منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=108232)

wisards2004 29-08-2009 01:55 AM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 795854)
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

الله يجازيك اخي لانك على الاقل كلفت نفسك عناء استيعاب كلماتي و فهمها فهما صحيحا
و ايدتني على ضرورة التكامل بين الجنسين بدل تبادل الاتهام و صنع عدو وهمي هذه العداوة لو استفحلت ستكون وبالا على التركيبة الاجتمتاعية للجزائر و بالتالي ......


الشُكر لكِ أخت جميلة على روحِك الشفافة و صدقِكِ " الصادق " ،،،
حياة مُعظمْ جُدرانها مُرصّعة بالأوهام //


اقتباس:

الذي اعرفه انك شاب هل سمحت و اجبتني كيف تجد المرأة في مسيرة حياتك العملية هل عطلتك عن النجاح ؟

اتمنى ان لا يكون سؤالي فيه تدخل


ليسَ فيه تدخُل أختي الكريمة ، و مبدئياً أعلم أنه لا يغيب عنكِ " جوابِي " و لكن استسْمحُكِ لِتحويلِك إلى مُشاركتي رقم 85 في هذا الموضوع // فيه إجابتي

http://www.echoroukonline.com/montada/showthread.php?t=107217

و سأرضى بمُناقشتِك و مُتابعَتِكِ دوْماً أختْ جميلة ،،،
تقدِيرِي ،،،

kanon20008 29-08-2009 09:04 AM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 795840)
اهلا اخي كانون
اخي الكريم الذي قراته و عرفته ان الرجولة الحقيقية لا تلتقي مع الانهزامية كمبدأ مهم
هذا الشعور الاخير هو حقيقة مأساة الشباب اليوم الافكار السلبية التي تؤخرهم خطوات الى الخلف على عكس ذلك الفتيات كن اكثر طموحا و جدا و كانت النتيجة ايجاد مناصب عمل رغم الاحصاءات تكشف ان المرأة العاملة لم تأخذ نسبة عالية بحيث تكون بنفس المستوى مع الرجل رغم ان المتخرجات من الجامعات و المتفوقات هن نساء
هذا ينفي و جود تهديد او خطر نسوي على الرجال
اليس كذلك و رزق حد ما يديه حد
تحياتي

ساقول لك امرا يوما ما من ايام الصيف الحارة دخلت الى البلدية لاستخراج بعض الوثائق الادارية مع اني لست متعود دخو ل البلدية فاذا بي الاحظ نسبة الموظفات في البلدية اكثر من الموظفين يعني ممكن انة لك اكون ابالغ 90 بالمئة نساء و دخلت احد المكاتب لاجد فيه 10بنات يعملن فيه و لا يعملن فقط يتدبن اطراف الحديث و يضحكن و العمل ربي يجيب انا فقط اعطيك حالة من الحالات شكرا

الغزالي 29-08-2009 12:53 PM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
الان كتبت هذا الموضوع عندما قرات الكثير من الردود التي تحاول خائبة الانتقاص من شأن اللواتي ما اكرمهن الا كريم و ما اهانهن الا لئيم ....و املي بالمناسبة ان تتحسن عقول شبابنا حتى تتحسن احوالهم و يتخلوا بمناسبة ذلك عن المرأة العدو الذي صنعوه لانفسهم و استسلموا للياس بسبب هذه القناعة الخاطئة

تحياتي
[/quote]

أخاله و هو يهم بكتابة الأسطر الاتية ذكرها، أخاله طأطأ رأسه عفة و حسرة مكان من اقترفوا الذنب حينما قال: "يا ترى، كم من إمرأة كانت في طريق العلم و نيل درجات العلا في العلوم المختلفة و قد دفنت (بكسر الدال) تحت تراب الغدر و مكر من لا يفقهون في دينهم بل، فعلو ذالك انتسابا للدين؟ كم يا ترى؟..."
الكلام للعلامة محمد الغزالي يرحمه الله و بتصرف..
هناك شواهد في هذا الزمان على انتقال البشرية من الجاهلية الأولى الى الجاهلية الثانية..
يحزنني أن يستنجد جهال من امتي في زمن الغرباء، يحزنني أن يستنجدو بأحاديث دونما ان يتعبوا انفسهم عناء تفسيرها التفسير الصحيح، انهم لا يعقلون ان ديننا دين عقل و نقل...
تراني أفجع حينما يتكلم البعض من الجهلة عن نصف المجتمع الذي هو اختنا و زوجنا و امنا..يقولون: ناقصات عقل و دين..أليكم ماذا قال العلامة بن الباز و هو من العلماء المتشددين و يا للمفارقة..
معنى حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ،حين قال : ((ما رأيت من ناقصات عقل ودين أغلب للب الرجل الحازم من إحداكن، فقيل يا رسول الله ما نقصان عقلها؟ قال: أليست شهادة المرأتين بشهادة رجل ؟ قيل يا رسول الله ما نقصان دينها ؟ قال : أليست إذا حاضت لم تصل ولم تصم ؟!)) فقد بين ـ عليه الصلاة والسلام ـ أن نقصان
عقلها من جهة ضعف حفظها وأن شهادتها تجبر بشهادة امرأة أخرى . وذلك لضبط الشهادة بسبب أنها قد تنسى أو قد تزيد في الشهادة ، وأما نقصان دينها فلأنها في حال الحيض والنفاس تدع الصلاة وتدع الصوم ولا تقضي الصلاة ، فهذا
من نقصان الدين . ولكن هذا النقص ليست مؤاخذة عليه، وإنما هو نقص حاصل بشرع الله ـ عز وجل ـ هو الذي شرعه ـ سبحانه وتعالى ـ رفقاً بها وتيسيراً عليها ...انتهى كلام فضيلته


لقد سقت هاهنا هذا المثال على سبيل المثال و لا الحصر فالأمثلة هلما و جرا و لا ريب..
أريد ان أقول، انه ان استرسلنا في هذا الموضوع اخت الكريمة، فلن ينتهي بنا المطاف الا في دور من ديار العجزة لا قدر الله و لذالك أختم كلامي لمن يهترون مهاترات و خرافات ما أنزل الله بها من سلطان و أقول:
أن كان لكم أن تدعوا ما تدعوا، فلكم هذا، لكن أن تنسبوه الى الدين و الدين منه براء، فخير لكم ان تتعلمو دينكم من أهل الذكر و كفاكم طعنا في دينكم و قبل ذالك، كفاكم طعنا في مخلوق خلق مثلكم لا ينقص من خلقه ما خلق فيه قيد انملة..
تحياتي و بارك الله فيك على إثارة الموضوع، و الله يعينني على العودة الى هذا الموضوع باستفاضة بأذن الله في الوقت المناسب..
أخوك الغزالي (عبد الفتاح)

المنصور 29-08-2009 02:33 PM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 



ارى ان البعض قد صدق فعلا الوهم الذي اخترعه البعض

معتدل 29-08-2009 02:56 PM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 796535)


ارى ان البعض قد صدق فعلا الوهم الذي اخترعه البعض

ههه ... تعبيرك اللوني رائع جدا ... صدقت أخي ... ههه

يكفي في هذا الموضوع أول رد للأخ icer ...

رمضان مبارك

moussa16 29-08-2009 03:36 PM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
الله المستعان..
المرأة أصبحت عدو ؟؟
الله يرحم أيام زمان

zilou60 29-08-2009 04:19 PM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
إخواني أخواتي، هذه قراءة بسيطة حول أسباب هذا المشكل

يجب أن نتفق أن وظيفة المرأة الطبيعية، عندنا نحن العرب و المسلمون على الأقل، هي رعاية شؤون البيت الداخلية، و بالرغم أن الفكر الغربي يريد الحط منها إلا أنها مهمة شريفة و عظيمة، أما العمل الخارجي للكسب و الإنفاق على الأسرة تقع على عاتق الرجل. هذا ما عهدناه في كل المجتمعات إلى وقت قريب قبل أن تظهر الرأسمالية الحديثة التي أعادت تنظيم المجتمع على أسس جديدة.

لقد تسبب هذا التنظيم الجديد في مشاكل كبيرة على النسيج الإجتماعي، بسبب قيم و معتقدات المجتمع من جهة و ضرورات التنظيم الجديد.

فالمعتقد عندنا، نحن الجزائريون، أن النفقة على الأسرة في الأصل، تقع على عاتق الرجل، و بالتالي فهو مطالب بالعمل للكسب الحلال إن أراد بناء أسرته.
و بسبب الأنانية و تجارب أسرية مأساوية و غياب نظام للرعاية الإجتماعية، إقتحمت المرأة سوق العمل "لتضمن مستقبلها" و لا ضامن إلا الله.
فإذا أضفنا إلى ذلك أن الدولة تتحكم في كل شيء و أن مناصب الشغل أصبحت شحيحة و أن النساء بعددهم الكبير أصبحن تنافسن الرجال في معظم التخصصات مع ضعف الرجال امامهن، فمن الطبيعي أن يحدث رد فعل من طرف الرجال باعتبار أن بعض التخصصات كانت ذكورية بامتياز مثل مجالات الهندسة، و أنهم بالنهاية مكلفون ببناء الأسر و الإنفاق عليها.

فأمام الظروف الحالية التي نعرفها جميعا، يتعين علينا طرح السؤال المصيري التالي:
هل تريد المرأة أن تبقى سيدة البيت، تتكلف برعايته الداخلية (إلا في الحالات الخاصة) و تترك للرجل التكفل بالعمل و الكسب و الإنفاق، و هنا قد يتطلب من الرجل أن يكون رجلا بمعنى الكلمة و المرأة كذلك، أي أن يأخذ كل واحد منهما مسؤولياته كاملة غير منقوصة، فيتحلى الجميع بالأخلاق الإسلامية و الإحترام المتبادل و العفو و الصفح و الرحمة و و و...

و إما أن تسمح المرأة في بيتها و شؤونه الداخلية لتنافس الرجل في العمل الخارجي و الكسب، فهنا نستطيع أن نؤكد أنها قد تكسب المنصب إما عن طريق كفاءتها العلمية المكتسبة و إما عن طريق ضعف الرجل أمامها، لكن هذا من شأنه أن يعيد صياغة النسيج الإجتماعي على أسس جديدة، يتوقف فيه تكليف الرجل بالنفقة على الأسرة أو القبول بتعطيل الزواج رسميا و كلاهما يعتبر خروج عن الملة و العياذ بالله.

في انتظار النقاش الجاد من الجميع حول هذه النقاط

تقبلوا تحياتي الخالصة . . .

Mushtak 29-08-2009 04:53 PM

Re: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
لكل من أرادت أن تخرج من أنوثتها إلى خشونة الرجل بمزاحمته ليس لضرورة قاهرة أو لحاجة المجتمع إليها بل من أجل استقلالها المادي و هروبها من قوامة زوج المستقبل أقول لها أن هذا الزوج لن يكون إلا مخنثا ديوثا عديم الرجولة، يرضى بالذل مهما كان في سبيل راتبك، هذا هو زوجك المستقبلي خاصة إذا فاق سنك الثلاثين فإنه لن يطمع في جمالك بقدر ما يطمع في راتبك، طبعا الجزاء من جنس العمل و الطيبون للطيبات و الخبيثون للخبيثات
أنا على يقين بأن المرأة ستغير من عقليتها بعد عشرين سنة أو ربما أقل و ستعود مهرولة إلى بيتها بعد أن أخذت العبرة بأسلافها المتفتحات المتحضرات المتحررات. سلام

tarek2518 29-08-2009 04:56 PM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussa16 (المشاركة 793693)
أوصى الرسول صلى الله عليه وسلم بالنساء خيراً لذى لن ينفك من تقصدين أن ينقصو من شأن المراة شيئ وفي المقابل حذر عليه صلوات ربي من فتنة النساء فإن بني إسرائيل أهلكو بها.

المرأة حفظها الإسلام فهي محفوظة ما كانت تحت لواءه مراعية لحدوده و أوامره مثل هؤلاء النسوة لا يتجرأ أحد على التلفظ بكلمة سوء في حقهن.
لكن الويل لمن خالفت ما أمر به الله نساء المؤمنين.
ملاحظة :

لست هنا في مقام المدافع عن أشباه الرجال

bien dit frère

جابر الجزائري 29-08-2009 04:58 PM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 796535)

ارى ان البعض قد صدق فعلا الوهم الذي اخترعه البعض

التعبير اللوني جيد
هو ،هي
هههه


moussa16 29-08-2009 04:59 PM

رد: Re: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mushtak (المشاركة 796798)
لكل من أرادت أن تخرج من أنوثتها إلى خشونة الرجل بمزاحمته ليس لضرورة قاهرة أو لحاجة المجتمع إليها بل من أجل استقلالها المادي و هروبها من قوامة زوج المستقبل أقول لها أن هذا الزوج لن يكون إلا مخنثا ديوثا عديم الرجولة، يرضى بالذل مهما كان في سبيل راتبك، هذا هو زوجك المستقبلي خاصة إذا فاق سنك الثلاثين فإنه لن يطمع في جمالك بقدر ما يطمع في راتبك، طبعا الجزاء من جنس العمل و الطيبون للطيبات و الخبيثون للخبيثات
أنا على يقين بأن المرأة ستغير من عقليتها بعد عشرين سنة أو ربما أقل و ستعود مهرولة إلى بيتها بعد أن أخذت العبرة بأسلافها المتفتحات المتحضرات المتحررات. سلام

لا فض فوك
بارك الله فيك
حبة قلب اللوز وكاس تاي خالصين من عندي icon30

جابر الجزائري 29-08-2009 05:05 PM

رد: Re: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussa16 (المشاركة 796812)

حبة قلب اللوز وكاس تاي خالصين من عندي icon30

الـغـضـب الـغـضـب الـغـضـب
sly

zilou60 29-08-2009 05:26 PM

رد: Re: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mushtak (المشاركة 796798)
لكل من أرادت أن تخرج من أنوثتها إلى خشونة الرجل بمزاحمته ليس لضرورة قاهرة أو لحاجة المجتمع إليها بل من أجل استقلالها المادي و هروبها من قوامة زوج المستقبل أقول لها أن هذا الزوج لن يكون إلا مخنثا ديوثا عديم الرجولة، يرضى بالذل مهما كان في سبيل راتبك، هذا هو زوجك المستقبلي خاصة إذا فاق سنك الثلاثين فإنه لن يطمع في جمالك بقدر ما يطمع في راتبك، طبعا الجزاء من جنس العمل و الطيبون للطيبات و الخبيثون للخبيثات
أنا على يقين بأن المرأة ستغير من عقليتها بعد عشرين سنة أو ربما أقل و ستعود مهرولة إلى بيتها بعد أن أخذت العبرة بأسلافها المتفتحات المتحضرات المتحررات. سلام


أخي المشتاق بارك الله فيك

لكن ما بال المرأة التي مات عنها زوجها أو لم يأتها الزوج أصلا أو زوجها معاق لا يستطيع العمل ؟

moussa16 29-08-2009 05:29 PM

رد: Re: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عآبر سبيل (المشاركة 796827)
الـغـضـب الـغـضـب الـغـضـب

sly

واش جابر عجبني الرد تاعو بغيت نخلصلو شوية حلوة
راك فالبال صاحبي bye1

Mushtak 29-08-2009 05:48 PM

Re: رد: Re: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussa16 (المشاركة 796812)
لا فض فوك

بارك الله فيك

حبة قلب اللوز وكاس تاي خالصين من عندي icon30

و فيك بارك الله فيك أخي موسى
في هذه الحالة نكتب رد قبل المغرب و آخر قبل الفجر و هكذا نكون ضمنت الفطور و السحور clap

Mushtak 29-08-2009 05:50 PM

Re: رد: Re: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zilou60 (المشاركة 796866)
أخي المشتاق بارك الله فيك

لكن ما بال المرأة التي مات عنها زوجها أو لم يأتها الزوج أصلا أو زوجها معاق لا يستطيع العمل ؟

و فيك بارك الله أخي زيلو
أظنك لم تقرأ ردي جيدا، لقد استثنيت الحالات التي ذكرت و إنما الأعمال بالنيات و لكل امرء ما نوى
صح فطورك

zilou60 29-08-2009 06:03 PM

رد: Re: رد: Re: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mushtak (المشاركة 796897)
و فيك بارك الله أخي زيلو
أظنك لم تقرأ ردي جيدا، لقد استثنيت الحالات التي ذكرت و إنما الأعمال بالنيات و لكل امرء ما نوى
صح فطورك

بارك الله فيك على هذا الرد

تقبل تحياتي و صح فطورك و تقبل الله صيامك و قيامك و رزقك الجلوس في عليين مع النبيين و الصدقين و الشهداء و لصالحين و حسن أؤلاءك رفيقا.

سيف الدين القسام 29-08-2009 09:46 PM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mushtak (المشاركة 795592)
الأخ سيف الدين كلامك هذا إنشائى ليس له أي أدلة، و الواقع يثبت العكس إذ نجد أكثر القطاعات كالتعليم و الخدمات و حتى الصناعة قد تأنثت بالفعل و أنت تتحدث عن مجتمع ذكوري، أين المجتمع الذكوري الذي تتحدث عنه، إن كنت تقصد مجتمع السبعينات فليته يعود فقد أصبحنا نسمع عن تعدد الأزواج و ليس الزوجات إذهب إلى المحاكم فبعد القوانين الجائرة الجديدة التي تخدم المرأة و ليس الأسرة أصبحنا نسمع عن أعداد كبيرة من حالات الخلع بفضل الإستقلالية المالية للمرأة. ماذا استفدنا من خروج المرأة و مزاحمتها للرجل في جميع الميادين؟ ما هي الأعمال التي تستطيع فعلها المرأة و لا يستطيعها الرجل عدى الطب و التمريض؟ أبناؤنا الذكور لا يدرسون بسبب الإحباط مما رأوه من إخوانهم الكبار البطالين، إذا سألت أحدهم لم لا تكمل دراستك؟ يقول لك ولي قراو واش داروا

الرجل يا أخي إذا كان بطالا يخسر الكثير، أما المرأة فلن تخسر شيئا فعندها أبوها أو أخوها أو زوجها أو إبنها ينفقون عليها.

أما ما قاله علماء الإجتماع كما تفضلت فهو صحيح، فالرجل هو رب الأسرة و سيدها و قائدها لأنه تقع عليه مسؤولية حماية الأسرة و الإنفاق عليها و بالتالي على أفراد الأسرة من الزوجة إلى الأبناء الطاعة، و الطاعة تكون من المسود إلى السيد، و أظنني لست مضطرا لأن آتيك بالأدلة من الكتاب و السنة فطاعة المرأة لزوجها معروف مفروغ منه
و لا داعي يا أخي لأن تشبهنا بالغرب لأنك بذلك كمن يشبه الهاتف بالكرسي أو السيارة بالشجرة، فمعاملتنا للمرأة تختلف بالكلية عن تعاملهم معها فعندنا المرأة هي الأم و الزوجة و البنت و الأخت إلخ و كل واحدة من النساء اللائي ذكرت لهن من الحقوق ما يعلمه الجميع

تقبل تحياتي

صحا فطورك أخي المشتاق.
1-أظنك لم تفهم ما أقصده بوصفي للمجتمع انه ذكوري...المقصود بهذا ان المجتمع في تعاملاته وسلوكاته وعاداته يكيل بمكيالين إزاء الجنسين..أعني بذلك مثلا أن الذكور إذا أخطأوا غض الطرف عنهم وأما الإناث فعينك ما تشوف إلا النور وغير ذلك من الأمثلة التي تؤكد أن الذكور يعاملون من قبل الأسر والمجتمع بطريقة تفضيلية..ولاحظ معي أنا أقول المجتمع والأسر ولا أتكلم عن النظام الحاكم.
2-لعلك أيضا أخي الكريم لم تتمعن في ردي السابق وخاصة أني تكلمت عن رباعي يضطهد المرأة...الأسرة والمجتمع وبعض رجال الدين والسياسة المحافظين..والرابع هي السلطة وأرمي بها إلى أن ما تراه من توظيف الإناث لا يعني أن هذا لسواد عيونهن بل لغايات اخرى وحتى ادلل على هذا التمييز يكفيك أن تعلم مثلا أن المرأة من ناحية الأجور تأخذ أقل من الرجل على رغم تطابق العمل الذي يؤديانه.
3-نظرتي للنوظيف تستند إلى مبدأ بسيط هو الكفاءة...ومادامت الفتاة كفوؤة في تأدية عملها وحازته بفضل امكاناته الأكاديمية فلا يحق لأحد أن يحرمها منه بحجة أن هناك بطالة.
4-يا أخي الكريم تكلمت عن استقلاليتها المالية وطلبها للخلع...أليس هذا حقها الشرعي..خاصة أن الكثيرات منهم يعيشون مع أشباه رجال إما طفوليين انتهازيين وإما متوحشين ...أيها الفاضل نحن لا نتكلم عن الحالات الشاذة التي تسترجل فيها المرأة ولكن الواقع والتاريخ يؤكدان أنه الأفضل للمرأة أن تنال استقلاليتها المالية خاصة المتزوجة منهم.
5-ماذا تريد منهن أيها الفاضل...أن يبقين تحت رحمة أشباه الرجال...إن القوامة والطاعة التي تحدثا عنهما لهما احكامهما وهما مقيدان بطاعة الله ورسوله وهو ما لا نراه عند الكثيرين.
6-أما عن شبهنا بالغرب فصدقني هذا مما لا يمكن نكرانه...وإن اختلفت العديد من الجزئيات إلا أننا نلتقي معهم في البند العريض..نحن مازالنا ننظر للمرأة كأداة فتنة ووسيلة من وسائل الشيطان ولهذا قام البعض بتوسيع باب سد الذرائع حتى آذى النساء في آدميتيهن.
7-ختاما...أعرف ان هناك حنقا خاصة لدى البطالين من الرجال ولكن لما يوجه اتجاه البنات...لما لا يوجه اتجاه السلطة والحكومة التي تريد ضرب جناحي المجتمع بخلق صراعات وهمية بينهما حتى تتمكن هي من التسلط على القلب واستمرار مسكها زمام الأمور.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 795874)
مستوى رائع و فهم عميق للمجتمع و استيعاب نادر الوجود لحالة المرأة الجزائرية

تبهرني دائما اخي سيف الدين بتدخلاتك الرائعة

سلامي

حيا الله المراة الحديديةcupidarrow
رمضان كريم أختي جميلة.
موفقة دائما في مواضيعك.
بوركتي

امين عبد الرؤوف 29-08-2009 10:02 PM

رد: Re: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zilou60 (المشاركة 796866)
أخي المشتاق بارك الله فيك

لكن ما بال المرأة التي مات عنها زوجها أو لم يأتها الزوج أصلا أو زوجها معاق لا يستطيع العمل ؟

مات زوجها icon36 ليس لها زوج icon36 زوجها معاق icon36

جميلة باب الواد 29-08-2009 10:21 PM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kanon20008 (المشاركة 796207)
ساقول لك امرا يوما ما من ايام الصيف الحارة دخلت الى البلدية لاستخراج بعض الوثائق الادارية مع اني لست متعود دخو ل البلدية فاذا بي الاحظ نسبة الموظفات في البلدية اكثر من الموظفين يعني ممكن انة لك اكون ابالغ 90 بالمئة نساء و دخلت احد المكاتب لاجد فيه 10بنات يعملن فيه و لا يعملن فقط يتدبن اطراف الحديث و يضحكن و العمل ربي يجيب انا فقط اعطيك حالة من الحالات شكرا

شكرا أخي كانون مناصب العمل ليست محصورة في البلدية التي دخلتها... هذا لا يفسر شيئا
اروي لك قصة رايتها اليوم و انا داخل محل تجاري لاقتناء ما ينقصني من اواني وجدت امرأة كبيرة في السن مع فتاة جاوزت الاربعين دون زواج يتبادلان اطراف الحديث .... كانت السيدة الكبيرة تنصح فيها كي تخفي قليلا من مالها في حساب بنكي حتى تشتري و لو براكة كما كانت حسبها و لا تبقى تحت سيطرة اخوتها و زوجاتهم على ما يبدو ان السيدة الكبيرة على علم بخصوصيات الفتاة فاذا بالفتاة التي جاوزت الاربعين حكت لها قصة احتيال تعرضت لها عندما همت بوضع ملف من اجل سكن اجتماعي فاندهشت السيدة الكبيرة كيف يحدث لك هذا اين كان عقلك فاجابتها بتلقائية ابي سامحه الله لم يكن يسمح لي بالخروج لهذا لا استطيع حماية نفسي من الذئاب البشرية
بالله عليكم من منكم يرضى هذا لواحدة من نساء بيته ؟

جميلة باب الواد 29-08-2009 10:23 PM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل (المشاركة 795987)
بكل اختصار

الرجل كان معارضا لخروج المرأة من البيت فما بالكم متبرجة , معارضا لإكمال دراستها فما بالك بعملها وفي مختلف القطاعات واحيانا يكون عملها في مكتب مع رجل أجنبي لا ثالث لهما إلا الشيطان.

كان هذا في الماضي القريب

أما الآن وبعد النجاح المزعوم في ولوج المرأة مختلف القطاعات حتى العسكرية منها

وفي تفشي ظاهرة سهولة اقتناص المرأة العاملة لزوج

أصبح الرجل من أعلى الهرم ممثلا بسيادة الرئيس إلى أسفل الهرم ممثلا في سيادة المواطن البسيط

أصبح هذا الرجل يدفع المرأة إلى العمل

سواء كان أبا
أو زوجا أو عازبا (يبحث عن زوجة)

لتعينه على مصروف البيت وقساوة الحياة

المرأة كانت ربما مضطهدة أو محقورة ولكن عندما وجدت بعضا من الحرية وانقلبت الموازين اصبحت هي الحقارة

وصح سحوركم...

الامر ليس هكذا اخي سليم فقط لم تتعودوا ان تجدوا امرأة في منصب المسؤولية و ربما لم تتقبلوها بعد

جميلة باب الواد 29-08-2009 10:25 PM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغزالي (المشاركة 796375)
الان كتبت هذا الموضوع عندما قرات الكثير من الردود التي تحاول خائبة الانتقاص من شأن اللواتي ما اكرمهن الا كريم و ما اهانهن الا لئيم ....و املي بالمناسبة ان تتحسن عقول شبابنا حتى تتحسن احوالهم و يتخلوا بمناسبة ذلك عن المرأة العدو الذي صنعوه لانفسهم و استسلموا للياس بسبب هذه القناعة الخاطئة

تحياتي

أخاله و هو يهم بكتابة الأسطر الاتية ذكرها، أخاله طأطأ رأسه عفة و حسرة مكان من اقترفوا الذنب حينما قال: "يا ترى، كم من إمرأة كانت في طريق العلم و نيل درجات العلا في العلوم المختلفة و قد دفنت (بكسر الدال) تحت تراب الغدر و مكر من لا يفقهون في دينهم بل، فعلو ذالك انتسابا للدين؟ كم يا ترى؟..."
الكلام للعلامة محمد الغزالي يرحمه الله و بتصرف..
هناك شواهد في هذا الزمان على انتقال البشرية من الجاهلية الأولى الى الجاهلية الثانية..
يحزنني أن يستنجد جهال من امتي في زمن الغرباء، يحزنني أن يستنجدو بأحاديث دونما ان يتعبوا انفسهم عناء تفسيرها التفسير الصحيح، انهم لا يعقلون ان ديننا دين عقل و نقل...
تراني أفجع حينما يتكلم البعض من الجهلة عن نصف المجتمع الذي هو اختنا و زوجنا و امنا..يقولون: ناقصات عقل و دين..أليكم ماذا قال العلامة بن الباز و هو من العلماء المتشددين و يا للمفارقة..
معنى حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ،حين قال : ((ما رأيت من ناقصات عقل ودين أغلب للب الرجل الحازم من إحداكن، فقيل يا رسول الله ما نقصان عقلها؟ قال: أليست شهادة المرأتين بشهادة رجل ؟ قيل يا رسول الله ما نقصان دينها ؟ قال : أليست إذا حاضت لم تصل ولم تصم ؟!)) فقد بين ـ عليه الصلاة والسلام ـ أن نقصان
عقلها من جهة ضعف حفظها وأن شهادتها تجبر بشهادة امرأة أخرى . وذلك لضبط الشهادة بسبب أنها قد تنسى أو قد تزيد في الشهادة ، وأما نقصان دينها فلأنها في حال الحيض والنفاس تدع الصلاة وتدع الصوم ولا تقضي الصلاة ، فهذا
من نقصان الدين . ولكن هذا النقص ليست مؤاخذة عليه، وإنما هو نقص حاصل بشرع الله ـ عز وجل ـ هو الذي شرعه ـ سبحانه وتعالى ـ رفقاً بها وتيسيراً عليها ...انتهى كلام فضيلته


لقد سقت هاهنا هذا المثال على سبيل المثال و لا الحصر فالأمثلة هلما و جرا و لا ريب..
أريد ان أقول، انه ان استرسلنا في هذا الموضوع اخت الكريمة، فلن ينتهي بنا المطاف الا في دور من ديار العجزة لا قدر الله و لذالك أختم كلامي لمن يهترون مهاترات و خرافات ما أنزل الله بها من سلطان و أقول:
أن كان لكم أن تدعوا ما تدعوا، فلكم هذا، لكن أن تنسبوه الى الدين و الدين منه براء، فخير لكم ان تتعلمو دينكم من أهل الذكر و كفاكم طعنا في دينكم و قبل ذالك، كفاكم طعنا في مخلوق خلق مثلكم لا ينقص من خلقه ما خلق فيه قيد انملة..
تحياتي و بارك الله فيك على إثارة الموضوع، و الله يعينني على العودة الى هذا الموضوع باستفاضة بأذن الله في الوقت المناسب..
أخوك الغزالي (عبد الفتاح)
[/quote]

و الله افدتنا اخي عبد الفتاح بما غاب عنا
شكرا لاثرائك موضوع و رفع مستواه بتدخلك المتميز
تحياتي

جميلة باب الواد 29-08-2009 10:28 PM

رد: Re: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussa16 (المشاركة 796812)
لا فض فوك
بارك الله فيك
حبة قلب اللوز وكاس تاي خالصين من عندي icon30

ما كاين حتى حبة قلب اللوز و لا كاس اتاي يخرجو من موضوعي الـغـضـب

جميلة باب الواد 29-08-2009 10:30 PM

رد: Re: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zilou60 (المشاركة 796866)
أخي المشتاق بارك الله فيك

لكن ما بال المرأة التي مات عنها زوجها أو لم يأتها الزوج أصلا أو زوجها معاق لا يستطيع العمل ؟

أو زوجها غير مأمون الجانب ؟

الشريف الجزائري 29-08-2009 10:38 PM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
السلام عليكم
الكل سقط في واد السيدة جميلة ..موضوع المراة لا يجب ان يناقش بفلسفة اجتماعية ....

أظن أن تحرير المرأة يبدأ من تحرير المجتمع فالمجتمع الجزائري كله مستعبد الرجل والمرأة. الرجل مستعبد اقتصاديا وسياسيا. فالزوج يتعرض للاهانة في الخارج، اهانة نظام سياسي حرمه حقه حتى في الكلام واهانة نظام اقتصادي يعمل على تفقير الطبقة الوسطى أكثر فأكثر،(( وهذا الزوج نفسه يستعبد زوجته كنوع من إثبات الرجولة والفحولة المسلوبة خارج البيت))، انه ظالم ومظلوم في الوقت نفسه.. الكلام الذي بين قوسين ربما فيه مبالغة... لكن ياجماعة موضوع المراة الجزائرية هو موضوع سياسي بامتياز .. (السلطة تلعب على الوتر الرنان) يجب ان نتفطن لهذا ..

نسائنا كسالا نعم كسالا عندي مثال السيدة خليدة مسعودي والسيدة لويزة حنون من دفعا بهما الى النضال (دعونا من الكلام الاديولوجي انا اتكلم عن المواقف)هاتين السيدتين ربما بداتا النضال قبل ان تولد هاته المخلوقة التي تسمي نفسها (جميلة باب الواد) هذا للتنويه فقط ..

لناخذ تنظيمات المجتمع المدني النسائية..هاته التنظيمات نست اوتناست ما اوجدت من اجله اللي هو المشاركة في صناعة القرر وراحت تعمل باجندات غربية فرنسية بدرجة اولى واصبحت تعتمد خطابا منافيا للشرع ولثقافتنا العربية يريدون ان يخرجوا نساءنا عن طاعت ازواجهن واوليائهن....

سيدة جيلة عودي الى رشدك ودعك من المواضيع البيزانطية المنافية لثقافتنا الاسلامية وانا متاكد بل اكاد اجزم من انك غير مقتنعة بهذا الكلام الذي صدر منك بل انت تبحثين عن الاثارة وهز البدن فقط ..

جميلة باب الواد 29-08-2009 10:44 PM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الجزائري (المشاركة 797317)
السلام عليكم
الكل سقط في واد السيدة جميلة ..موضوع المراة لا يجب ان يناقش بفلسفة اجتماعية ....

أظن أن تحرير المرأة يبدأ من تحرير المجتمع فالمجتمع الجزائري كله مستعبد الرجل والمرأة. الرجل مستعبد اقتصاديا وسياسيا. فالزوج يتعرض للاهانة في الخارج، اهانة نظام سياسي حرمه حقه حتى في الكلام واهانة نظام اقتصادي يعمل على تفقير الطبقة الوسطى أكثر فأكثر،(( وهذا الزوج نفسه يستعبد زوجته كنوع من إثبات الرجولة والفحولة المسلوبة خارج البيت))، انه ظالم ومظلوم في الوقت نفسه.. الكلام الذي بين قوسين ربما فيه مبالغة... لكن ياجماعة موضوع المراة الجزائرية هو موضوع سياسي بامتياز .. (السلطة تلعب على الوتر الرنان) يجب ان نتفطن لهذا ..

نسائنا كسالا نعم كسالا عندي مثال السيدة خليدة مسعودي والسيدة لويزة حنون من دفعا بهما الى النضال (دعونا من الكلام الاديولوجي انا اتكلم عن المواقف)هاتين السيدتين ربما بداتا النضال قبل ان تولد هاته المخلوقة التي تسمي نفسها (جميلة باب الواد) هذا للتنويه فقط ..

لناخذ تنظيمات المجتمع المدني النسائية..هاته التنظيمات نست اوتناست ما اوجدت من اجله اللي هو المشاركة في صناعة القرر وراحت تعمل باجندات غربية فرنسية بدرجة اولى واصبحت تعتمد خطابا منافيا للشرع ولثقافتنا العربية يريدون ان يخرجوا نساءنا عن طاعت ازواجهن واوليائهن....

سيدة جيلة عودي الى رشدك ودعك من المواضيع البيزانطية المنافية لثقافتنا الاسلامية وانا متاكد بل اكاد اجزم من انك غير مقتنعة بهذا الكلام الذي صدر منك بل انت تبحثين عن الاثارة وهز البدن فقط ..

ســـــــــــــــــــــــــــــلام في شهر الصيامcupidarrow

الشريف الجزائري 29-08-2009 10:49 PM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 797329)
ســـــــــــــــــــــــــــــلام في شهر الصيامcupidarrow

وعليك السلام ورحمة الله ...تقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال .................ملاحظة لا اعتقد ان موضوعك هذا يعد من الاعمال الصالحة .شكرا الى اللقاء .

جميلة باب الواد 29-08-2009 10:57 PM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الجزائري (المشاركة 797340)
وعليك السلام ورحمة الله ...تقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال .................ملاحظة لا اعتقد ان موضوعك هذا يعد من الاعمال الصالحة .شكرا الى اللقاء .

لا اعتقد انه سبق و ان قرأت في كتاب الله و سنة نبيه صلى الله عليه و سلم عن تكليف مخلوق
يحمل اسمك لتحديد الاعمال الصالحة من الطالحة .
رغم كل شيئ ا شكرا نك كلفت نفسك عناء متابعة الموضوع و بل اكثر من هذا الرد

صح صحورك
آآآه ...بالمناسبة فكرتك وصلت لا داعي للمرور من هنا لو سمحت اوكي

الشريف الجزائري 29-08-2009 11:10 PM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 797354)
لا اعتقد انه سبق و ان قرأت في كتاب الله و سنة نبيه صلى الله عليه و سلم عن تكليف مخلوق
يحمل اسمك لتحديد الاعمال الصالحة من الطالحة .
رغم كل شيئ ا شكرا نك كلفت نفسك عناء متابعة الموضوع و بل اكثر من هذا الرد

صح صحورك
آآآه ...بالمناسبة فكرتك وصلت لا داعي للمرور من هنا لو سمحت اوكي

............هههه اوكي ..

Just thinking 29-08-2009 11:12 PM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 797292)
الامر ليس هكذا اخي سليم فقط لم تتعودوا ان تجدوا امرأة في منصب المسؤولية و ربما لم تتقبلوها بعد

تابعت الموضوع منذ البداية و شهدت تطوراته
في كثير من الأحيان كدت أن أشارك ساء برأيي أو بالتعليق على اللآراء
لكن ضيق الوقت منعني فلم أشأ التكلم بدون وزن دقيق لما أقول
****
لست أريد إبداء رأي فقد سئمت من ذلك
(على الأقل في الوقت الحالي)
لكن صراحة أظنك تبالغين في وصف الأمر بالعداوة (ولو وهمية)
يعني تحسبين جميع من كتبوا آراءهم في هذا الموضوع من المخالفين لرأيك
لهم عداوة و بغض لنجاح أخته أو زوجته أو أي امرأة في العالم
أبدا ليس الأمر هكذا
و ليست المسألة مسألة تعود أو تقبل هكذا بمحض إرادتنا
نحن من اخترنا الإسلام منهاجا لحياتنا علينا التسليم بالمنهج كما جاء
لا أن نتبع ما يخدم أهواءنا و نعدل قليلا أو نرفض ما لا يخدم هذه الأهواء
****
قبل أن تعلقي على جملتي الأخيرة
أعلم ستقولين أن ما أراه أهواء ترينه إعتدال
و نتيجة ذلك أني متشدد (كما قلت لي في موضوع سابق)
لا أحزن على نفسي من هذا الوصف، لكن تأكدي الأحكام حكمها الله و رسوله نتبعها كما هي
و نتبع اجتهاد العلماء إذا أتوا بالدليل الصريح الواضح
و بذلك إن وصف حكم بالتشدد رغم الدليل الشرعي عليه
فخطير الوصف على صاحب الحكم
****
إذا قال لك الطبيب أنت مصاب بالسرطان هل تقول له من الإعتدال قول أنه زكام ؟؟
لماذا إذن نصبح جميعا أهل اختصاص كلما تعلق الأمر بالدين
لماذا لا تترك الأحكام للعلماء الذين يعرفون النصوص و شروط الإستنباط
أتحسر فعلا على ذلك

جميلة باب الواد 29-08-2009 11:41 PM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bellasoft (المشاركة 797378)
تابعت الموضوع منذ البداية و شهدت تطوراته
في كثير من الأحيان كدت أن أشارك ساء برأيي أو بالتعليق على اللآراء
لكن ضيق الوقت منعني فلم أشأ التكلم بدون وزن دقيق لما أقول
****
لست أريد إبداء رأي فقد سئمت من ذلك
(على الأقل في الوقت الحالي)
لكن صراحة أظنك تبالغين في وصف الأمر بالعداوة (ولو وهمية)
يعني تحسبين جميع من كتبوا آراءهم في هذا الموضوع من المخالفين لرأيك
لهم عداوة و بغض لنجاح أخته أو زوجته أو أي امرأة في العالم
أبدا ليس الأمر هكذا
و ليست المسألة مسألة تعود أو تقبل هكذا بمحض إرادتنا
نحن من اخترنا الإسلام منهاجا لحياتنا علينا التسليم بالمنهج كما جاء
لا أن نتبع ما يخدم أهواءنا و نعدل قليلا أو نرفض ما لا يخدم هذه الأهواء
****
قبل أن تعلقي على جملتي الأخيرة
أعلم ستقولين أن ما أراه أهواء ترينه إعتدال
و نتيجة ذلك أني متشدد (كما قلت لي في موضوع سابق)
لا أحزن على نفسي من هذا الوصف، لكن تأكدي الأحكام حكمها الله و رسوله نتبعها كما هي
و نتبع اجتهاد العلماء إذا أتوا بالدليل الصريح الواضح
و بذلك إن وصف حكم بالتشدد رغم الدليل الشرعي عليه
فخطير الوصف على صاحب الحكم
****
إذا قال لك الطبيب أنت مصاب بالسرطان هل تقول له من الإعتدال قول أنه زكام ؟؟
لماذا إذن نصبح جميعا أهل اختصاص كلما تعلق الأمر بالدين
لماذا لا تترك الأحكام للعلماء الذين يعرفون النصوص و شروط الإستنباط
أتحسر فعلا على ذلك


اخي بلا صوفت لا يغيب على فطنتك عدد المواضيع التي كتبت تحمل المرأة مشاكل الدنيا كما سبق و ذكرت هذا الامر دفعني للتساؤل اين محلنا من الاعراب في عقلية الرجل الجزائري في المنتدى هل كما يرانا الاعضاء هنا نشكل تهديدا لهم و سببا لقطع الارزاق عنهم

بالنسبة للحكم حسب الاهواء قد يؤدي الى التشدد او التخلي التام و خير الامور اوسطها ...تختلف نظرتنا الى الامور باختلاف مشاربنا حتى ان الاختلاف موجود بين العلماء و تعجبني كثيرا فتاوى العلماء الذين ينظرون للواقع نظرة عصرية و متفتحة لمتطلبات المرأة في هذا الزمن الرديئ... لهذا فانا ارتاح و هذا متاح لي ان اتبع اراء العلماء التي اجدها مقنعة اما تلك الفتوى التي تقول ان للمرأة ثلاثة خرجات تعلمها تثير اسغرابي البعض يردها الى حديث شريف الله اعلم مدى صحته


كما قلت الامر بيد العلماء و هم لا ينفون هذا الحق على المرأة هناك علماء اخرون متشددون لهم اتباعهم لكل منا ضميره و كل منا يستفتي قلبه في اخر المطاف و الحساب عند رب العباد

تحياتي لك

Just thinking 29-08-2009 11:52 PM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
تحية خاصة لأخي القسام
رأيت ردك الأول و أردت مناقشتك فيه
لكن تريثت حتى أفهم قصدك جيدا
و الحمد لله قربت فكرتك لعقلي لكن لي تعليق

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 797227)
نظرتي للنوظيف تستند إلى مبدأ بسيط هو الكفاءة...ومادامت الفتاة كفوؤة في تأدية عملها وحازته بفضل امكاناته الأكاديمية فلا يحق لأحد أن يحرمها منه بحجة أن هناك بطالة.

يا أخي الكريم تكلمت عن استقلاليتها المالية وطلبها للخلع...أليس هذا حقها الشرعي..خاصة أن الكثيرات منهم يعيشون مع أشباه رجال إما طفوليين انتهازيين وإما متوحشين ...أيها الفاضل نحن لا نتكلم عن الحالات الشاذة التي تسترجل فيها المرأة ولكن الواقع والتاريخ يؤكدان أنه الأفضل للمرأة أن تنال استقلاليتها المالية خاصة المتزوجة منهم.



هنا مثلا أفهم جيدا القصد
أفهم جيدا حالات الإضطهاد التي تقصدها
و أعرف أشباه الرجال الذين تتحدث عنهم
لكن أين حكم القوامة التي حكم الله
و هل يليق بنا القول بأن رأيا مخالفا للشرع أنه الأفضل
مع علمي أنك لم تقصد هذا
****
ماذا لو كان إبداء الرأي دائما يكون متقيدا بما دل الشرع
ثم نذكر الإستثناءات الناتجة عن غياب تحكيم الشرع
*****
لا أظنك تخالف القول أن الأصل في عمل المرأة هو الضرورة و ليس الكفاءة
قد يختلف الأمر في واقعنا مع ظهور أشباه الرجال لكن الحكم لا يتغير بل تكون له استثناءات يحكم بها أصحاب العلم
****
الحالات التي أخذتها قاعدة لحكمك بالدفاع أؤيدك فيها بشدة
لكن ما رأيك في فتاة تخرج للعمل بلا ضرورة و لا التزام بالضوابط
و راتبها يصرف على التفاهات
أليست الأولوية في الراتب لشاب يسعى لبناء أسرة
******
أجبني عن هذا السؤال من فضلك
إذا أمنت المرأة من زوج صونه لحقوقها الشرعية من رعاية و غيرها
هل تؤيد خروجها ؟؟
أنت مثلا هل تقبل خروج زوجتك للعمل إن رزقك الله بها و بما يكفيكما ؟؟
إن كان جوابك نعم: فهنا نختلف بشدة
إن كان جوابك لا: فهو ليس ما يُفهم من ردك السابق و الذي قبله و هو الحكم الأنسب على أصل الأمر ثم يكون فيه تفصيل حسب الظروف
****
ختاما، لا للتأييد الذي ينافي الضوابط
و لا للمعارضة التي تهضم الحقوق
و سلامي لأخي العزيز

Just thinking 30-08-2009 12:36 AM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 797413)
اخي بلا صوفت لا يغيب على فطنتك عدد المواضيع التي كتبت تحمل المرأة مشاكل الدنيا كما سبق و ذكرت هذا الامر دفعني للتساؤل اين محلنا من الاعراب في عقلية الرجل الجزائري في المنتدى هل كما يرانا الاعضاء هنا نشكل تهديدا لهم و سببا لقطع الارزاق عنهم

أخوك عبدالله وليس بلاصوفت nosweat
كانت هناك مواضيع بالفعل لكن لا كما وصفت
ربما تقصدين بعض الردود الغير مسؤولة
و جيد أنها حملتك على فتح مجال أوسع لتبادل الأفكار


بالنسبة للحكم حسب الاهواء قد يؤدي الى التشدد او التخلي التام و خير الامور اوسطها...

لكن الصعب أن الوسط يختلف مفهومه من شخص لآخر

تختلف نظرتنا الى الامور باختلاف مشاربنا حتى ان الاختلاف موجود بين العلماء و تعجبني كثيرا فتاوى العلماء الذين ينظرون للواقع نظرة عصرية و متفتحة لمتطلبات المرأة في هذا الزمن الرديئ...

برغم أن الزمن رديئ على جميع الأطراف
أظن الحل ليس في نظرة عصرية لا توافق الهدي النبوي
الحل في التطبيق التام لحكم خير الحاكمين و توافقين أن الله هو خير الحاكمين
****
خلق الله الإنسان للعبادة بالدرجة الأولى (والدليل في القرآن)
ثم جعل لهذا الإنسان حاجيات تضمن بقاءه
فجعله يأكل كي لا يموت و يتكاثر كي لا ينقرض
و هنا كانت احكمة الإلهية في أن يقسم الإنسان إلى ذكر و أنثى و يقسم المهام بينهما،
فجعل للرجل مهمة طلب الرزق و جعله أقوى بدنيا لتحمل المصاعب
و جعل للمرأة مهمة العناية بالنشئ و جعل لها حنانا و عطفا على الصغير و إيناسا للزوج و بالمقابل على الرجل (أبا و أخا و زوجا) نفقتها وجوبا لا تكرما
أمر بسيط، أعلم أني أتكلم عن المثالية لكن لماذا لا نسعى لتحقيق هذه المثالية بدل تغيير الأحكام
على الأقل الإعتراف بما حكم الله حتى لا نفسد الدين، و نتدرج في التطبيق

لهذا فانا ارتاح و هذا متاح لي ان اتبع اراء العلماء التي اجدها مقنعة

بالنسبة لي الأرجح أن نسمع الدليل الذي اعتمد عليه العالم من أين جاء به و هل هو متواتر و صحيح
لا أن نتبع رأيه و كفى فهو بشر يخطئ و يصيب و إن كان أفضل علم منا
و لك العبرة في قصة عمر مع المرأة التي صححت له حكمه و هو أمير المؤمنين

اما تلك الفتوى التي تقول ان للمرأة ثلاثة خرجات تعلمها تثير اسغرابي البعض يردها الى حديث شريف الله اعلم مدى صحته

هذا تعسف، إليك رأيي بصراحة
رجل يخرج يسعى في طلب الرزق
و زوجته تهتم بالأولاد و شؤون البيت
كلاهما في عبادة مأجورين
ثم تكون العطلة الأسبوعية أو نهاية النهار للخروج و النزهة
و إستمتاع الزوج و زوجته بالطيبات من الرزق في غلاف من الحلال و طاعة الله و الرسول
فلا حرج أبدا أن تخرج المرأة محتشمة مع زوجها يطلبان التفسح هي تسنده و هو ينفق عليها
فتحافظ على أنوثتها الكاملة و يحافظ على رجولته كاملة
فلا أظن أحدهما يرفض هذا المنطق
******
و كذلك أعلم أنها المثالية التي ليس من السهل تحقيقها على مجال واسع
لكن لماذا لا يكون همنا نشرها هكذا و ليس السعي وراء غير ذلك مما لا يتركنا في هناء
أعني نشر الحكم الشرعي الصحيح و إن كنالا نطبقه جيدا
و نسعى لتطبيقه بالتدريج


كما قلت الامر بيد العلماء و هم لا ينفون هذا الحق على المرأة

لكن بضوابط لا تتقيد بها أغلب النساء
أهمها الضرورة، الإحتشام، الإبتعاد عن الإختلاط قدر الإمكان
التوقف فور اختلال أحد الشروط

هناك علماء اخرون متشددون لهم اتباعهم

الله يهديهم، مع اختلاف معنى التشدد بيننا
icon31

لكل منا ضميره و كل منا يستفتي قلبه في اخر المطاف و الحساب عند رب العباد

فلنسعى بجد أن نكون من الفائزين


تحياتي لك

أظنك فهمت أن الأمر لا يفسر أنه عداوة
أو على الأقل فهمت رأيي
تحية و سلام

المنصور 30-08-2009 01:12 AM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 797227)
صحا فطورك أخي المشتاق.







1-أظنك لم تفهم ما أقصده بوصفي للمجتمع انه ذكوري...المقصود بهذا ان المجتمع في تعاملاته وسلوكاته وعاداته يكيل بمكيالين إزاء الجنسين..أعني بذلك مثلا أن الذكور إذا أخطأوا غض الطرف عنهم وأما الإناث فعينك ما تشوف إلا النور وغير ذلك من الأمثلة التي تؤكد أن الذكور يعاملون من قبل الأسر والمجتمع بطريقة تفضيلية..ولاحظ معي أنا أقول المجتمع والأسر ولا أتكلم عن النظام الحاكم.
2-لعلك أيضا أخي الكريم لم تتمعن في ردي السابق وخاصة أني تكلمت عن رباعي يضطهد المرأة...الأسرة والمجتمع وبعض رجال الدين والسياسة المحافظين..والرابع هي السلطة وأرمي بها إلى أن ما تراه من توظيف الإناث لا يعني أن هذا لسواد عيونهن بل لغايات اخرى وحتى ادلل على هذا التمييز يكفيك أن تعلم مثلا أن المرأة من ناحية الأجور تأخذ أقل من الرجل على رغم تطابق العمل الذي يؤديانه.
3-نظرتي للنوظيف تستند إلى مبدأ بسيط هو الكفاءة...ومادامت الفتاة كفوؤة في تأدية عملها وحازته بفضل امكاناته الأكاديمية فلا يحق لأحد أن يحرمها منه بحجة أن هناك بطالة.
4-يا أخي الكريم تكلمت عن استقلاليتها المالية وطلبها للخلع...أليس هذا حقها الشرعي..خاصة أن الكثيرات منهم يعيشون مع أشباه رجال إما طفوليين انتهازيين وإما متوحشين ...أيها الفاضل نحن لا نتكلم عن الحالات الشاذة التي تسترجل فيها المرأة ولكن الواقع والتاريخ يؤكدان أنه الأفضل للمرأة أن تنال استقلاليتها المالية خاصة المتزوجة منهم.
5-ماذا تريد منهن أيها الفاضل...أن يبقين تحت رحمة أشباه الرجال...إن القوامة والطاعة التي تحدثا عنهما لهما احكامهما وهما مقيدان بطاعة الله ورسوله وهو ما لا نراه عند الكثيرين.
6-أما عن شبهنا بالغرب فصدقني هذا مما لا يمكن نكرانه...وإن اختلفت العديد من الجزئيات إلا أننا نلتقي معهم في البند العريض..نحن مازالنا ننظر للمرأة كأداة فتنة ووسيلة من وسائل الشيطان ولهذا قام البعض بتوسيع باب سد الذرائع حتى آذى النساء في آدميتيهن.
7-ختاما...أعرف ان هناك حنقا خاصة لدى البطالين من الرجال ولكن لما يوجه اتجاه البنات...لما لا يوجه اتجاه السلطة والحكومة التي تريد ضرب جناحي المجتمع بخلق صراعات وهمية بينهما حتى تتمكن هي من التسلط على القلب واستمرار مسكها زمام الأمور.





السلام عليكم
بالرغم من ان كلامك مردود من عدة اوجه ....الا اني ساكتفي بمناقشة ما لونته لك بالاحمر....أي خروجها للعمل.... وحتى نبتعد عن الكلام الانشائي والخطاب الفارغ الذي يهواه بعض الاخوة هنا ...ولندخل في صلب مباشرة ......فحسب كلامك الذي امامي فانت سلمت فهذ ايعني انه رايك وانك مقتنع به وعممت يعني انك لم تحدد وان كلامك هذا يشملك ...
فلنفترض ان زوجك تملك الكفاءة المعززة بالشهادة الاكاديمية...هذا يعني بالضرورة انها ستعمل وانك لن تحرمها من حقها حسب قولك...اذن فابشرك من الآن بخراب بيتك وضياع اولادك وبكائك على اطلال العزوبية...
وهناك نقطة اخرى هي انك لم تحدد مجال عملها ...فانت اطلقت ولم تقيد......
والكلام هنا يطول................................ والشيء الاكيد هو انك لن تتمنى سماعه......هذا ان كنت طبعا من الصنف الذي اعتقد انك منهم؟؟؟
وبكل صراحة ما كنت انتظره منك لاننا سبق وان تحاورنا واعرف توجهك الذي تنتمي اليه...
تقبل نقدي هذا بصدر رحب

المنصور 30-08-2009 01:19 AM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتدل (المشاركة 796579)

ههه ... تعبيرك اللوني رائع جدا ... صدقت أخي ... ههه

يكفي في هذا الموضوع أول رد للأخ icer ...


رمضان مبارك


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عآبر سبيل (المشاركة 796807)
التعبير اللوني جيد
هو ،هي
هههه







أردت عمرا ...واراد الله خارجة
sly



kanon20008 30-08-2009 09:41 AM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 797288)
شكرا أخي كانون مناصب العمل ليست محصورة في البلدية التي دخلتها... هذا لا يفسر شيئا

اروي لك قصة رايتها اليوم و انا داخل محل تجاري لاقتناء ما ينقصني من اواني وجدت امرأة كبيرة في السن مع فتاة جاوزت الاربعين دون زواج يتبادلان اطراف الحديث .... كانت السيدة الكبيرة تنصح فيها كي تخفي قليلا من مالها في حساب بنكي حتى تشتري و لو براكة كما كانت حسبها و لا تبقى تحت سيطرة اخوتها و زوجاتهم على ما يبدو ان السيدة الكبيرة على علم بخصوصيات الفتاة فاذا بالفتاة التي جاوزت الاربعين حكت لها قصة احتيال تعرضت لها عندما همت بوضع ملف من اجل سكن اجتماعي فاندهشت السيدة الكبيرة كيف يحدث لك هذا اين كان عقلك فاجابتها بتلقائية ابي سامحه الله لم يكن يسمح لي بالخروج لهذا لا استطيع حماية نفسي من الذئاب البشرية

بالله عليكم من منكم يرضى هذا لواحدة من نساء بيته ؟

و الله جميلة باب الواد عشنا و شفنا و كثير من هذه القصص التي تهمش البنت في بيتها خاصة التي تقدمت في السن و هي بدون زواج حتى ان بعض النساء يعتبرن العمل سلاح في حالة العنوسة و ربي يجيب الخير ان شاء الله

what_ever 30-08-2009 11:26 AM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BellaSoft (المشاركة 797419)

[/right]

*****
لا أظنك تخالف القول أن الأصل في عمل المرأة هو الضرورة و ليس الكفاءة

و راتبها يصرف على التفاهات

******

ماذا لو ارادت المراة تعيش لاكثر من زوجها وأولادها ماذا لو ارادت أن تعيش من أجل الفقراءclap و الأيتامclap..لماذا توافق على أن يقتصر دورها على ألاهتمام بشوون المنزل فيما بامكانها فعل أكثرicon30...حتى ولو كان زوجها يوفر لها كل شيsly

what_ever 30-08-2009 11:42 AM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 797509)
فلنفترض ان زوجك تملك الكفاءة المعززة بالشهادة الاكاديمية...هذا يعني بالضرورة انها ستعمل وانك لن تحرمها من حقها حسب قولك...اذن فابشرك من الآن بخراب بيتك وضياع اولادك وبكائك على اطلال العزوبية...
تقبل نقدي هذا بصدر رحب

إن كانت صاحبة كفاءة يعني bravo وهو قد أحسن الاختيارclap
بالعكس لا يوجد مثل المراة المتعلمةicon31 ..
الماكثة في البيت التاركة لدراستها thumbdown
هي التي ستسبب لك مشاكل بصغر عقلها وحماقاتها التي لا تنتهي....
أناأعرف هذا النوع
لا تهتم سوى بالتباهي أمام الاخريات
والتجسسicon28icon28...
روسها فارغ لا تملوه إلا التفاهاتslyslysly

zilou60 30-08-2009 12:01 PM

رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
يجب أن نتفق أن وظيفة المرأة الطبيعية، عندنا نحن العرب و المسلمون على الأقل، هي رعاية شؤون البيت الداخلية، و بالرغم أن الفكر الغربي يريد الحط منها إلا أنها مهمة شريفة و عظيمة و أجرها كبير، أما العمل الخارجي للكسب و الإنفاق على الأسرة يقع على عاتق الرجل. هذا ما عهدناه في كل المجتمعات إلى وقت قريب قبل أن تظهر الرأسمالية الحديثة التي أعادت تنظيم المجتمع على أسس جديدة.

لقد تسبب هذا التنظيم الجديد في مشاكل كبيرة على النسيج الإجتماعي، بسبب قيم و معتقدات المجتمع من جهة و ضرورات التنظيم الجديد من جهة أخرى.

فالمعتقد عندنا، نحن الجزائريون، أن النفقة على الأسرة في الأصل، تقع على عاتق الرجل، و بالتالي فهو مطالب بالعمل للكسب الحلال إن أراد بناء أسرته.
و بسبب الأنانية و تجارب أسرية مأساوية و غياب نظام للرعاية الإجتماعية، إقتحمت المرأة سوق العمل "لتضمن مستقبلها" و لا ضامن إلا الله.
فإذا أضفنا إلى ذلك أن الدولة تتحكم في كل شيء و أن مناصب الشغل أصبحت شحيحة و أن النساء بعددهم الكبير أصبحن ينافسن الرجال في معظم التخصصات مع ضعف الرجال امامهن، فمن الطبيعي أن يحدث رد فعل من طرف الرجال باعتبار أن بعض التخصصات كانت ذكورية بامتياز مثل مجالات الهندسة، و أنهم بالنهاية مكلفون ببناء الأسر و الإنفاق عليها.

فأمام الظروف الحالية التي نعرفها جميعا، يتعين علينا طرح السؤال المصيري التالي:
1- هل تريد المرأة أن تبقى سيدة البيت، تتكلف برعايته الداخلية (إلا في الحالات الخاصة) و تترك للرجل التكفل بالعمل و الكسب و الإنفاق، و هنا قد يتطلب من الرجل أن يكون رجلا بمعنى الكلمة و المرأة كذلك، أي أن يأخذ كل واحد منهما مسؤولياته كاملة غير منقوصة، فيتحلى الجميع بالأخلاق الإسلامية و الإحترام المتبادل و العفو و الصفح و الرحمة و و و... و في هذه الحالة قد نحافظ على التوازن في النسيج الإجتماعي


2- و إما أن تسمح المرأة في بيتها و شؤونه الداخلية لتنافس الرجل في العمل الخارجي و الكسب، فهنا نستطيع أن نؤكد أنها قد تكسب المنصب إما عن طريق كفاءتها العلمية المكتسبة و إما عن طريق ضعف الرجل أمامها، لكن هذا من شأنه أن يعيد صياغة النسيج الإجتماعي على أسس جديدة، يتوقف فيه تكليف الرجل بالنفقة على الأسرة أو القبول بتعطيل الزواج رسميا و في هذه الحالة سنجهز على النسيج الإجتماعي و نؤسس لمرحلة جديدة تكون فيها المرأة فعلا عدوة الرجل لأنها جاءت لتصارعه في عقر داره.


في انتظار النقاش الجاد من الجميع حول هذه النقاط

تقبلوا تحياتي الخالصة . . .

Mushtak 30-08-2009 12:45 PM

Re: رد: المرأة العدو الوهمي للرجل الجزائري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 797227)
صحا فطورك أخي المشتاق.

1-أظنك لم تفهم ما أقصده بوصفي للمجتمع انه ذكوري...المقصود بهذا ان المجتمع في تعاملاته وسلوكاته وعاداته يكيل بمكيالين إزاء الجنسين..أعني بذلك مثلا أن الذكور إذا أخطأوا غض الطرف عنهم وأما الإناث فعينك ما تشوف إلا النور وغير ذلك من الأمثلة التي تؤكد أن الذكور يعاملون من قبل الأسر والمجتمع بطريقة تفضيلية..ولاحظ معي أنا أقول المجتمع والأسر ولا أتكلم عن النظام الحاكم.
أخي سيف الدين كلامك هذا فيه من التعميم ما فيه، لكن هب أنه صحيح إلى أين تريد أن تصل؟ أن تتمرد المرأة على أبيها أو زوجها؟ يعني تريد لزوجتك أن تتمرد عليك أو على أبيها بسبب أن المجتمع ذكوري
2-لعلك أيضا أخي الكريم لم تتمعن في ردي السابق وخاصة أني تكلمت عن رباعي يضطهد المرأة...الأسرة والمجتمع وبعض رجال الدين والسياسة المحافظين..والرابع هي السلطة وأرمي بها إلى أن ما تراه من توظيف الإناث لا يعني أن هذا لسواد عيونهن بل لغايات اخرى وحتى ادلل على هذا التمييز يكفيك أن تعلم مثلا أن المرأة من ناحية الأجور تأخذ أقل من الرجل على رغم تطابق العمل الذي يؤديانه.
يا أخي أظنني جزائري و أتحدث مع جزائري و أعيش في الجزائر، يعني أنت في أسرتك لا تحترم أمك و لا تطيعها؟ أظن أن أمك إمرأة أليس كذلك؟ إلا إذا كنت لا تحترمها فهذا أمر آخر، أبوك و أخوالك هل يحترمون أمك أم لا، هل يجب علي أن أترك أخواتي أو زوجتي يفعلن ما تريدن حتى لا أتهم باضطهاد المرأة؟
ثانيا ماذا تقصد برجال الدين؟ هل هم الأحبار أم القساوسة، رجال الدين كلمة دخيلة علينا كمسلمين، نحن نقول علماء الدين و ليس رجال الدين
إن كنت تتهم علماء الدين باضطهاد المرأة فأنت بذلك اتهمت الإسلام بظلم المرأة، لأن كلام العلماء مستنبط من الكتاب و السنة، يعني قال الله قال الرسول
إعطنا حكما واحدا أجمع عليه العلماء فيه إجحاف بحق المرأة كالحجاب مثلا!!! أو وجوب طاعة الزوج
3-نظرتي للنوظيف تستند إلى مبدأ بسيط هو الكفاءة...ومادامت الفتاة كفوؤة في تأدية عملها وحازته بفضل امكاناته الأكاديمية فلا يحق لأحد أن يحرمها منه بحجة أن هناك بطالة.
أظن أن الأخ عبد الله قد كفاني الرد و قد قال ما كنت أود قوله فجزاه الله خيرا
4-يا أخي الكريم تكلمت عن استقلاليتها المالية وطلبها للخلع...أليس هذا حقها
الشرعي..خاصة أن الكثيرات منهم يعيشون مع أشباه رجال إما طفوليين انتهازيين وإما متوحشين ...أيها الفاضل نحن لا نتكلم عن الحالات الشاذة التي تسترجل فيها المرأة ولكن الواقع والتاريخ يؤكدان أنه الأفضل للمرأة أن تنال استقلاليتها المالية خاصة المتزوجة منهم.
لكنها أصبحت ظاهرة
5-ماذا تريد منهن أيها الفاضل...أن يبقين تحت رحمة أشباه الرجال...إن القوامة والطاعة التي تحدثا عنهما لهما احكامهما وهما مقيدان بطاعة الله ورسوله وهو ما لا نراه عند الكثيرين.
بما أن الرجل أصبح عملة نادرة حسب ما فهمته من كلامك، فلماذا تقبل هذه المرأة بشبه رجل و أهلها لماذا يقبلون به إلا إذا كانوا هم أيضا أشباه رجال
يا سبحان الله إذا أراد أحدنا أن يؤسس شراكة مع أحدهم في مسألة تجارية تافهة يعمل لها ألف حساب هل أشاركه في مشرعي أم لا هل هو ثقة و إلا لا. أما إذا تعلق الأمر بالميثاق الغليظ فلا ضير حتى و لو كان مخنثا فمرحبا به
6-أما عن شبهنا بالغرب فصدقني هذا مما لا يمكن نكرانه...وإن اختلفت العديد من الجزئيات إلا أننا نلتقي معهم في البند العريض..نحن مازالنا ننظر للمرأة كأداة فتنة ووسيلة من وسائل الشيطان ولهذا قام البعض بتوسيع باب سد الذرائع حتى آذى النساء في آدميتيهن
هل تنكر فتنتهن، ألم يصبك ما أصابنا، ألم ترى ما نراه جميعا في الشارع و أماكن العمل
هل تنكر حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم ما تركت فتنة أضر على الرجال من النساء. و رغم كل هذا مازلت تشبه الهاتف بالكرسي
7-ختاما...أعرف ان هناك حنقا خاصة لدى البطالين من الرجال ولكن لما يوجه اتجاه البنات...لما لا يوجه اتجاه السلطة والحكومة التي تريد ضرب جناحي المجتمع بخلق صراعات وهمية بينهما حتى تتمكن هي من التسلط على القلب واستمرار مسكها زمام الأمور.
لا توجد أي صراعات وهمية أو غير وهمية كل ما في الأمر أننا سردنا الواقع كما هو فلم يعحب البعض و ظنوا بأننا نعاديهن و ندعوا إلى تسريحهن من العمل
أما الحنق الذي ذكرته فهو طبيعي فكل منصب يعطى لامرأة في وجود رجل بطال قادر على شغل ذلك المنصب فهذا يعني تأجيل أو إلغاء مشروع تكوين أسرة و حسب إحصائيات حديثة فإن قطاع الخدمات لوحده يشغل أكثر من 500ألف إمرأة ما يعني تأجيل أو إلغاء مشروع إنشاء نصف مليون أسرة و مع ذلك يقولون تفشي العنوسة، لكن إذا عرف السبب بطل العجب

تقبل الله صيامك و قيامك


الساعة الآن 01:08 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى