رد: (قناديل-2-) قيام الحوادث بذات الله تعالى: الشيخ شمس الدين البوروبي
 

أضحك الله سنك ،يعني حتى لو سلمتم بصحة الرسالة فمعناه أن اقرار السبكي أنها موجهة إلى ابن تيمية تصحيف أو زلة قلم :!!
أحسنت ،و لكن علينا النظر في محتوى النصيحة و العمل بها إذا كانت في حق و بحق،أم لا توافقني؟!
وهذا نصها :
أتسائل...... من من الأقران المعاصرين للسبكي و الذهبي تتطابق عليه تلك الصفات التي حذر منها في نصيحته غير ابن تيمية !!!

رد: (قناديل-2-) قيام الحوادث بذات الله تعالى: الشيخ شمس الدين البوروبي
 

ا قاله الذهبي عن شيخه : "ابن تيمية الشيخ، الإمام، العالم، المفسر، الفقية، المجتهد، الحافظ، المحدث، شيخ الإسلام، نادرة العصر، ذو التصانيف الباهرة، والذكاء المفرط".
قال مثل هذا الكلام حتي عن مخالفيه.رحمه الله كان منصفا
المشكلة أنكم تنتقون جزء من كلام العلماء و أنه انتصار لمذهبكم .ولورحنا نجمع الشذرات من سير أعلام النبلاء لقلنا أيضا أن الذهبي أشعري رحمه الله.
جمال البليدي الذي يتزعم الدفاع عن السلفية المدخلية أدعوه وقد قلتها اكثر من مرة إلي قراءة كتاب بداية المجتهد لابن رشد الحفيد ليعرف معني الاختلاف بين العلماء ولقراءة رسالة جد مهمة لمصطفي سعيد الخن في بيان أثر الاختلاف بين القفقهاء من خلال الاختلاف في القواعد الأصولية .
وسيقول وأنا أدعوك لقراءة كتاب الله وسنة رسول الله .يعلم الله أننا نقرإأ كتاب الله ليل نهار ونقرأ في كتاب فتح الباري وشرح صحيح مسلم ولله الحمد ليس فيه شيء من هذا الهراء .
هذا الهراء لم يخرج علينا بهذا الشكل الفضيع سوي بعد مجيء محمد بن عبد الوهاب .ولن ندخل في تفاصيل تخرجنا عن الموضوع .أدعوا إخواني الكرام للنظر فيما أهدر محمد بن عبد الوهاب من دماء قبائل الجزيرة العربية ممن لم يكن علي مذهبه.إنها دماء كثيرة والله وحده يحاسبه عليها .
كان لآل سعود مغزي سياسي وهو الملك وصبغوه بصبغة دينية وكان لهم ماأرادوا .فكيف يقابل ربه باستباحة دماء كثيرة يشهد عليها التاريخ ولعل جمال البليدي حين يسأل شيخه المدخلي سيقول له بلهجة حازمة (مالك ولهذا ؟ تلك امة قد خلت لها ماكسبت ولكم ماكسبتم ولا تسألون عما كانوا يعملون )
ومثل هذه الآية لاتصح إلا فيما وقع بين الصحابة .أما ماأهدر من دماء علي هاته الشاكلة فيوضع عليه ألف سؤال .
ولعل تطويع محمد بن عبد الوهاب وآل سعود للقبائل العربية بالسيف كان بداية الإرهاب .ومن يدري؟ سيخرجون علينا ويقولون : دماؤهم حلال وهذا عين ما يقوله الدمويون من القاعدة.

رد: (قناديل-2-) قيام الحوادث بذات الله تعالى: الشيخ شمس الدين البوروبي
 

رد: (قناديل-2-) قيام الحوادث بذات الله تعالى: الشيخ شمس الدين البوروبي
 

بل حدّدت إذ قلت

• التحديد الأول( ألقاب علمية) لأن الذهبي لما مات كان عمر السبكي الإبن 21 سنة وهو لم يمدحه يوم موته يعني عمره أقل من 21سنة.. فلا يستقيم أن يقول عنه علامة حافظ
  
• التحديد الثاني (المشهور بالرد) ومعلوم أنّ الوالد هو الذي له كتب في الرد لا الإبن
• الثالث( في حياته )وهذه تكفي لأن إبن تيمية توفي سنة728 والسبكي الإبن ولد سنة 727
  
• وبهذا يظهر أنك تُضيع الوقت في أشياء لست أهلا لنقاشها

وقولك ينتقدان السلفية عجيب فهما لا يعرفان هذه السلفية التي تتحدث عنها!!!



يا جمال البليدي أنت هنا تحاور المسترشد لا الشيخ شمس الدين فالحوار يُبنى على الأفكار التي أطرحها أنا لا ما يطرحها غيري فمن أول ردك علي وأنت تُضيع الوقت وتُشتت الحوار.
فصحّت نسبة النصيحة أم لم تصّح لا يغير شيء في عقيدة إبن تيمية رحمه الله لأنّ العبرة بما في كتبه لا بمدح فلان أوذم فلان..

رد: (قناديل-2-) قيام الحوادث بذات الله تعالى: الشيخ شمس الدين البوروبي
 

أي لمز غفر الله لك ؟و هل أنا من خط النصيحة؟أو زدت شيئا من عندي؟
ثم أنبهك إلى "تنبيهك" أعلاه :
هدانا الله و إياك إلى الحق.

رد: (قناديل-2-) قيام الحوادث بذات الله تعالى: الشيخ شمس الدين البوروبي
 

رد: (قناديل-2-) قيام الحوادث بذات الله تعالى: الشيخ شمس الدين البوروبي
 

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 692870) بل حدّدت إذ قلت

أقصد لم تحدد من هو السبكي المقصود فأنا نظرت لكلمة السبكي فقط ولم أنظر لبقية كلامك لأنه خارج محل النقاض فكلامنا كان عن الذهبي.

أما عن النقاش فأنا كنت أبين لك مدى إعتراف السبكي بسلفية الذهبي لأنه وصفه بالمجسم .

اقتباس:

وقولك ينتقدان السلفية عجيب فهما لا يعرفان هذه السلفية التي تتحدث عنها!!!

السلفية ظهرت يوم البعثة.
لا يعرفانها لأنهم يسمونها حشوية مثلما تسميها أنت وهابية أو تسميها سلفية معاصرة وغيرها من الألقاب التنفيرية.

اقتباس:

يا جمال البليدي أنت هنا تحاور المسترشد لا الشيخ شمس الدين فالحوار يُبنى على الأفكار التي أطرحها أنا لا ما يطرحها غيري فمن أول ردك علي وأنت تُضيع الوقت وتُشتت الحوار. فصحّت نسبة النصيحة أم لم تصّح لا يغير شيء في عقيدة إبن تيمية رحمه الله لأنّ العبرة بما في كتبه لا بمدح فلان أوذم فلان..

أنت من شتت الحوار فكلامنا كان عن الذهبي لا عن عن السبكيين فأنا رأيت لفظ السبكي فأوردت لك كلامه في الذهبي لا أكثر ولا أقل.

رد: (قناديل-2-) قيام الحوادث بذات الله تعالى: الشيخ شمس الدين البوروبي
 

يعني أنت لا تقرأ حجج مخالفك وتسرع للنسخ واللصق!!!

يعني أنّ من يوصف بأنه مجسم يصير سلفي عندكم





الدليل من الكتاب والسنة ولا تقل لي أنّ السلفية هي الإسلام الصحيح



بل كلامنا عن نسبة النصيحة للذهبي ومداخلتي في محلها وعليك أن تثبت العكس بنقدها

رد: (قناديل-2-) قيام الحوادث بذات الله تعالى: الشيخ شمس الدين البوروبي
 

يعني أنت لا تقرأ حجج محاورك وتسرع للنسخ واللصق!!!

يعني أنّ من يوصف بأنه مجسم يصير سلفي عندكم





الدليل من الكتاب والسنة ولا تقل لي أنّ السلفية هي الإسلام الصحيح



بل كلامنا عن نسبة النصيحة للذهبي ومداخلتي في محلها وعليك أن تثبت العكس بنقدها

رد: (قناديل-2-) قيام الحوادث بذات الله تعالى: الشيخ شمس الدين البوروبي
 

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 692817) االمشكلة أنكم تنتقون جزء من كلام العلماء و أنه انتصار لمذهبكم .ولورحنا نجمع الشذرات من سير أعلام النبلاء لقلنا أيضا أن الذهبي أشعري رحمه الله..

1-مذهبنا زكاه ربنا من فوق سبع سموات فلا نحتاج لأي كان لكي يزكيه فتأمل.
2-ثناء ابن تيمية على مخالفيه لا يناقض كلامه في بدعهم بخلاف كلامه في ابن تيمية حيث قال وصفه بالتواضع في أكثر كتبه والآن تأتي رسالة يخرجها لنا الكوثري الحاقد المعروف والمكفر لابن تيمية ويقول هذه للذهبي!!


1-مالنا ومال جمال البليدي أصلا فهذا الأخير لا دخلنا لنا فيه هاهنا فنحن نتكلم عن طائفة ظهرت يوم البعثة وليس عن جمال البليدي الضعيف!!!
2-أثبت العرش ثم انقش(هل هناك فرقة إسمها المدخلية وما دليلك؟)
3-أنتم أبعد الناس عن الخلاف أصلا فهاهو شيخك الغزالي يطعن في أهل الحديث لأنهم خالفوه في مسألة النقاب وهاهو يرمي الشيخ الشنقيطي بالشبق الجنسي!!!!.
4-ابن رشد مسقوط ومجروح عند شيوخك؟!




نعم لا يوجد فيه شيء من هراءك وكذبك وسبك وطعنك واهتماتك فأنت تقرأ مالا تطبق.

اقتباس:

هذا الهراء لم يخرج علينا بهذا الشكل الفضيع سوي بعد مجيء محمد بن عبد الوهاب

1-هل الدعوة إلى الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة هراء
2-مالنا ومال عبد الوهاب أصلا فنحن نتكلم عن طائفة ظهرت يوم البعثة وليس محمد ابن عبد الوهاب إلا أحد علماءها.
3-أم أنك تقصد هراء السب والتكفير والإرهاب والتبديع والتفجير فهذا لم يصدر إلا من كتبكم..هل تريد الأدلة؟!!!





1-أرأيت كيف تكذب؟لماذا تعشقون الكذب؟هل هو حلال عندكم
قال الشيخ محمد ابن عبد الوهاب رحمه الله: وأما القول إنا نكفر بالعموم فذلك من بهتان الأعداء الذين يصدون به عن هذا الدين ونقول سبحانك هذا بهتان عظيم " الرسائل الشخصية 15/101
وقال:وأما التكفير فأنا أكفر من عرف دين الرسول ثم بعد ما عرفه سبه ونهى الناس عنه وعادى من فعله فهذا هو الذي أكفره وأكثر الأمة ولله الحمد ليسوا كذلك.

وأما القتال فلم نقاتل أحداً إلى اليوم إلا دون النفس والحرمة وهم الذين أتونا في ديارنا ولا أبقوا ممكنا ولكن قد نقاتل بعضهم على سبيل المقابلة ( وجزاء سيئة سيئة مثلها ) وكذلك من جاهر بسب دين الرسول بعد ما عرفه والسلام. " الرسائل الشخصية 5/37
2-سبحان الله كيف تنسى الإرهاب الأشعري؟ من الذي سجن ابن تيمية وعذبه؟
كيف انتشرت الأشعرية أليس بالسيف
يقول الشيخ المؤرخ مبارك الميلي رحمه الله
((وكان أهل المغرب سلفيين حتى رحل ابن تومرت إلى الشرق وعزم على إحداث انقلاب بالمغرب سياسي علمي ديني،فأخذ بطريقة الأشعري ونصرها وسمى المرابطين السلفيين مجسمين، تم انقلابه على يد عبدالمؤمن فتم انتصار الأشاعرة بالمغرب ،واحتجبت السلفية بسقوط دولة صنهاجة ، فلم ينصرها بعدهم إلا أفراد قليلون من أهل العلم في أزمنة مختلفة ، ولشيخ قسنطينة في القرن الثاني عشر عبد القادر الراشدي أبيات في الانتصار للسلفيين طالعها:
خبرا عني المؤول أني كافر بالذي قضته العقول »تاريخ الجزائر في القديم والحديث (711).

ومن يدري؟ سيخرجون علينا ويقولون : دماؤهم حلال وهذا عين ما يقوله الدمويون من القاعدة


1-مالي ومال آل سعود أصلا؟!
2-لقد برأه علماء زمانه ومكانه من هذه الإتهامات
كما يوضح الشيخ عبد اللطيف تورع جده – الشيخ الإمام – عن التكفير فيقول: (والشيخ محمد رحمه الله من أعظم الناس توقفاً وإحجاماً عن إطلاق الكفر، حتى أنه لم يجزم بتكفير الجاهل الذي يدعو غير الله من أهل القبور، أو غيرهم إذا لم يتيسر له من ينصحه ويبلغه الحجة التي يكفر مرتكبها).
ويورد الشيخ عبد اللطيف – في إحدى رسائله – معتقد الشيخ الإمام في مسألة التكفير فيقول:
(فإنه لا يكفر إلا بما أجمع المسلمون على تكفير فاعله من الشرك الأكبر، والكفر بآيات الله ورسله، أو بشيء منها بعد قيام الحجة وبلوغها المعتبر كتكفير من عبد الصالحين ودعاهم مع الله، وجعلهم أنداداً فيما يستحقه على خلقه من العبادات والإلهية

كما يوضح الشيخ عبد اللطيف تورع جده – الشيخ الإمام – عن التكفير فيقول: (والشيخ محمد رحمه الله من أعظم الناس توقفاً وإحجاماً عن إطلاق الكفر، حتى أنه لم يجزم بتكفير الجاهل الذي يدعو غير الله من أهل القبور، أو غيرهم إذا لم يتيسر له من ينصحه ويبلغه الحجة التي يكفر مرتكبها).
ويورد الشيخ عبد اللطيف – في إحدى رسائله – معتقد الشيخ الإمام في مسألة التكفير فيقول:
(فإنه لا يكفر إلا بما أجمع المسلمون على تكفير فاعله من الشرك الأكبر، والكفر بآيات الله ورسله، أو بشيء منها بعد قيام الحجة وبلوغها المعتبر كتكفير من عبد الصالحين ودعاهم مع الله، وجعلهم أنداداً فيما يستحقه على خلقه من العبادات والإلهية) .
ويؤكد الشيخ عبد اللطيف أن من عرف سيرة الشيخ محمد بن عبد الوهاب، أدرك براءته من تلك الفرية الكاذبة فيقول – رحمه الله -:
(كل عاقل يعرف سيرة الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله، يعلم أنه من أعظم الناس إجلالاً للعلم والعلماء، ومن أشد الناس نهياً عن تكفيرهم وتنقصهم وأذيتهم، بل هو ممن يدينون بتوقيرهم وإكرامهم والذب عنهم، والأمر بسلوك سبيلهم، والشيخ رحمه الله لم يكفر إلا من كفره الله ورسوله وأجمعت الأمة على كفره كمن اتخذ الآلهة والأنداد لرب العالمين)
وتضمنت مناظرة الشيخ عبد اللطيف بن عبد الرحمن بن حسن لداود بن جرجيس، تفنيداً لفرية تكفير الناس فيقول الشيخ عبد اللطيف:
(وأما القول بأنا نكفر الناس عموماً ونوجب الهجرة إلينا على من قدر على إظهار دينه، وأنا نكفر من لم يكفر ولم يقاتل، ومثل هذا وأضعاف أضعافه، فكل هذا من الكذب والبهتان الذي يصدون به الناس عن دين الله ورسوله، سبحانك هذا بهتان عظيم)
ويدحض الشيخ صالح بن محمد الشتري كذبهم، فيقول:
(وأما ما ادعاه أعداءه المعاصرون له أنه كفر بالعموم، أو يكفر بالذنوب أو يقاتل من لا يستحق قتلاً، أو يستحل دمه وماله، فالجواب أن نقول سبحانك هذا بهتان عظيم، ورسائل الشيخ محمد بن عبد الوهاب تبرأ فيهن مما نسب إليه أعداؤه وأن مذهبه مذهب السلف الصالح..)
ويجمل السهسواني الجواب على مفتريات شيخ الكذب دحلان في اتهام الشيخ الإمام محمد بن عبد الوهاب فيقول:
(هذا كله افتراء بلا ريب على الشيخ، يعرفه من له رائحة من الإيمان والعلم والعقل).
ويقول أيضاً - بعد ذكر مفتريات أخرى لدحلان في قذف الشيخ الإمام بتكفير الناس -:
(الجواب على هذه الأقوال كلها أنها على طولها وكثرتها كاذبة خبيثة فلا تعجبك كثرة الخبيث).
وينفي السهسواني مزاعم دحلان التي رمى بها دعوة الشيخ في مسألة التكفير..، فيقول:
(أن الشيخ وأتباعه لم يكفروا أحداً من المسلمين، ولم يعتقدوا أنهم هم المسلمون، وأن من خالفهم هم مشركون، ولم يستبيحوا قتل أهل السنة وسبي نسائهم … ولقد لقيت غير واحد من أهل العلم من اتباع الشيخ، وطالعت كثيراً من كتبهم، فما وجدت لهذه الأمور أصلاً وأثراً، بل كل هذا بهتان وافتراء