منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   لتُفتَحن القسطنطينية فلَنعمَ الأمير أميرها و لنعم الجيش ذلك الجيش (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=97810)

algeroi 05-07-2009 05:37 PM

رد: لتُفتَحن القسطنطينية فلَنعمَ الأمير أميرها و لنعم الجيش ذلك الجيش
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 725621)
اهدأ

سلام


يبدوا أنك بحاجة الى العلاج .... سلام

algeroi 05-07-2009 05:42 PM

رد: لتُفتَحن القسطنطينية فلَنعمَ الأمير أميرها و لنعم الجيش ذلك الجيش
 
المسترشد -هداه الله- :
1- كونه محبا للعلماء مستفيدا منهم لا يجعل منه عالما


2- يقصد ما انتهى اليه حالها من انتشار الاضرحة والقبور واقرار علماء السلطنة لذلك مما يخالف صفة الفاتحين الذين جاء ذكرهم في الآثار المتعلقة بأشراط الساعة فاحذر من الاجتزاء وتجريد الكلام عن سياقه فهذا من الخيانة ورقة الديانة

فارس العاصمي 05-07-2009 05:42 PM

رد: لتُفتَحن القسطنطينية فلَنعمَ الأمير أميرها و لنعم الجيش ذلك الجيش
 

ياخوة الله يهديكم ويهدينا
هل تريدون فتح الباب ام ماذا
والله يوم القيامة لن ينفع محمد الفاتح الا نفسه
فلن ينفع رحمه الله اي احد ممن خالف السنة او اشرك بالله وتعبد بالقبور في شيئ

الحمد لله على نعمة العقل

أبو عبد الرحمن يوسف 05-07-2009 05:48 PM

رد: لتُفتَحن القسطنطينية فلَنعمَ الأمير أميرها و لنعم الجيش ذلك الجيش
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي جان رجب (المشاركة 725129)
على كل حال موضوعك جميل ومفيد وعرضه
ورسالتي لمن يكفر الآخر كونه ماترديا او اشعريا او حتى شيعيا او زيديا

و ماذا عن الشيعة الذين تدافع عنهم في هذا المنتدى
الا يكفر الشيعة كل من ليس شيعيا
و من يقتل السنة في العراق و ايران اوليس الشيعة هم الذين يفعلون ذلك

algeroi 05-07-2009 05:51 PM

رد: لتُفتَحن القسطنطينية فلَنعمَ الأمير أميرها و لنعم الجيش ذلك الجيش
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 725733)
ياخوة الله يهديكم ويهدينا
هل تريدون فتح الباب ام ماذا
والله يوم القيامة لن ينفع محمد الفاتح الا نفسه
فلن ينفع رحمه الله اي احد ممن خالف السنة او اشرك بالله وتعبد بالقبور في شيئ


الحمد لله على نعمة العقل



اسأل صاحب الميثاق

جمال البليدي 05-07-2009 05:54 PM

رد: لتُفتَحن القسطنطينية فلَنعمَ الأمير أميرها و لنعم الجيش ذلك الجيش
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 724854)
يقول أحد الأفاضل (وهو الأخ الكريم المقدادي) في رد هذه الشبهة المضحكة :

هذه شبهه يستدل بها الماتريدية في اثبات ان عقيدتهم صحيحة

والجواب على هذه الشبهة من وجوه :

1- هذا الحديث اسناده ضعيف

قال الشيخ شعيب الارناؤوط في تعليقه على هذا الحديث في مسند احمد :
( إسناده ضعيف لجهالة عبد الله بن بشر الخثعمي فقد انفرد بالرواية عنه الوليد بن المغيرة المعافري ولم يؤثر توثيقه عن غير ابن حبان )

و قد ضعفه كذلك الشيخ الالباني رحمه الله

و العجيب ان الماتريدية لا يؤخذون بأحاديث الاحاد في العقائد فما الذي جعلهم يتمسكون بهذا الاثر لإحقاق عقيدةٍ لهم ؟؟؟؟


2- ان محمد الفاتح لم يكن من اهل العلم بل كان كغيره من العوام و ان درس العقيدة الماتريدية ( ان صح ذلك ) فهو كغيره عامي متلقٍ

3- ان الاثر جاء بمدح عام فذكر ان نعم الامير اميرها و نعم الجيش جيشها فهل في الحديث ما يشير الى ان العقيدة الماتريدية و المذهب الحنفي هما المقصودان بالمدح ؟ قطعا لا , و إنما المدح كان للأشخاص و من المعروف ان محمدا الفاتح اتسم عهده بالعدل و السماحة .
و ان جرينا - تنزلاً - على منوال الماتريدية في مدح العقيدة الماتريدية هل يرضى الاشاعرة ان يتنازلوا عن عقيدتهم و يأخذوا بالعقيدة الماتريدية ؟؟؟ سؤال نحتاج الى اجابة منهم .


4- من باب المشاكلة و المحاققة مع هؤلاء الماتريدية و الاشاعرة فإن البعض منهم قد يكفر يزيد بن معاوية و من المعلوم انه ثبت هناك حديث عن نبينا صلى الله عليه و سلم حيث قال : (( أول جيش يغزو القسطنطينية مغفور له ))


و في حديث اخر رواه الامام البخاري في صحيحه :

ان الرسول صلى الله عليه و سلم قال : ( أول جيش من أمتي يغزون البحر قد أوجبوا ) . قالت أم حرام قلت يا رسول الله أنا فيهم ؟ قال ( أنت فيهم ) . ثم قال النبي صلى الله عليه وسلم ( أول جيش من أمتي يغزون مدينة قيصر مغفور لهم ) .

وأول جيش غزاها كان أميرهم يزيد بن معاوية فما هو قولهم في هذا ؟؟؟ خصوصا ان هذا الحديث رواه البخاري و ائمة اخرين و هو اقوى من الاثر الذي يتمسكون به


لا فض الله فاك أخي العاصمي
حقا والله هذه أسخف شبهة سمعتها في حياتي يستدلون بالرجال ليهدموا عقيدة محمد صلى الله عليه وسلم!

سليم2008 05-07-2009 06:21 PM

رد: لتُفتَحن القسطنطينية فلَنعمَ الأمير أميرها و لنعم الجيش ذلك الجيش
 
بسم الله
لقد دأب بعض الدعاة على معارضة كل شيء و انت تستمع له او تقرأ له يخيل اليك و كأنه على اتصال مباشر مع الرسول صلى الله عليه و سلم و أخذ الكلام مباشرة فهو لا يتأدب في مخالفته للأغلبية فتراه يذهب مباشرة للتكذيب و نسب الصحيح له على الرغم ان معظم استنباطاته مستمدة على غرار غيره من فهم لاحاديث و محاولة ربطها بالتاريخ و الجغرافيا
و الجمهور و الاغلبية من العلماء اتفقوا تقريبا على نسب شرف هذا الحديث للقائد محمد الفاتح و الباحثين في سيرة الرجل لا يرون اي تناقض بين ما نسب له و اخلاقه .
اما الادعاء على ان الدولة العثمانية كانت دولة جهل فهذا مردود على اصحابه فصحيح انتشرت بعض امور الجهل و لكن لم يعطي عصر للامة الاسلامية قوتها و اتساعها مثل ما كان في عصر الدولة العثمانية و لقد تداول على حكمها امراء لم يشهد لهم الا بالورع و حب الله و لقد عملوا الكثير على نشر الدين في اسقاع الارض و اهابوا الامم الاخرى و لم يتمكن الكفرة من احتلال فلسطين و البلاد العربية الاخرى الا بعد انهيار هذه الدولة الكبيرة
و ما ينسب لها و لتاريخها من انها دولة كفر هو عبارة عن بداية تحرك المد السعودي السلفي و محاولة انتشاره بالقضاء على مكونات القوة في الامة و من اهمها تقويض سلطة الدولة العثمانية باتهامها بهتانا وزورا بالجهل و الابتداع و لعلى التههمة قد عادت على اصحابها و نحن نسمع عن حرب قادمة بالسيف و الرمح و القرطاس و القدم خاصة و انهم من دعاة ادخال الجهاد الى قاعات الدراسة.

algeroi 05-07-2009 06:21 PM

رد: لتُفتَحن القسطنطينية فلَنعمَ الأمير أميرها و لنعم الجيش ذلك الجيش
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 725751)
[/size]
لا فض الله فاك أخي العاصمي
حقا والله هذه أسخف شبهة سمعتها في حياتي يستدلون بالرجال ليهدموا عقيدة محمد صلى الله عليه وسلم!


هه .. لافض فاه الأخ المقدادي فما أنا إلا ناقل وقد كنت أريد اتحافكم بمساجلة حديثية إلا أن الوقت لا يسمح ويكفيك أن تطلع على ما كتبه العلامة الألباني حول توثيق ابن حبان في تمام المنة

