله -: (كنا – والتابعون متوافرون – نقول: إن الله فوق عرشه،‎ ‎ونؤمن بما ‏وردت به السنة من صفاته) [ ينظر: الأسماء والصفات للبيهقي ص( 408‏‎ )
وقال الإمام الآجري‎ : ‎هذه من السنن التي يجب على المسلمين الإيمان ‏بها ولا يقال فيها‎ : ‎كيف؟ ولِمَ ؟ بل تستقبل بالتسليم والتصديق، وترك ‏النظر، كما قال من تقدَّم من أئمة‎ ‎المسلمين‎ )) ‎كتاب الشريعة للإمام ‏الآجري (ص 262‏‎) .‎
وقال ابن عبد البر – رحمه الله -: (أهل السنة مجتمعون‎ ‎على الإقرار بالصفات الواردة كلها في ‏القرآن والسنة والإيمان بها وحملها على‎ ‎الحقيقة لا على المجاز؛ إلا أنهم لا يكيفون شيئاً من ذلك، ‏وأما أهل البدع من‎ ‎الجهمية والمعتزلة والخوارج فينكرونها ولا يحملونها على الحقيقة ويزعمون أن ‏من أقر‎ ‎بها مشبه، وهم عند من أقر بها نافون للمعبود، والحق فيما قاله القائلون بما نطق به‏‎ ‎الكتاب ‏والسنة وهم أئمة الجماعة) [ ينظر: التمهيد لابن عبد البر ( 7/145 )]‏
هذا والله أعلم.

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 

إخواني الكرام ، رغم ما بين الأشاعرة وغيرهم من خلاف .نري بعض الردود تتجاوز حدود الأدب.كوصف بعضهم بالكلب وآخر بكذا وكذا .من فضلكم ترفعوا عن هذه الأوصاف .(مايلفظ من وقل إلا لديه رقيب عتيد).
وأنا من حيث القناعة والمبدأ مع المسترشد وأيسر.أقول هذا عن قناعة تشربتها عقولنا وقلوبنا منذ عشرات السنين .
وقد يري البعض حدة وشدة وقسوة في بعض الردود ولكن بإذن الله لن تصل إلي كذا وكذا كما كان يقول الوزير الصارم مولود نايت بلقاسم رحمه الله.

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 694506) إخواني الكرام ، رغم ما بين الأشاعرة وغيرهم من خلاف .نري بعض الردود تتجاوز حدود الأدب.كوصف بعضهم بالكلب وآخر بكذا وكذا .من فضلكم ترفعوا عن هذه الأوصاف .(مايلفظ من وقل إلا لديه رقيب عتيد).

1-وأين رأيت السب في هذا الموضوع أو غيره؟
أنا لم أرى إلا سبك للسلفيين ووصفهم بالحشوية والمجسمة وعلماء بترودولار وصهاينة ورجال فتنةو........و...........
2-أما عن قناعتك فيقول المثل:عويشة تزكي عويشة ..وإلا فقد برهنت لكم أن الإمام ابن باديس سلفي على العقيدة السلفية ويكفي أنه انتقد الأشاعرة بإسمهم الصريح .

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 

أما عن قناعتك فيقول المثل:عويشة تزكي عويشة ..وإلا فقد برهنت لكم أن الإمام ابن باديس سلفي على العقيدة السلفية ويكفي أنه انتقد الأشاعرة بإسمهم الصريح .
انظروا قناعتي وبرهنت لكم
عن من تتحدث ؟ أنت هاوي ردود لاأقل ولا أكثر.
غرمغمور داخله الغرور صار زبيبا قبل أن يكون عنبا.
لو كنت تعرف ابن باديس رحمه الله حق المعرفة لما كنت نسخة من السلفية المدخلية .الذي يحق له الحديث باسم ابن باديس والإبراهيمي هو الشيخ عبد الرحمان شيبان والأكحل الشرفاء والهادي الحسني وعبدالرزاق قسوم وعمار طالبي .هؤلاء تتلمذوا حقا علي ابن باديس الإبراهيمي وعلي تراثهم وجمعوه وحققوه .فأين أنتم من هؤلاء.

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 

يا جمال فرق بين السلف الصالح و بين "سلفيتكم المزعومة"..
فرق بين سلفية علماء الجمعية و بين مذهب التيميين الوهابية .
أنتم تجاهلتم و جهلتم علماء كبار و جعلتم الأصل لديكم ما قرره ابن تيمية و محمد عبد الوهاب و بن عثيمين و ابن باز و الألباني و المدخلي وو ،و الباقي فبشر يخطؤون و يصيبون ،و ما خالفوا فيه الأصل لديكم فقد أخطأ و أبدع في دينه...

فقد لاحظت كم مرة تكلفا واضحا في تحوير الأقوال و تغيير سير النقاش كلما ألقموك بحجر،و تهرب لتغطية جهلك الفاضح و تناقضات ردودك وخطإ علمائك بحشو الموضوع بما هو خارج محور النقاش وبكثرة النسخ و اللصق..والله لو فرغنا لها (و لا أملك وقتا لذلك)لأريتك منها العجب العجاب ..
لا أدري هل سيحضرك الجواب إذا ما ناقشك أحد ممن هو أهل لذلك في أبسط المسائل ،بعيدا عن الحاسوب و كتب مشايخك !أشك في ذلك.."إلا إذا استعنت بصديق :)"

واصل على هذا المنوال يا جمال...فأقصى ما ستصل إليه و في أحسن الحالات أن تصير مدخليا آخر جديد و ربما أسوء حالا منه...فما أبعد ما أنت فيه -باسم نصرة التوحيد وهو نصرة لمذهب الوهابية لا غير-من الاسلام الحق و العلم الصحيح الذي لا يزيد صاحبه إلا تقوى ..
نسأل الله السلامة.