منتديات الشروق أونلاين - هل لك قلب يا آدم ؟ أجبني

[QUOTE=مريم الجزائرية;952494]

لا عليكِ أخية .. وفقكِ الله لكل خير

حاشا أن أتّهمكِ بباطل .. لولا أنّني ناقشتُك من قبل في موضوع العقيدة و التصوّف ..و دافعتِ عنها و سألك أحد الاخوة فقلتِ أنك تتبعين تلك الطريقة ؟ لعلّك لا تتذكرين؟
عن أي باطل تتحدثين أختي ، أنا من الزاوية التجانية انتمي إليها من ناحية الأصل وأفتخر بذلك ، ولا أتحدث بأسلوبها إنما بأسلوب علمي ، وهو إدخال العقل في الحكم على الأحاديث الزيفة

اتّق الله أختاه ، فأي ضرّ يلحقه حديث صحيح بسمعة النبي صلى الله عليه وسلم ؟ ألم تقل عائشة رضي الله عنها : ما غرت على امرأةٍ ما غرت على خديجة من كثرة ما كان رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يذكرها .
الحديث غير صحيح أختي وقد ذكرت التعارض بينه وبين ما ورد في القرآن ، رسولنا ص يا حبوبة منزه عن الأهواء و الغرائز البشرية

أنتِ مخطئة يا أختي ،الأحاديث المنسوبة إلى النبي عليه الصلاة والسلام منها ما هو صحيح لا شك في نسبته إلى النبي صلى الله عليه وسلم ، ومنها ما هو ضعيف في نسبته شك . والصحيح والضعيف كلاهما لا يخفى على أهل العلم .. فهل تشكين في علم محدثي العصور؟ الذين كرسوا حياتهم في العلم و الاجتهاد لفائدة هذه الأمة
؟
فقد قال الله تعالى { إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون } و هذا طبعًا يشمل القرآن و السنة . فجعل الله في هذه الأمة علماء كثيرون صنفوا الأحاديث الى صحيحة و ضعيفة . فالصحيحة لا شك فيما تحويه أما الضعيفة فلا نأخذ بها.
نعم أختي هناك أحاديث نبوية صحيحة وأنا لم أقل غير ذلك ، ولكن هناك أحاديث أخرى مشكوك فيها مثل الحديث الذي ذكر سابقا ، و طبعا أشك في علم محدثي العصور ، هم ناس عاديون في الأخير يمكن أخطأو ويمكن تعمدو الخطأ لأغراض جهنمية ، و قصد الله عز وجل بالذكر كتابه العظيم

دختُ بصراحة فالفلسفة خاطيني :)
و مع هذا أقول أن أهل السٌنة لا يقدمون العقل على الكتاب و السُنة و أقوال العلماء.
هل تظنين أن علم الحديث سهل لهذه الدرجة حتى يرجعوا الحديث الذي لا يعجبهم و يتركون ما يعجبهم؟
بل توجب الدقة ، فينقل اللفظ كما هو ، أو ينقل المعنى نقلا صحيحا ، حتى لا ينسب للرسول صلى الله عليه وسلم ما لم يقله .

لك أن تثق بهؤلاء العلماء ، أما أنا فلا ، بإمكانهم تحريف ونسب أحاديث للرسول ص بالزور وبكل سهولة ، قال عليه الصلاة والسلام : ( لا تكتبوا عني غير القرآن ، ومن كتب عني غير القرآن فليمحه )، آمنت بالحديث ، هل تعلمين لما ، لأن أسلوب الرسول ص قابل للتزوير و الدليل على ذلك ومثل ما قلت أنت هناك أحاديث ضعيفة

اصحيحٌ ما تقولين ؟
اذ كيف ينكر الصوفيون و الأشاعرة علوّ الرحمان و قد قال تعالى : (إن ربكم الله الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيامٍ ثم استوى على العرش )
اذ كيف يتخذون القبور أماكن للطواف و الاستغاثة بالصالحين و قد قال تعالى : (ويعبدون من دون الله ما لا يضرهم ولا ينفعهم ويقولون هؤلاء شفعاؤنا عند الله قل أتنبئون الله بما لا يعلم في السماوات ولا في الأرض سبحانه وتعالى عما يشركون )
[b]أما الشيعة فهؤلاء خواارج و لا دخل لهم هنا ... كيف لا و هم يحرفون الكتاب و يطعنون في أمهاتنا المؤمنات!![/
b]

اقتباس:

هذا موضوع آخر

أجيبي الآن هل تقتضي السنة اتباع ماهو مخالف لما ورد في القرآن ؟؟

هل تقتضي اتباع كل ما هب ودب من أقوال الرواة ؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

quote]

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أما بعد ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب، وأنا تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به، فحث على كتاب الله ورغب فيه... قال: وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي، أذكركم الله في أهل بيتي.
و وصانا نبينا الكريم صلى الله عليه و سلم: عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي .
فكيف أخالف الرسول صلى الله عليه و سلم؟

لم اقل خالف رسول الله صلى الله عليه وسلم على الإطلاق ،قلت هناك أحاديث منسوبة إليه بالزور تخالف ما ورد في القرآن ومضرة بمبادئ وأخلاق رسولنا الكريم ص

أما سؤالك ااثاني:

يقول الحافظ ابن حجر رحمه الله :
" تخريج صاحب الصحيح لأي راو كان مقتض لعدالته عنده ، وصحة ضبطه ، وعدم غفلته ، ولا سيما ما انضاف إلى ذلك من إطباق جمهور الأئمة على تسمية الكتابين بالصحيحين ، وهذا معنى لم يحصل لغير من خرج عنه في الصحيح ، فهو بمثابة إطباق الجمهور على تعديل من ذكر فيهما ، هذا إذا خرج له في الأصول ، فأما إن خرج له في المتابعات والشواهد والتعاليق فهذا يتفاوت درجات من أخرج له منهم في الضبط وغيره ، مع حصول اسم الصدق لهم " انتهى.
" هدي الساري " (ص/381)

فلا تؤخذ الأحاديث من مَن هبّ و دبّ ...!!

قال ابن كثير رحمه الله : فإن كان الراوي غير عالم ولا عارف بما يحيل المعنى: فلا خلاف أنه لا تجوز له روايته الحديث بهذه الصفة.

و الله و ليُّ التوفيق و السلام.

الحديث المذكور غير صحيح ولا يفترض بمؤمن سوي الإيمان به مهما كان راويه

أنا أشكرك جزيل الشكر أختي مريومة كان ردك واضح جدا وموضوعي

شكرا وفقنا وإياكم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamza1989 (المشاركة 952134)

أولا : بل هذا لب موضوعنا .
ثانيا : أين وجدت هذا التعريف أبا عن جد , فوالله ما سمعت به إلا من عندك الآن .

الحديث ضمن التواتر أم أنه كلام الله ؟؟؟
ثالثا : إذن حسب قاعدتك في تعريف المتواتر يصبح الحديث الذي انكرتيه من المتواتر لأنه موروث أبا عن جد .

كل الأحاديث متواترة

رابعا : كل مبتدع - ولا أقصد أنك مبتدعة لكن للفائدة - عندما يؤصل أصل يكون هو اول من يخالف ذلك الأصل مثلا :

بعض أهل البدع لا يقبلون في العقيدة إلا المتواتر ثم نجدهم يستدلون ببيت شعري للأخطل : إن الكلام لفي الفؤاد . . .

وأنت هنا قد وافقتيهم في هذه الخاصية , كيف ذلك ؟

عارضت الحديث لأنه باطل وكفى ، لما تقحمني في امور اخرى

أنت طعنت في العلماء وقلت أنهم عملاء ولم تحترميهم لا لشيء إلا أنهم لم يردوا ذلك الحديث :"أحب النساء للنبي - صلى الله عليه وسلم - عائشة " لكن في المقابل وجدتك تعرفين المتواتر بانه ما ورثناه أبا عن جد فأنت مقلدة بنص كلامك لآبائك وأجدادك والله - سبحانه - قد ذم من يقلدهم فقال :"وإذا فعلوا فاحشة او ظلموا أنفسهم قالوا وجدنا عليها آباءنا والله أمرنا بها, قل إن الله لا يأمر بالفحشاء " فأنكر عليهم إتهامهم لله - سبحانه - وأقرهم بنسبة تلك الأفعال للآباء

كل عالم يؤيد أحاديث مضرة بالعقيدة الإسلامية كالذي ذكر في النقاش هو عالم عميل
وقال - سبحانه - أيضا - :"بَلْ قَالُوا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّهْتَدُونَ [الزخرف : 22]

وَكَذَلِكَ مَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ فِي قَرْيَةٍ مِّن نَّذِيرٍ إِلَّا قَالَ مُتْرَفُوهَا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّقْتَدُونَ [الزخرف : 23]

فسبحان الله تتركين العلماء والرواة ثم تستدلين بقاعدة تعريف المتواتر :"ما ورثناه أبا عن جد" فأي تناقض أكثر من هذا ؟

تحاول البحث عن التناقض في ما أقوله ، تركت العلماء والرواة العملااء فقط

وما دمت بهذه القاعدة فلماذا تردين ذلك الحديث , أليس هو أيضا موروثا ؟

لو كان العقل هو الأساس فلماذا يأمرك ربك في كتابه بقوله :"فاسألوا أهل الذكر إن كنتم تعلمون"

إن سألت أهل الذكر وووجهوك الى رمي نفسك في الهاوية ، هل تقوم بذلك ، لأنه هذا صادر من أهل الذكر ، لا يا أخي استخدم عقلك وهناك آيات كثيرة تتحدث عن ضرورة استخدام العقل و التدبر
ثانيا : اين في القرءان أن العقل هو الأساس ألست تقولين :"مافرطنا في الكتاب من شيء" فأساس التوفيق بين الحديث والقرءان غير موجود فأي نقص بعد هذا ؟

وماهو هذا الموجود في القرءان الذي عارضه الحديث ؟

أساس التوفيق بين القرآن والحديث هو العقل ، وهذا أمر سهل ، وهناك آلاف الأحاديث المصطنعة تعارض ما ورد في القرآن ، هل أؤمن بها لانها صادرة من راوي عميل ، أم أؤمن بما هو موجود في القرآن الكريم
ومن قال من آبائك وأجدادك الذين أخذت عنهم تعريف المتواتر أن الحديث يعارض القرءان ؟

لانه يعارض القرآن ونقطة

أولا : الأية فيها تحريف فلا تضعي أية إلا إذا كنت متأكدة منها
أي آية ؟

ثانيا: تصحيح التلاوة
الأية الصحيحة هي :"َلَئِنْ أَتَيْتَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ بِكُلِّ آيَةٍ مَّا تَبِعُواْ قِبْلَتَكَ وَمَا أَنتَ بِتَابِعٍ قِبْلَتَهُمْ وَمَا بَعْضُهُم بِتَابِعٍ قِبْلَةَ بَعْضٍ وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم مِّن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ إِنَّكَ إِذَاً لَّمِنَ الظَّالِمِينَ [البقرة : 145]

فالأية هذه تتكلم عن مخالفة العالم للحق الذي يعلمه لهوى من الأهواء , فحذر الله - سبحانه - نبينا - صلى الله عليه وسلم - أن يتبع قبلتهم بعد أن عرف الحق والقبلة الحق والأية عامة في كل حق يتركه العالم لهوى وآراء مضلة .
من بين أهم وجوه الإعجاز في القرآن هو مخاطبته بالمطلق وفي كل زمان وفي كل مكان

وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ [البقرة : 120]

هذا فيه تهديد شديد للأمة وأولهم العلماء على اتباع الطرائق المخالفة لسبيل النبي - صلى الله عليه وسلم - فالسبيل الحق هو سبيل النبي - صلى الله عليه وسلم - وصحابته وقد كان الصحابة يأخذون الحديث من في الرسول - صلى الله عليه وسلم - ثم هم بلغوه لمن بعدهم وهكذا حتى وصل إلينا
هذا إن تركت السيرة النبوية على حالها

هذا دليل قاطع ، ولك أن تتعمد التهرب من الإيمان به ، لان أمثالك ممن يؤمنون فقط بما قال العلماء و الرواة .............

الحمد لله أتبع العلماء والرواة
اولا : لأنني عملت بقول الله - تعالى - :"فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون" وأنت لا تقيمين لهذه الأية وزنا بل تردين الأحاديث بعقلك كما اعترفت به فما منزلة الأية هذه عندك , إن كان عقلك هو الحكم ؟

هناك من العلماء من هم عملاء

وأين خالف الحديث القرءان ؟أريد توضيح وجه التعارض ؟

وضحت ذلك في رد سابق
ومن سبقك حسب قاعدة : أبا عن جد إلى إنكار هذا الحديث
فأنت متناقضة من عنوان موضوعك إلى آخر كلمة سطرتيها
فعنوان الموضوع :"هل لك قلب يا ابن آدم ؟ أجبني "

فكان الأولى أن تكون الإجابة نعم لي قلب
لكن لما نرى محتوى الموضوع نجد أن الأمر مختلف وهو :"محاولتك إثبات أن الرجل لا يمكنه أن يحب أكثر من واحدة " أو :" أنه عادل في حبه بين زوجاته"

ليس لآدم قلب يحب به ، وإلا لما أحل الله له الزواج بأكثر من إمرأة ، هذا قصدي من الموضوع
ولما وقعت في عدم الفرق بين الغرام والحب تناقضت أيضا

ما قصدته من الحب هو الغرام ، وانت فهمته الحب العادي على الرغم من أن كل المشاركين في الموضوع فهمه على انه الغرام ، لما فهمته انت بشكل اخر؟
فقلت لا أريد من الرجل أن يغرم بالمرأة
ثم أشفقت على أمة الإسلام أن لا تمشي خلف نواعق المسلسلات الغرامية وهذا حق لكن ليس معنى هذا أن نلغي أمرا معلوما عند كل إنسان

لو كان الرجل يغرم فعلا ، لما أحل له الله الزواج بأكثر من إمرأة لان هذا وبطبيعة الحال غير عادل ومهما كان
ثم لما أثبت أنك تحبين أباك وفي نفس الوقت تحبين أمك لكن أباك بدرجة أكبر وضح لك الموضوع وأنه يمكن للرجل أن يحب زوجاته بدرجات مختلفة , فالعبرة بالشعور فأين الفرق بين الزوجات والأب والأم مادمت أن لك قلبا واحدا واستطعت أن تحبي أباك وأمك في نفس الوقت فلماذا لا يستطيع الرجل أن يحب زوجاته في نفس الوقت ؟.

قصدت بالحب الغرام ، لا يمكن ان يغرم الرجل بإمرأتين في آن واحد ، اما الحب العادي والذي فهمته انت فيمكنه حب كل نساء العالم

ثم تناقضت فقلت أنه ستة أحاديث فقط "مثبوتة "أي مثبتة ثم كررت على نفسك بالرد بأنك تقبلين من السنة المتواتر

ثم تناقضت في تأصيل قاعدتك في تعريف المتواتر :" أبا عن جد " وأخرجت الحديث من القاعدة فلماذا هذا الإخراج ؟

لم أقل اني اقبل من الحديث التواتر ، قلت أقبل ما يوافق مبادئ الرسول عليه الصلاة والسلام وما هو وارد في القرآن الكريم
ثم تناقضت في طعنك في العلماء - مع أن الأية تثبت بوضوح وجوب الرجوع إليهم - وجعلت أصلك :"أبا عن جد " فكيف نرفض العلماء ونقبل :"أبا عن جد"

لم أطعن كل العلماء ، طعنت العملاء منهم فقط
سؤالي هذا حتى أبين لك طريقة نقل السنة ووصولها إلينا
فعندما تثبتين طريقة ما في نقل السنة أرد عليك بنفس الطريقة لإثبات الحديث وقد وضعت اصلا :"أبا عن جد " فقلت لك ردا عليك :"وما سبب إخراج الحديث من قاعدة :"أبا عن جد "؟

لم افهم قصدك جيدا
إذن حسب كلامك أنه لا يوجد استثناء يمكنني أن أتزوج بمن تهب نفسها لي ؟
وَامْرَأَةً مُّؤْمِنَةً إِن وَهَبَتْ نَفْسَهَا لِلنَّبِيِّ إِنْ أَرَادَ النَّبِيُّ أَن يَسْتَنكِحَهَا خَالِصَةً لَّكَ مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ قَدْ عَلِمْنَا مَا فَرَضْنَا عَلَيْهِمْ فِي أَزْوَاجِهِمْ وَمَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ لِكَيْلَا يَكُونَ عَلَيْكَ حَرَجٌ وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَّحِيماً [الأحزاب : 50]
أليس هذا خاص بالنبي - صلى الله عليه وسلم - ؟

أي استنتاج هذا ، لم افهم
ثانيا : أول مرة أسمع أن وجوه الإعجاز المخاطبة بالعموم ؟
يعني عندما أقول :" أيها الناس تقدموا إلي " وأنا أقصد جميع الناس يصبح كلامي معجز لا يقدر أحد على الإتيان يمثله ؟
لم اقصد ذلك ،

وعندما لا استثني فكلامي معجز ؟
زعندما لا يكون في كلامي حالات خاصة فهذا إعجاز ؟
ولا هذا ايضا
ثالثا : كم من أية فيها الإستثناء كما قال ربنا - سبحانه - "يُخَادِعُونَ اللّهَ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُم وَمَا يَشْعُرُونَ [البقرة : 9]
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلاَئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ [البقرة : 34]

فكل اية مثل هذه فيها الإستثناء فهي غير معجزة ؟

لا

شكرا جزيلا