algeroi 05-07-2009 06:25 PM

رد: لتُفتَحن القسطنطينية فلَنعمَ الأمير أميرها و لنعم الجيش ذلك الجيش
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم2008 (المشاركة 725804)
بسم الله
لقد دأب بعض الدعاة على معارضة كل شيء و انت تستمع له او تقرأ له يخيل اليك و كأنه على اتصال مباشر مع الرسول صلى الله عليه و سلم و أخذ الكلام مباشرة فهو لا يتأدب في مخالفته للأغلبية فتراه يذهب مباشرة للتكذيب و نسب الصحيح له على الرغم ان معظم استنباطاته مستمدة على غرار غيره من فهم لاحاديث و محاولة ربطها بالتاريخ و الجغرافيا
و الجمهور و الاغلبية من العلماء اتفقوا تقريبا على نسب شرف هذا الحديث للقائد محمد الفاتح و الباحثين في سيرة الرجل لا يرون اي تناقض بين ما نسب له و اخلاقه .
اما الادعاء على ان الدولة العثمانية كانت دولة جهل فهذا مردود على اصحابه فصحيح انتشرت بعض امور الجهل و لكن لم يعطي عصر للامة الاسلامية قوتها و اتساعها مثل ما كان في عصر الدولة العثمانية و لقد تداول على حكمها امراء لم يشهد لهم الا بالورع و حب الله و لقد عملوا الكثير على نشر الدين في اسقاع الارض و اهابوا الامم الاخرى و لم يتمكن الكفرة من احتلال فلسطين و البلاد العربية الاخرى الا بعد انهيار هذه الدولة الكبيرة
و ما ينسب لها و لتاريخها من انها دولة كفر هو عبارة عن بداية تحرك المد السعودي السلفي و محاولة انتشاره بالقضاء على مكونات القوة في الامة و من اهمها تقويض سلطة الدولة العثمانية باتهامها بهتانا وزورا بالجهل و الابتداع و لعلى التههمة قد عادت على اصحابها و نحن نسمع عن حرب قادمة بالسيف و الرمح و القرطاس و القدم خاصة و انهم من دعاة ادخال الجهاد الى قاعات الدراسة.


الأخ سليم كلامك خارج محل النزاع فانتقادي متعلق بطريقة أيسر في الاستدلال على صحة معتقده بما يخالف أصول منهجه أما الاعتزاز بانجازات الخلافة العثمانية فلا تسوء إلا من في إيمانه دخن أما انتقاد شئ من تصرفاتها فهذا من باب النصيحة وإن كان ليس هذا موضوعنا

المسترشد 05-07-2009 09:11 PM

رد: لتُفتَحن القسطنطينية فلَنعمَ الأمير أميرها و لنعم الجيش ذلك الجيش
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 725731)
المسترشد -هداه الله- :
1- كونه محبا للعلماء مستفيدا منهم لا يجعل منه عالما

أنا لم أقل أنّه كان عالما!!!
وقولك هذا لا يتماشى مع نصيحتك للأنه يدخل فيها بتعبيرأخر.

اقتباس:

فاحذر من الاجتزاء وتجريد الكلام عن سياقه فهذا من الخيانة ورقة الديانة


ففلان من الناس إذاسمع شرحا كاملا لصحيح البخاري وشرحا كاملا لصحيح مسلم وسمع تفسير القرأن كاملا وسمع شروحا كاملة لجوهرة التوحيد ولإضاءة الدجنة وللسنوسية.
فإن قلت لي هل هو عالم قلت لك هذا ليس دليل على تحصيله رتبة العالم ولكن يمكن القول أنّه طالب علم أوأنّ ثقافته الدينية لا بأس بها
أما أن نقول أنه عامي دون علم بما حصّل من هذه الدروس فليس هذا طريق أهل العدل والإنصاف... ((ما شهدنا إلا بما علمنا))


فهل هذا المقدادي عندك عامي أم عالم
؟؟ .

اقتباس:

- يقصد ما انتهى اليه حالها من انتشار الاضرحة والقبور واقرار علماء السلطنة لذلك مما يخالف صفة الفاتحين الذين جاء ذكرهم في الآثار المتعلقة بأشراط الساعة فاحذر من الاجتزاء وتجريد الكلام عن سياقه فهذا من الخيانة ورقة الديانة
نحن نتحدث عن محمد الفاتح و فتحه للقسطنطينية فهل يوجد فتح أخر للقسطنطينية من طرف الدولة العثمانية؟؟

فالشيخ قال:

اقتباس:

أن من يتحقق الفتح على يدهم وبقية الفتوحات هم من حقق شروط الاستخلاف والتمكين في الأرض الموضح في سورة النور الآية رقم ( 55 ) وهو التوحيد وبالتالي يجب أن يعرف أن كل جهاد لا يقرن الدعوة إلى التوحيد ومحاربة الشرك فلن يمكن لهم .

ومن المعلوم بداهة أن الدولة العثمانية أكبر دولة خرافية عمرت المشاهد والقباب والقبور ودعت إلى عبادة الأوثان، ومكنت للطرق الصوفية ما لم تمكنه أي دولة إسلامية على مدى التاريخ، وحاربت دولة التوحيد، وقتلت خيار أئمة الدعوة من العلماء والأمراء .

ولا يتباكى أحد على الدولة العثمانية وخلافتها إلا عباد المشاهد والقباب وجهلة السنة والمراهقون السياسيون .



فإذا لم يكن كلامه عن محمد الفاتح وجيشه فما علاقة هذا الكلام بموضوعنا وهوعقيدة محمد الفاتح ؟!!


الساعة الآن 02:39 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى