منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   الحديث (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=99255)

جمال البليدي 08-07-2009 02:19 PM

رد: الحديث
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 731904)
إذا كنت تقصد بالمسألة الثانية الأخذ بحديث الآحاد الصحيح في الإعتقاد.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 731904)
- إذا كان هذا قصدك .. أؤجل جوابي حتى أراجع التفاصيل.
- إذا كنت تقصد شيء آخر اعطي مثال عن حديث من المفروض يعمل به و أبتدع بعضهم و ردوه.

المسألة الثانية واضحة وهي :هل نأخذ بحديث الأحاد الصحيح كالذي روي في البخاري ومسلم ونعتقد بما فيه نعم أم لا!!!

مثال ذلك:لما بعث النبي صلى الله عليه وسلم معاذ لليمن هل قال له أهل اليمن:أنت جئت وحدك وبالتالي أنت أحاد تفيد الظن فلا نأخذ عنك الدين؟
ولما كان بعض الصحابة يصلون الصبح وجاءهم رجل وقال لهم لقد تم تغيير اتجاه القبلة إلى الكعبة فهل قال له الصحابة أنت أحاد وبالتالي لا نأخذ بكلامك؟
هذه أمثلة يسيرة وهناك الكثير الكثير منها ذكرها ابن القيم رحمه الله يمكنك الإطلاع عليها في كتابه(الصواعق المرسلة على الجهمية والمعطلة).

بل في حياتنا اليومية إذا جاءك صديقك وقال لك لقد نجحت في الإمتحان هل تقول له أنت أحاد لا آخذ بقولك؟

المنصور 08-07-2009 07:35 PM

رد: الحديث
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 731813)
ما نقلت مفصل أخي الكريم لقد لونته لمنصور و رد على أقوال أهل العلم لا عليَّ

اولا لقد حمل نقلك نقاط لم افهمها عسى ان توضحها لي مثل
اقتباس:


ومما يدل على أن خبر الآحاد لا يفيد العلم عند الإمام مالك
وقال القاضي ابن الباقلاني: والآحاد لا تفضي إلى العلم. وقال أيضاً: أعلم وفقك الله أن كل ما يطلب العلم فيه فلا يقبل فيه أخبار الاحاد

وقال: وخبر الواحد لا يفيد إلا الظن.


وتارة اخرى نجد
اقتباس:

المذهب وذكر منها قوله: أن خبر الواحد مفيد للعلم
وقال أبو العباس القرافي: باب في خبر الواحد: وهو خبر العدل الواحد أو العدولالمفيد للظن
وقال ابو اسحق الاسفرائيني عن ابن خويز منداد أن عنده شواذ عن مالك لميعرج عليهاحذاق المذهب وذكر منها قوله: أن خبر الواحد مفيد للعلم
[/quote]

وثانيا اقول العلماء التي اوردتها تثبت ان حديث الاحاد مفيد للعلم والعمل وناخذ بها في امورالعقيدة

المنصور 08-07-2009 09:06 PM

رد: الحديث
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 731857)
هل هي أحاديث آحاد ؟
أؤمن بفتنة القبر و الشفاعة و الصراط فهذا إجماع الأمة و هل هذا سؤال يا هذا
سبحان الله عشنا و شفنا


هذا ليس اجماع الامة ولااجماع الاشاعرة

اليك قول الشعراوي في فتنة القبر التي تؤمن بها

*أما مسألة أن يتم العذاب في القبر بشكل مباشر فالعذاب سيقع بعد الحساب أي بعد أن يحاسب الناس يوم القيامة والقرآن الكريم عندما يعرض لنا قصة فرعون ودخوله ومن اتبعه النار يقول الحق سبحانه وتعالى {النَّارُ يُعْرَضُونَ عَلَيْهَا غُدُوّاً وَعَشِيّاً وَيَوْمَ تَقُومُ السَّاعَةُ أَدْخِلُوا آلَ فِرْعَوْنَ أَشَدَّ الْعَذَابِ }غافر46
ولو كان هناك عذاب فعلي في القبر لكان آل فرعون أول من عذبوا وأحرقوا في قبورهم ولكن عرضهم غدوا وعشيا على النار عذاب لهم وإن لم يدخلوها ذلك أن مجرد رؤيتهم للنار تجعلهم يصرخون ويستغيثون من هول ماهو قادم وكذلك يصرخ في قبره من يرى العذاب القادم لأنه يعرف ماهو ذاهب إليه . ....
من كتاب : اليوم الآخر : البعث والميزان والجزاء : صـ:50-51 أشرف عليه واعتنى به : أحمد الزعبي :طبعة دار القلم :قدم الكتاب ضمن مجموعة إمام الدعاة
كما ذكره الزعبي في مقدمته .

وابو صلاح الدين والشعراوي ليسا الوحيدين المنكرين لهاته الغيبيات العقائدية

icer 11-07-2009 04:05 PM

رد: الحديث
 
أعتقد بعد سؤال منصور و حيرتي بعد مراجعة الردود أن نتفق مرة أخرى على المصطلحات
اذن :
النصوص بصفة عامة هي ما بين ما يفيد العلم و ما يفيد العمل
ما يفيد العلم هو مختلف الأمور الغيبية و ترغيب و ترهيب
و ما يفيد العمل هو مختلف التكاليف من أمر و نهي
ثم هناك نصوص قطعية الثبوت كالقرآن و الصحيح المتواتر
و نصوص ظنية الثبوت كباقي أصناف الحديث
ثم هناك نصوص قطعية الدلالة أي لا تأويل لمعناها
و نصوص ظنية الدلالة أي تحتمل أكثر من معنى

هذا هو تصنيفي للنصوص إن لديك ملاحظة أو تصحيح تفضل قبل المواصلة

Abdelbasset Kab 11-07-2009 04:10 PM

رد: الحديث
 
جزاك الله كل الخير عنا أخي icer
وفقك لما يحبه ويرضاه

icer 11-07-2009 04:15 PM

رد: الحديث
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 733062)
هذا ليس اجماع الامة ولااجماع الاشاعرة

اليك قول الشعراوي في فتنة القبر التي تؤمن بها

*أما مسألة أن يتم العذاب في القبر بشكل مباشر فالعذاب سيقع بعد الحساب أي بعد أن يحاسب الناس يوم القيامة والقرآن الكريم عندما يعرض لنا قصة فرعون ودخوله ومن اتبعه النار يقول الحق سبحانه وتعالى {النَّارُ يُعْرَضُونَ عَلَيْهَا غُدُوّاً وَعَشِيّاً وَيَوْمَ تَقُومُ السَّاعَةُ أَدْخِلُوا آلَ فِرْعَوْنَ أَشَدَّ الْعَذَابِ }غافر46
ولو كان هناك عذاب فعلي في القبر لكان آل فرعون أول من عذبوا وأحرقوا في قبورهم ولكن عرضهم غدوا وعشيا على النار عذاب لهم وإن لم يدخلوها ذلك أن مجرد رؤيتهم للنار تجعلهم يصرخون ويستغيثون من هول ماهو قادم وكذلك يصرخ في قبره من يرى العذاب القادم لأنه يعرف ماهو ذاهب إليه . ....
من كتاب : اليوم الآخر : البعث والميزان والجزاء : صـ:50-51 أشرف عليه واعتنى به : أحمد الزعبي :طبعة دار القلم :قدم الكتاب ضمن مجموعة إمام الدعاة
كما ذكره الزعبي في مقدمته .

وابو صلاح الدين والشعراوي ليسا الوحيدين المنكرين لهاته الغيبيات العقائدية

عندي أسئلة :
ماذا نعرف عن حياة البرزخ ؟
افتح قبر أحد الكفار و صور لنا عملية التعذيب الفعلي في القبور ؟
بماذا تعلق على أحاديث الرسول صلى الله عليه و سلم فيما يخص الصراخ الذي يسمعه إلا الثقلان ؟
معروف أنه من السنة في أحوال القبر من نعيم و عذاب مستمر إلى قيامة الساعة، فعلى فعليته كيف يتنعم و يتعذب من صارت عضامه رميم و غبارا منثورا ؟؟
و سؤال آخر : ماذا فهمت من مقال الشيخ المفسر الشعراوي رحمة الله عليه باختصار، هل أنكر عذاب القبر ؟؟ و سؤال أخير : هل هو افتراء أو بدليل أن أبو صلاح ينكر فتنة القبر ؟؟

المنصور 11-07-2009 04:23 PM

رد: الحديث
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 733672)
أعتقد بعد سؤال منصور و حيرتي بعد مراجعة الردود أن نتفق مرة أخرى على المصطلحات
اذن :
النصوص بصفة عامة هي ما بين ما يفيد العلم و ما يفيد العمل
ما يفيد العلم هو مختلف الأمور الغيبية و ترغيب و ترهيب
و ما يفيد العمل هو مختلف التكاليف من أمر و نهي
ثم هناك نصوص قطعية الثبوت كالقرآن و الصحيح المتواتر
و نصوص ظنية الثبوت كباقي أصناف الحديث
ثم هناك نصوص قطعية الدلالة أي لا تأويل لمعناها
و نصوص ظنية الدلالة أي تحتمل أكثر من معنى

هذا هو تصنيفي للنصوص إن لديك ملاحظة أو تصحيح تفضل قبل المواصلة


اين هو محل حديث الاحاد مما ذكرت لنا

المنصور 11-07-2009 04:31 PM

رد: الحديث
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 733684)
عندي أسئلة :
ماذا نعرف عن حياة البرزخ ؟
افتح قبر أحد الكفار و صور لنا عملية التعذيب الفعلي في القبور ؟
بماذا تعلق على أحاديث الرسول صلى الله عليه و سلم فيما يخص الصراخ الذي يسمعه إلا الثقلان ؟
معروف أنه من السنة في أحوال القبر من نعيم و عذاب مستمر إلى قيامة الساعة، فعلى فعليته كيف يتنعم و يتعذب من صارت عضامه رميم و غبارا منثورا ؟؟
و سؤال آخر : ماذا فهمت من مقال الشيخ المفسر الشعراوي رحمة الله عليه باختصار، هل أنكر عذاب القبر ؟؟ و سؤال أخير : هل هو افتراء أو بدليل أن أبو صلاح ينكر فتنة القبر ؟؟

انا نقلت لك قول الشيخ الشعراوي رحمه الله وبالمصدر...ولامجال للخوض فيها خوفا من تشتيت الموضوع الرئيسي
واما الاخ صلاح الدين فقد قال في موضوع سابق انه لاياخذ باحاديث الاحاد وكل ماذكرت انت من عذاب القبر والبرزخ والمهدي وغيرها من الامور الغيبية ورد جلها احاد واضيف انه استشهد كذلك بكتب البوطي والغزالي

فارس العاصمي 11-07-2009 04:33 PM

رد: الحديث
 
بارك الله فيكم على فتح موضوع اخر وعدم افساد الموضوع السابق

متابع ومراقب للموضوع اذا خرج عن سياقه سيتم غلقه

جمال البليدي 11-07-2009 04:36 PM

رد: الحديث
 
أولا أخي عليك أن تجيب على سؤالي
هل الحديث الأحاد الصحيح يعمل به ويأخذ به؟(بغض النظر إن كان يفيد العلم أم الظن).


اقتباس:

أعتقد بعد سؤال منصور و حيرتي بعد مراجعة الردود أن نتفق مرة أخرى على المصطلحات
اذن :
النصوص بصفة عامة هي ما بين ما يفيد العلم و ما يفيد العمل


من قال هذا الكلام!
العلم لا ينفك عن العمل فهل إذا علمت أن الله خالقك لن تعبده!
وهل إذا علمت أن الخمر حرام ستشربه!!!
العلم لا ينفك عن العمل .


اقتباس:

ما يفيد العلم هو مختلف الأمور الغيبية و ترغيب و ترهيب
و ما يفيد العمل هو مختلف التكاليف من أمر و نهي

لكن الترغيب والترهيب والأمور الغيبة إذا علمت بها فيجب عليك أن تأخذ بها وتعتقدها(وهذا يعتبر عمل).



اقتباس:

ثم هناك نصوص قطعية الثبوت كالقرآن و الصحيح المتواتر
و نصوص ظنية الثبوت كباقي أصناف الحديث
ثم هناك نصوص قطعية الدلالة أي لا تأويل لمعناها
و نصوص ظنية الدلالة أي تحتمل أكثر من معنى

هذا ليس محل بحثنا
نحن لا نبحث هل هناك(قطعي وظني) وغيرها من الألفاظ المحدثة في الدين فالسلف وعلى رأسهم الصحابة لم يعرف عنهم تقسيم الحديث إلى أحاد ومتواتر بل كلهم كانوا يؤمنون بما جاء به القرآن والسنة النبوية الصحيحة دون أي تقسيم أو تفلسف فيكفينا ما كان عليه الصحابة الأولون .
نحن نبحث في مسألة(هل نأخذ بالحديث الصحيح الأحاد؟) نعم أم لا مع الدليل بارك الله فيك.



الساعة الآن 03:21 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى