|
رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
اقتباس:
آسف من الجميع فأنا دخلت من الآخر رغم أني أصلا لم أقرأ الموضوع ! لكن رأيت زميلي الأمازيغي فقلت ألق التحية ! وآرد على ما أتى به خاصة أني أجدة آشحذ فكرا و مخا وإن شاء الله يكون أشحذ عقلا أيضا . عزيزي الأمازيغي طبعا لم أتعود منك الكلام العام ونقل العبارات هكذا من قبل سلفي وغال وما إلى ذلك التي لا تضيف للحوار ولا للنقاش أي شيء اللهم كثرة الإبهام وتعميم مقيت . وددت تنبيهك أن الإسلام هو ما أتي في القرآن والسنة بفهم الصحابة الأخيار ومن لم يؤمن بهم فهو في الجحيم طبعا ! وأوصاف الكفر مصطلح شرعي لا نخجل منه ومن يستحق الكفر يكفر إطلاقا ولا كرامة بالنسبة للعلمانية فإن كنت تقصد بها نفس العلمانية الغربيه فهي كفر بواح ! ومن إنتقل من الإسلام إليها مرتد يرفع أمره للحاكم والقاض ليستتيبه و إلا أمر بقطع رقبته وسحله على أحد الأعمدة. طبع مثل هذه الأحكام تخيف كثيرا من أولائك ! والحمد لله فهي دواؤهم الشافي فضلا عن الرجم والجلد الذي هو دواء للشهوات أيضا. لعلي أدعكم تواصلون حواركم المهم أن يرتقي الجميع ويبتعد عن الشخصنة ونشتيت الموضوع والعبارات العامة موفقون |
رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
اقتباس:
أنا ضد الحذف والتوقيف .. ولقد كان هذا موقفي منذ دخلت الشروق .. وفي جل الحالات تقريبا وقفت مع الموقوفين .. وهناك حالات قليلة جدا التزمت فيها الحياد .. أنا ضد الحجر على الأفكار وتسفيهها .. ومع الرد عليها بالحجة العقلية والرأي السليم المتأني .. أنا ضد ديكتاتورية الأنظمة وجبروتها وسأكون منافقا لو مارستها مع من يخالفني الرأي .. الآخ الطاهر أختلف معه جذريا أو نص نص أو قليلا .. له رأيه يجب أن احترمه وأرد عليه بالحسنى .. لماذا هنا لا أقتدي بسنة المصطفى صلى الله عليه وسلم مع مخالفيه ؟لماذا الاقتداء به فقط في العبادات وهي لا تساوي شيئا مع المعاملات ؟ الآخ الأمازيغي اتفق معه في الكثير من أطروحاته ومع اختلف فيها معه لي طرائقي في الرد عليها ليس منها الحجر ولا الحذف ولا التوقيف ولا أتفق معه الإخوة السلفيين وهذا لا يخول لي مسح أرائهم وطمسها .. فاتقوا الله في الآخر (الضدفكري) ــ كاين واحد فقط أسأت معه الأدب من الأعضاء واعتذرت له بطريقتي رغم إحساسي انه لم يقبلها ... وعندي هناك حالة واحد للحذف : وضع صور أو موضوع مخل بالآداب العامة غير ذلك الله يسهل على كل واحد كل ذلك تعلمته من السيرة الحقيقية للمصطفى لا السيرة التي زيفت |
رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
اقتباس:
ما تقوله أخي آستاذي حمبراوي محل إتفاق ونحن نشد على يدك فيه ! لكن هذا المنتدى ليس هملا لكن عنده قوانين عضوية ومن تم توقيفه ظلما هناك قنوات للإحتجاج ! كما أن من لا يتم توقيفه رغم مخالفة قوانين العضوية يحتاج لتأمل أيضا وإن لم يحصل فهناك قنوات أيضا للإحتجاج. لكن وددت تنبيهك أنك بصدد إتهام أهل الأشراف وهذه أشياء لا تطرح هنا أولا وثانيا أمر خطير يجب أن تعالجوه بينكم بعيدا عنا . وفقنا الله وإياكم أجمعين لما فيه الصلاح والتقي |
رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
اقتباس:
مع احترامي وتقديري لما أوردتموه يا ابن باديس ، غير أن أرى بأنكم لم تفهموا قصدي ولا نيتي ، فالتحاور الإسلامي الإسلامي متواجد على الساحة منذ صدر الإسلام .. وما نراه اليوم هو استنساخ لماضينا التليد ... أتبقى الأمة في صراع أبدي على من يدخل الجنة ، ومن هم الفرقة الناجية ؟؟؟ ضاربين عرض الحائط كل قيم التسامح وحسن الحوار ... فكلما عبر واحد عن رأيه بسذاجة وبحسن نية إلا وأمُطر بتهم لا عد ولا حصر لها ، فإن كانت الضرورة تستدعي العلاج والنصح فبالتي هي أحسن ، فلا سلطة لمسلم على آخر، ولا وصاية أحد على آخر ، فكلنا يؤدي حسابه منفردا مع ربه فلا حاجة للمزايدة وإبراز التقوى والإيمان وابراز عضلات التفقه بالتي هي أخشن . نحن نتعايش في دول تسمى ديموقراطية بحكم مدني لا ثييوقراطي ، وإسقاط مسطرة الدين الشمولي والمذهب الواحد القاهر لا يستقيم ونحن نعيش طفرة الحرية وتعدد الرأي . أنا مستغر ب ها هاهنا في منتدانا الشروقي وإن كانت فسحة الرأي متاحة إلا أنا هناك جنودا ظاهرة وخفية يستعملون كل الأساليب في قمع الرأي المخالف ولو بالإستحواذ على الدين كله . ° لا ادر ي من له تفويض مباشر لوزن اسلام الناس ومقدار ايمانهم في هذا المنتدى ؟ ومن المخول له اصدار حكم الردة أو الكفر والعياذ بالله في حق المتحاور المخالف ؟ ° اللبيرالية والعلمانية هي افرازات تأثرنا بالغر ب ، المسلمون هم أنفسهم من اقتبس الأفكار والنظريات و حاولوا ترجمتها في الواقع في ظل وئام مع الأصل الإسلامي ( الكتاب والسنة الصحيحة ) بحثا عن نهضة تلحقهم بالمتفوقين الآخذون بناصية الحضارة المادية ، فالمسلمون عبر تاريخهم لم تكن قرأءتهم واحدة موحدة لكثير من تشريعات الإسلام الخاضعة لمقياس الزمان والمكان . ليس كل من فكر ونقد وحلل واستفسر هو كافر أو ضعيف الإيمان ، بل باكتشاف الحقيقة يزداد الإيمان وتترسخ العقيدة الصحيحة (بتيان الرشد من الغي ) (فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاءً وَأَمَّا مَا يَنْفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الْأَرْضِ ) . هذا الأسلوب التعنيفي المدوي في المنتدى هو الدافع لكثير من ضعاف الإيمان بالإرتداد ، عفانا الله منه ومن مخازيه ، فالكلمة الطيبة صدقة في حق المسلمين جميعهم وإن اختلفنا معهم في كثير من الأمور العقدية والفقهية . هكذا أرى .. وأتمنى أن أكون على صواب .. وما توفيقي إلآ بالله العزيز الحكيم . تحياتي الأخوية . |
رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
اقتباس:
المكرم آمازيغي القول ما قلت وتطرقت لعدة أشاء نتوافق في كثير ونختلف في كثير ولا يمكن مناقشتها جملة لكن كما قلت للأسف اليوم نحن في نظام ديموقراطي فمجبرين على تقبل الآخر ! لكن إن حصل يوم وأقيمت خلافة إسلامية أو حتى دويلة إسلامية مثل المملكة السعودية حفضها الله فعندها لن يكون رأي مخالف للشرع ومصيره ما تعرفه جيدا وسوف يتم التضييق بل منع كل الحريات التي تتناقض مع الإسلام ! إنه الإسلام ! ونحن لا نفرضه على أحد لكن قلت لعل يوما هؤلاء المسلمين يتفقون ويكونون دولة وفق إسلامهم كما شكل الإمريكيين دولتهم وفق عقيدتهم الديموقراطية فستكون المسطرة ولابد ! ففي أمريكا و فرنسا قوانين خاصة تلزم المرآة بكشف وجهها والمسلمة حالما تحط طائراتها بباريس تكشف وجهها وكذلك السعودية المرأة الكافرة حالما تسمع كابتن الطائرة نحن على مشارف الهبوط بمطار جدة حتى ترى العباءات قد تناثرن ولبست كل كافرة عبادتها مرغمة لكن في بلادي نظام ديموقراطي فمجبرون على التعايش :). |
رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
اقتباس:
لعله أخر تدخل لي في هذا الموضوع يكون لتذكير (المتنورين) بخاتمة أحد (التكفيريين الغلاة) لموضوع الليبيرالية والإسلام اقتباس:
|
رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
اقتباس:
تهمة التكفير هنا شبيهة بدعوى معاداة السامية .. و ... أفهم يا فاهم! أما عن دعوى تواطؤ المشرفين وتصوير الأمر على أنه حذف وقمع ومسح ومنع هو من الكذب والإفتراء فالظاهر أن طاهر جاووت يذرف دموع التماسيح لإستجلاب عطف القراء وإلا فهو قد عجز علميا وإنقطعت حجته أمام الأخ عبد القادر وهذ ما يشهد به كل منصف تابع الحوار .. |
رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
يظهر منذ مدة أن بعض الكواصر الميتة في الطائفية اصبحت تحذف و تقص وتنفي ..
و هذ الحالة اطلعت عليها المشرف العام و النائبة .. و التضيق التي تعاني منه أراءنا .. .. من أحقاد عنصرية طائفية لا دخل لها في مشتمعنا الجزائر لبست برنوس الدين وشرعت لنفسها أن تتكلم به .. .. وكم من مرة أتدخل مع الصديق جاووت كما كنت مع الاخ دكى الذي غادر المنتدى تماما.. الفرقة الوهابية تريد تطبيك شريعتها في المنتدى و بكل الطرق و هي تملك مشرفين و محيحيين لجلب الشغب حتى تحتكم وتقاضي لنفسها.. و عوعاشعا الكبير هو يعرف نفسه .. عليه أن يطلب الاستقالة أو يقيله المشرف.. شخصيا أني أصبحب لا أتحمل قص راي كجزائري مسلم حر.. |
رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
اقتباس:
بعض المنحازين لأرى خاصية بهم عليهم أن ينزعو جبة الاشراف .. و يتفرغ لأعدائهم بالحديد و النار.. و يورونا بشاعت تدينهم و صفرة أنيابهم ..فلا يتحجبو لعدل الشروق ويصرعو تحت الظلام مثل الذئاب.. هو الله سئمنا شروقنا الحبيب و متنفسنا من هذ الخوانق المرتجلة.. |
رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
اقتباس:
اظن لا يخفى عليك ان مشكلتنا الاساسية هي في جهل بعض الناس لمفهوم الحوار, الذي من المفروض ان يكون نقاش بين طرفين او اكثر حول اشكالية عليها اختلاف, وكل طرف يطرح وجهة نظره لاثراء الاشكالية, وهذا ليس معناه بالضرورة ان تتفق الاطراف بينها, المؤكد هناك راي عام متابع هو من سيحدد اي طرف على حق. ولكن المشكلة الكثير من الناس تحاول ان تحول الحوار لجدال عقيم وتفقده اهميته وفائدته. وقولي اني احسدك على صبرك نابع من هذا المفهوم, فانا ارى فيك محاور بارع وغيرك مجادل بارع. تحياتي |
رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
اقتباس:
صحيح ما أشرت إليه العراقي الجميل و لكن المكرم الطاهر لديه مبدأ الأولوية و الأولى بالترتيب و المصدر . و من خلال قراءتي لبعض مداخلاته في الموضوع يرتب ما ذكرت من نقاط ثلاث فوق الإسلام كدين و الصحيح هو العكس لأن الإسلام كما تعلم دين جميع الأنبياء من أبيهم إبراهيم الخليل حتى خاتمهم محمد صلى الله عليه و سلم و هو من خلال هاته المسيرة الطويلة الضاربة في التاريخ أسس للحرية و المساواة و حقوق الإنسان ...قد يأتي الطاهر فيقول لي بل أنا لا أقصد الإسلام كدين و إنما بعض العقليات فأجيبه هؤلاء إجتهدوا و لهم أن يصيبوا كما لهم أن يخطئوا و لكن هذا لن يغير من أن الإسلام مصدر النقاط الثلاث التي ذكرت سالفا ... تحياتي |
رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
ا
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader مشاهدة المشاركة أخيرا : إن أردت التسفيه أو التشنيع أو تشتيت المواضيع فلك المقالات الطويلة المملة الآن، فهذا متنفسكم الوحيد، بعد أن أقفلت سبل الأخذ والرد المباشر الذي خنقتك فأصبح تطير هنا وهناك! نعم الطريقة التي خفت أن أكشفك بها ! وما كان يهمني كشفك بل نقاشك ولو كنت ملحدا لا تؤمن بشيء وصدق ابن القيم منذ قرون : المبطلون في العالم لن يجابهوا الحق إلا بالتشنيع والتسفيه وغيرها من الأساليب التي لا تقوم لها قائمة أمام نور الكتاب والسنة تحياتي الإسلامية لمن لا أعرف ماذا يكون، فأنتم لا تلتزمون إلا تحية علمانية نهاية الرحلة من فضلكم (لا تنس أخيرا فاستوص بها خيرا ---------------------------- أزول فلاك . كلامك يا أخي فيه نرجسية فائقة ، وكراهية واضحة لمن خالفكم رأيا من المسلمين ، فأنتم ليس قصدكم فهم الآخر المخالف في فكره وتوجهه وإنما رغبتكم لكمه بطريقة كلاي ،و لي كلامه والإيقاع به جرا له إلى مقصلة التكفير ... أنت حامل لفكر تكفيري وهابي ظاهر ، شاهر له على الملأ في ملامحه الكلامية ، من قبيل 1- [خنقتك وأصبحت تطير هنا وهناك ؟] ، 2-[ ! نعم الطريقة التي خفت أن أكشفك بها ! وما كان يهمني كشفك بل نقاشك ولو كنت ملحدا لا تؤمن بشيء ...] 3-[تحياتي الإسلامية لمن لا أعرف ماذا يكون، فأنتم لا تلتزمون إلا تحية علمانية] . و ....أمور أخرى لا أكلف نفسي حصرها وعدها . ملاحظاتي : °انتقاداتكم المتحاملة ليس في موضعها ، فما كتبتموه مكانه في موضوع (السلفية واللبيرالية الإسلامية ) ، وهو ما يظهر حقيقة أنك تلاحق زلات وهفوات الأشخاص عبر مواضيع متعددة لتشهر ضدهم بطاقتك الحمراء ؟ فأنتم تناقشون بواطن المحاور وليس الأفكار التي يطرحها ، والصواب هو مناقشتهم بحلم واقناعهم بالحجة وفق ضوابط أخلاقية بعيدا عن الجلافة اللفظية المنفرة . ° بأسلوبك الفتان تسيء لديننا السمح الرحيم من حيث لا تدري -وتلك مصيبة لا تؤهلك صراحة للدعوة أو الذب عن ديننا- ، فهو غني عن أسلوبكم الفج في لجم المتحاورين وكلام محقر لا يصلح أن يصدر عن داعية ومثقف ، وإن كنت تدري وتتعمد فتلك مصيبة أكبر وأعمق ، فأنت تقترف ما تقترف ناسيا تعاليم الرحمن في قوله (وَلاَ يَغْتَبْ بَعْضُكُمْ بَعْضًا)،( وَالَّذِينَ يُؤْذُونَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ بِغَيْرِ مَا اكْتَسَبُوا فَقَدِ احْتَمَلُوا بُهْتَانًا وَإِثْمًا مُبِينًا)، (إِنَّ الَّذِينَ يُحِبُّونَ أَنْ تَشِيعَ الْفَاحِشَةُ فِي الَّذِينَ آَمَنُوا لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ) ° أين خنقتني ... أو أفحمتني ... فهل أنت مؤهل لإصدار الحكم تقييما لنفسك ؟ لم نتفق حتى على مجالات النقاش ، كل ما في الأمر أنك أردت سحلي وجري إلى حيث تريد ... وأنا حاولت أن أتقيد بملمح الموضوع و محتواه الظاهر ، ...حتى وإن أفلحت في المأمورية التي توهمت النجاح فيها ، كان الأجدى أن تشكر الله العلي القدير أن مكنك من أقناع محاوريك كما أمرك بقوله تعالى ( وجادلهم بالتي هي أحسن ) . ° ماذا تريد كشفه ... فأنا أزودك به دون الحاجة على تخميناتك الزائفة ....فأنا أمازيغي مسلم متحرر لست عبدا لمذهب أو طريقة ، وايمانك المتميز - يا عبد القادر - لا ينفعني يوم حسابي ، ولا يفيدني في حياتي الفانية ،لا يجوز لك أن ترى قذا في عين خصمك وتنسى جذوع نخل في عينيك ، فكما تدين تدان . تقول ذلك وتنسى حديث نبينا القائل (من ستر مسلماً ستره الله عز وجل يوم القيامة) رواه مسلم. قال العلماء في شرحه: وهذا الستر في غير المشتهرين، والواجب في مثل هذا نصحه لا فضحه. ° التحية حسب فهمي البسيط جائزة بكل الألسنة ، وإطلاقك السلام ... وفي يراعك سم زقام .. لا سلام فيه ، فالسلام آمان .. والتحية أعم والسلام جزء منها ، (" وَإِذَا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا) ، (وَ تَحِيَّتُهُمْ فِيهَا سَلاَمٌ) ( سلام ) هكذا دون تعريف ، بمعنى أن لا نص مخصوص في الإسلام ، ولوبحثنا في اللسانيات لوجدنا بأن شالوم والسلام من مشكاة واحدة ؟ وكل الشعوب الإسلامية بتعدد ألسنتها يجوز لها تقديم التحية بلسانها . ثنميرث . |
رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
اقتباس:
لم أنتبه يوم أمس للأمر جيدا فالظاهر أن المشرفين قد دخلوا الموضوع، وحذفت مشاركتين لي، ولست أريد الإحتجاج لكن التوضيح، وإن كنت قد أسأت في أمر وخالفت قوانين المنتدى فياحبذا لو أنبه، فما أنا إلا متحمس لدينه قد يزل به القدم أولا وقف حمار الشيخ عند العقبة هذا مثل معروف في العربية، يستخدم لمن عجز عن إكمال أمر كحوارنا وهذا، والأستاذ حمبراوي مهتم بالأدب فلعله يفند ما أقول إن كان غير صوابا : فليس القصد أنه محاوري مشبه بالحمار (معاذ الله ماخطر على بالي)، بل لو كانت الامثال تؤخذ بالمطابقة لا بالمعنى لانطبق على محاوري كلمة الشيخ وليس الحمار، ومعاذ الله أيضا أن أراه شيخا (بالمعنى الدارج للشيخ) ذكرني هذا بمثل رمتني بدائها ثم انسلت قيل لشاب مغرور بنفسه، فقال : أتريد أن تشبهني بالأنثى، (إذ أصل المثل يخاطب بصيغة التأنيث) ثانيا ماقلت لأحد لا الأمازيغي ولا جاووت ياكافر، والذان كانا يكرران إدراجها عمدا، وقد جعلت لها موضوعا غير عنوانه إلى (بيني وبين جاووت) لكن العلمانية (=إقامة الحياة على غير الدين كفر) والليبيرالية (=حرية الفكر والرأي، ولو كان القدح في الدين والنبي والله ) كفر هذه عقيدة الإسلام تعرفها عجائز بسكرة ورعاة نجد، لا يتنازل عنها، وعجيب لقوم يأنغون من تبني الكتاب والسنة ويشنعون على من يوضح لهم عقائدهما وتذكرت أيضا حوارا بين عالم مسلم وقادياني يومن بنبوة ميرزا القادياني، فلما ذكر له العالم أن اعتقاد نبوة بعد محمد عليه الصلاة والسلام هو كفر بالإسلام، شنع عليه القادياني بانكم أهل تكفير فهذا نبوة أحد بعد خاتم النبيين فكيف بمن يريد أن يرمي دين كل الأنبياء تحت حمأة العلمانية |
رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
اقتباس:
الطاهر جاووت يناقش هذه المحاور الثلاثه وفق مرجعية فكرية هو يؤمن بها, وهذا من حقه, وليس من حق اي احد ان يسيء لشخصه, بينما بالمقابل من حق اي احد ان يحاوره ويثبت ان مرجعيته الفكرية خاطئة وفق حوار فكري, واعتقد ان ديننا الاسلامي فيه الكثير من الايات والاحاديث التي بامكانها ان تكون نقاط حوار معه. واظن انك لاتحتاج لبيانات تظهر لك كيف يتم ادارة الحوارات معه والتي لاتعتمد على الحوار بقدر ما تعتمد على الاستفزاز والتهجم على شخصه. الحوار يحتاج لكم هائل من المعرفه, ودائما سلاح القليلين المعرفه هو الهجوم على الشخص المحاور بدلا من الهجوم على نص المقال, وهذا هو للاسف الذي اراه هنا. |
رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
ملاحظة: السلام عليكم، كما تعلمون إخوتنا وأساتذتنا الكرام : حرية الحوار والتعبير عن الرأي مضمونة ومكفولة في المنتدى ولا يوجد خط أحمر غير الخط الذي يُرسم بين المتحاورين لحفظ سويّة العلاقة بينهم حتى لا نتجاوز في حقوق بعضنا البعض ، ولذلك فإن أي حذف أو تعديل لا يكون إلا لذلك الغرض . |
رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
اقتباس:
|
رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
اقتباس:
مع إحترامي لك أخي وأستاذي الغالي جزائري لكن هذا الأمر خاطىء تماما فليس من حق أي مشرف ولا حتى المراقب العام أن يحذف حرفا من رد فضلا عن رد كامل للأسباب التي ذكرتها أنت لأن ما ذكرا من الأسباب بحر لا ساحل له لكل منكم فيه دلو ولا يكاد يتفق حوله إثنان! الوثاق والمثاق الذي يجمعنا جميعا هو شروط العضوية فقط الشروط وفقط فأنا العضو وقبل أن أخط أي حرف يجب أن أمرره عن بنود العضوية بندا بندا . وأنت المشرف قبل حذف أي حرف تمرره على بنود العضوية أيضا . فهذا هو الفيصل أستاذي جزائري . ولا أظنك تخالفني فيه . وفقنا الله وإياكم لخير هذا البيت الأزرق الراق الجميل |
رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
اقتباس:
لا إعتراض على المرجعية الفكرية لأي متحاور هنا و لكل سلبياته في الحوار فإن رأيت أن الاخرين قد تهجموا عليه شخصيا فلقد رأيته تهجم علينا جميعا في عدة مقالات يذكر فيها المصطفى عليه الصلاة و السلام بإسمه حافيا و كأنه يتكلم عن شخص عادي حتى الديانات السماوية تضفي نوعا من القدر و الإحترام لجميع الأنبياء .عموما الشرح يطول و نتمنى من الجميع أن لا يتجاوز حدود الحوار بمرجعية الحرية أو التشدد .تحياتي |
رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
السلام عليكم ملاحظة على الهامش ، كلامي السابق لا ينفي انه يمكن للحكم الديني ان ينشء دولة تحفظ التعايش السلمي ، لكن هذا طبعا بشرط احترام هذه الدولة لحقوق الانسان و الحريات فهو ضمانة هذا الأمر على غرار النرويج مثلا ، على عكس دول تدعي العلمانية بينما هي تفرق بين المواطنين على اساس العرق و الديانة على غرار الصين . أنت لا تنكر إمكانية تحقيق حكم اسلامي راشد بربك وكيف يكون المشروع الاسلامي المعاصر الذي هو في المهد خرافة يستحيل تحقيقه طيب حسب المعطايات المتوفرة لديك كأنك ترى بين قوسين خمسة زائد ثلاث تساوي 0 هكذا تبصر في ورقة الاسلاميين والأصل أن خمسة زائد ثلاث تساوي 8 وتقول أيها الأسلميون أنتم مخطئون لأنك بدأت من حيث أنتهى الاستنتاج الذي خرج بيه الأسلاميون أنفسهم . نسبة الى الفترة الزمنية لقيام المشروع الاسلامي يستحيل أن نحكم على النموذجين (( تونس ومصر )) خذ مثلا عندنا في الجزائر الهزات الارتدادية للحركات الاسلامية ما بعد الاستقلال الى حركة مصطفى بوعلي المسلحة ثم تكوين الاحزاب الاسلامية بتياراتها المختلفة ألا يتبادر لك مخاض ..؟؟ ينبئ عن ميلاد نظام أسلامي متكامل حسب التيارات الحالية الموجودة في الساحة الحديثة منها والقديمة ألا يمكن أن تتوحد هذه التيارات في كوطة واحدة بالمفهوم السياسي وتستثمر في تجارب مرت بيها لتخرج لنا بمشروع اسلامي حقيقي بدل خرافي |
رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
الحرية صعبة أن تملكها ..
و خاصة حين تمدها لغيرك.. هي اصعب .. .. |
رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
اقتباس:
. (c'est quoi ça ?( j'ai un prob. avec mon clavier a bientôt belayat |
رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
اقتباس:
فلا يصخر إلا دماخ من الصخر.. أو جاهل ظن في المرود علم كالكحل.. ولو راجع نفسه كالحي .. لوجد خرقة في سباطوو.. و خرقة في دماغوو.. يمكن نسها في رأسه دباغوو.. .. .. يحكى: سؤل شيخ عظيم حافظ و عارف.. الف سؤال فأجاب بالف ... مرة لا أعرف.. .. .. لكن أخي لغريب العزيز أن تراني اعلم من هذ الشيخ .. يمكن يكون رأسك في كرعيك وهذ العبد ما يكون إلا عارف.. أنا حبيت يبقى رأسي الفوق و كرعيا التحت.. و لهذ حكمت على نفسي باني لا أعرف .. ومن لا يعرف هو جاهل .. و أنا غير متسخ أخي العزيز كما تراني.. إلا أني أقر بداية خلقي .. ولك الحق أن تفخر بنهاية خلقك.. و أعلم أنك لا تعلم شيئ بعد علمك أفتح حدقك الاتصال مقطوع بينه وبين مخك.. ربما لهذ لا ترى جهلك.. |
رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
اقتباس:
السلام عليكم كم أثرت في كلماتك هذه، وأرغمتني أن أقتص أياما أخر وأرجع للمنتدى لست أمزح ولا أسخر، ولا أتهكم بل صدقني اقتباس:
مسلم ...إيمان......حساب...حياة فانية ما أعجب العالم الإفتراضي ! لولا ما استفدته من علم العلماء (ولست عبدا لهم) لما رأيتك في نفسي إلا كافرا (وما تجنبت تكفيرك مداهنة ولا خجلا بل هذه عقيدتي واقرأ موضوع بيني وبين طاهر جاووت، فقد عملت بمبدأ لا تورية في العقيدة) اعذرني أيها الأخ المكرم هذه الجذوع أحببت من إخواني الأعضاء ممن لا يخالفونني أن يراسلوني على الخاص أو ينبهون هنا، فحين الأخذ والرد قد تصدر تصرفات خاطئة من شاب مغرور مثلي في هذا الموضع، وغالبا لم أكن أغتر بنفسي ولو وجه لي المدح لكنني أعذلك ولا أعذرك وأؤنبك ولا أجنبك ما لا يعجبك هنا وهناك في موضوع الليبيرالية والإسلام، وأعاتبك وأكاتبك في ذلك فأقول : مسلم تؤمن بالحساب والفناء، وفي منتدى الدين والإسلام، وعلى مدى أربعة أيام خلال عشرين مشاركة، وأنا أخوك المسلم ألح عليك بسؤال واحد فلا تجيب : اقتباس:
وأنت أسألك ثمان مرات خلال 20 مشاركات على مدى 100 ساعة ولا تصرح ولا حتى تلمح بالقبول لمرجعية المسلم ؟ و انت مسلم (أقولها تعجبا لا نفيا لإسلامك ) ! (ماكان سؤالي إلا لتحديد مرجعية مشتركة للنقاش كما تعلم) لقد قطعت صبري في حسن الظن، أخي وما حق لك ذلك ! قد لا يلام غيري في ذاك الموقف إذا ساء الظن بك في تخميناته ! مسلم لا يبادر بقبول الكتاب والسنة في الخلاف ! لازلت أتعجب وحتى وأنا أعتذر ! ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـ هوامش (نصرة لنفسي فالجماعة متعاونة في وصفي تصريحا وتلميحا): أولا الغتبة ذكر المسلم بسوء في غيبته، أما في حضرته فلا تسمى غتبة وإنما قد تسمى مجاهرة بسوء ثانيا الفضح للمستور : لا أرى شيئا مستورا فالجميع يقرأ وعددهم بالعشرات (كالذين يتصيدهم طاهر جاووت كما صرح) فكلنا مشهور في المنتدى بما هو يكتبه، واما المستور منا فأسال الله لنفسي ولإخواني المسلمين العفو والمغفرة ! ثالثا نعم أقر، ذكرت تلك الكلمات الثلاثة الحادة : (1)خنقتك (2)أكشفك: هكذا تصورت من تكراري للسؤال 8 مرات دون إجابة في الحوار هناك، فما وقع في نفسي آنذاك من (التهرب) إلا ما حاولت التعبير عنه (3) التحية الإسلامية فما فيها تكفير ولاسوء بل ختمت بتحية، فما العيب؟ ولا تنس أن نبيك قد أخبر أن السلام هي تحية أبيك آدم وتحية أهل الجنة ولك بها من 10 إلى 30 حسنة فلن تعدلها غيرها، ولست أقول لك لا تلقي تحية بلهجتك لكن نقلتُ هذا الكلام بعد أن أردتُ غلق الحوار معك في الموضوع الآخر، فجئتَ هنا وذكرتَ عني: اقتباس:
لكنك أردفتها بقائمة أشد وقعا في الأذن (أما في النفس والقلب فرحم الله ابن القيم) منها : اقتباس:
ومشاركتك المقتبسة هذه مليئة بـ (الغتبة) مما هي أقل وطئا مما سبق وبما سميته تتبع بواطن المحاور فتذكر : فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل مااعتدى عليكم فلقد كان لك المثل وأضعافه فيما أحسب، وأزيد اعتذارا آخر عما صدر مني فهل نحن متعادلون ؟ أطلب حمبراوي حكما (لأنه قد يخالفني هنا، كما اننا متوافقين هناك !مجرد مزحة ) رابعا التكفير والحرية: (لا أراه نصرة لنفسي فأجعل له مشاركة جديدة لا على الهامش) |
رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
اقتباس:
ابن باديس، أخي وأول صديق لي في القائمة لم أكن محتجا بل موضحا لما قد يمكن إساءة فهمه واما أخي جزايري فبارك الله فيك على مافعل، والمراقب يرى مالايرى المتكلم إذا احتدم الكلام، فربما من لايفهم الأمثال العربية يفهم شيئا لم يخطر على البال لكن الأمر كما قلت للمشرف ولك ولإخواني ممن يوافقون أحببت أن أنبه إن اشتط بي الكلام أو أسات في موضع، ولو في حالة عدم الحذف أو التعديل |
رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
التكفير : (نصرة للإسلام فيما أحسب)
بما أن أهم ما شنع علي به جميع مخالفيّ وربما لامني عليه بعض موافقيّ أني استعملت لغة التكفير، فلن أجادل إلا نفسي طبعا على طريقة قلتم وقلنا، كما سماها العراقي حوار مجادلة ! وهذه القضية لازلت أراها يقينا سموه تعصبا، وفخرا بديني سموه نرجسية حالمة، وعقيدة الإسلام سموه غلوا سلفيا وهابيا تكفيريا وما قصدي هنا إلا الذب عن دين الإسلام امام هجمة الاستعمار الجديدة أعني علمانيته، وقد يقول لي الإخوة الموافقون لكنك أسرفت في ذكر كلمة الكفر وكافر، ولعل هذا النقطة التي تستغل في إفساد الحوار، وتشويه الإسلام، ورسمك في صورة الأفغاني الحامل لقنابل تحت يريد تفجير مستشفى، وكان يمكنك أن تستعمل ألفاظا غيرها وخطابا آخر فأقول كلامك حق يجب أن يرعاه المسلم، خصوصا إذا كان ممثلا لأمة من الناس (حاكما، رئيس حزب، وزير، مسلم يخاطب غير مسلمين للدعوة للإسلام) لكني بدا لي على حسب تصوري القاصر، أن العلمانيين يريدوننا غزوننا في ديننا وفي عقر دارنا، فنستحي من كلمة الكفر وكافر، والقرآن مليء بها، ثم يؤصلون لمبادئ علمانية تناقض الإسلام تحت شعارات براقة يقبلها كل المسلمون، فقد يوقع حيرة لدى بعض المسلمين (ممن يصطادهم جاووت كما صرح) عندما يجد حكما ربانيا يراه مخالفا لما تأصل من المبدا العلماني في فكره تحت الشعار الجميل، فركزت (من بين مايندرج تحت هذه الشعارات الواسعة) على ما هو كفر بالإسلام يعلمه حتى المستشرقون، فإن أصبت فمن الله وإن أخطت فمن نفسي والشيطان والله ورسوله بريئان مما أقول وأما حدة الحوار فما أبرئ نفسي إن النفس لأمارة بالسوء إلا ما رحم ربي، لكن مكره أخاك لابطل ! |
رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
لله دركم أسود السنة
ما يهزم من جعل كتاب الله وقول نبيه له مصدر يستقي منه علمه قاتل الله الليبرالية عبثاً تزعم بأنها تدعو للحرية وما أسرع إنتكاستها حين يحمي الوطيس يعلو صراخ أهلها من قوة الحجة وسطوع البرهان يا عبدالقادر جعلك الله على أهل الهوى قادر بالحكمة والموعظة لا تعتذر فأنت على ثغر عظيم فجهاد القلم لا يقل جهدا عن جهاد العدو كل ما يطرحونه أنزله على الكتاب ولا تخضع لمطالبهم يعيبون عليك غلظتك وشدتك وتناسوا أن إمام العدل فينا الفاروق كان شديدا لا يخاف في الله لومة لائم حتى كان الشيطان والذي بلغ من الإنسان مبلغ أن يتملكه ويغويه ليفر منه الله يرفع شأنك ويثقل بما تقوم به ميزانك ويكتبك مع الأنبياء والشهداء والصديقين وليس في كلامي إعتراض على ما قام به المشرف القدير جزائري بل دعم لأخي المنافح المدافع المناصح ضد تيار مخالف لا يرضيه الا نقض عرى الإسلام وتقليد أسياده النصارى |
رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
اقتباس:
قلتم أنت تكفيري ! أقول : كفرت من ؟ تقولون : طاهر جاووت أو الامازيغي أقول : قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين، وأزيدكم كل لفظة ولو موهمة لن توجد، وإن وجدت فهي على خلاف ما تخمنون ؟ تقولون : ألم تقل إن العلمانية كفر أقول : عرفتها بقولي إقامة الحياة على غير الدين وهل يشك مسلم في كفر من يريد أن ينحي الدين من الحياة، من مقاليد الحكم والقضاء وتشريع القوانين إلى حياة الفرد كالجنس والزواج والأسرة مرورا بالتعليم الخ ؟ تقولون : هذا كفر عند الوهابية الغلاة أقول بل عند الله الوهاب، واختصار آتي بواحدة فقط، قال الله تعالى فلا وربك لا يومنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في انفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما فالله هو من نفى الإيمان عمن وجد حرجا في نفسه من حكم الله ورسوله ولست أنا وإن لم تنفعكم كلمات الرحمان، فنتحاكم إلى شيوخ بني علمان، وليكن مستشرقا منصفا يعلم دين الإسلام !! واسألوه ! أيجتمع النقيضان، العلمانية والإسلام ؟ تقولون : هل لا هم لكم إلا كلمة الكفر، كافر ومشتقاتها أقول : لأني لما صليت تراويح رمضان، وجدت القرآن مليء بأحكام الكفر والكفار، وتبيين الكفر من الإيمان، فلما أدخل المنتدى أتريدنني أن أنافق وأكتم ما سمعته في الصلاة، وشرذمة من الناس تنتقد ديني وعقيدتي بكل جرأة ماكرة تقولون : لم لغة الحوار تنقلب إلى تكفير ؟ أقول : المخالف لي تكلم عن الإسلام ونسب إليه ما يناقضه جهلا منه أو تعمدا، بل وتجده في غير هذا الموضع يسخر بعقيدتي بفكره المتنور، فما كان علي إلا ترديد احكام الله التي قراتها في صلواتي، فما العيب؟ تقولون : لكن العلمانية محايدة، ليست مناقضة أقول : كيف تحايد العلمانية الاديان وهي تنحيهم من الحياة كي تحل هي، فهي مناقضة لأديان الانبياء كلهم، وإلا فكما تصر على تنحية الإسلام من الحياة ليبقى ركعات في المسجد ودروشات فنحن نصر على ان الإسلام كما قال ربنا فيه تفصيل كل شيئ من أمور الحياة، ولايتم إسلامنا إلا بهذا، فأنخرج من إسلامنا ونرتد عنه من أجل الخضوع للعلمانية سميتموه ملائمة العصر ! تقولون : لكن المهم التفاهم على الشعارات الإنسانية (حرية الرأي والفكر) ( يتبع ) بإذن الله |
رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
اقتباس:
أستاذي عبد القادر ! أتصدق لحد الآن وكما يقال إني كالأطرش في الزفة ولا أدري لب الموضوع فلم يتيسر لي قراءة الحوار ، وفي ردي على الأخ المشرف لم أعن أحدا فضلا على أن تكون أنت ! لكن شاهدت تعليقة فعلقت عليه بواقع ما فهمت . أما بنو لبرال ! فكم أهوى ذكر تلك المصطلحات الشرعية التي يريدون دفنها فكم أتفنن في سياقها وتوضيحها من قبيل كفر والفسق والجلد والسحل وحكم المرتد والسارق والمستهزى ء بالإسلام والرافض لحكمه ! ولست بهذا أتهم أحدا ولا أسقطه على أحد فإن قلت أن حكم المستهزى بالسواك فقط قد إرتد وكفر فهذا لا يعني أن فلان كافر لكن إن أبى إلا أن يسقط الحكم عن نفسه فهذا شأنه ، وليفعل هذا كما يريد وليكفر نفسه كما يريد فنحن لا نكفر أحد ولسنا أهلا لإقامة الحدود لكن لا يمنع من تبينها حتى نحتاط في كلامنا ومعتقدنا . فحال الكثير منهم مثل حال عمي بوزيد وجاره بوحمارة الذي كان ممن يهوون الطواف حول القبور لقضاء حوائجهم. وعمي بوزيد أيها الحبيب رجل سمع إمام القرية من على المنبر يقول أن عبادة القبور كفر بالله عز وجل وشرك أكبر ! فذهب عمي بوزيد الغبي لجاره بوحمارة فقال له إن شيخ المسجد وإمامه قال أن بوحمارة كافر !؟ |
رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
اقتباس:
أخي ابن باديس مالمتك، بل ظننتني أن الإتصالات اللاسلكية بين المشرفين قد تدخلت هنا، فأرسلت شفرة فلم أجد لها إلا موضوعك فقلت لابأس فإنه أخي ويتحملني اما الموضوع ومافيه، فشيخ العلمانية في منتدانا جاووت كما سماه صاحبه العراقي، محاور بارع، يحسن طرح المقالات الطويلة التي تملني، وهجمته دائما على دين الإسلام عقائد وأحكام، لايخلو منها مقال تقريبا لكن هذه المرة اتخذ مايسمى التيار الإسلامي السياسي ومشروعه السياسي مطية ليرسل بعض الأغاليط المخفية عن الإسلام، فاخذ قولا لمنظر الإخوان ليثبت ذلك (علمت فيما بعد أنه مقلد لكذب علمانيي مصر، فالرجل يطرح فكرته كبرنامج انتخابي وهم جعلوها فشلا بعد الرئاسيات، لايهم) وكلنا مسلمين من تيار إسلاموي أو وطني أو غير مهتم بركوب الحكم والسياسة أصلا، نانف من الطعن المغلف في ديننا الذي دأب عليه مستغلا هذه التفرقات بين المسلمين ولقد كنت إلى عهد قريب، أتجنب مواضيعه كلها، لأنها كما قال ماهي إلا تصيد للقارئين الصامتين، ثم هو يتجاهل كثيرا الردود عليه لكن هذه المرة دخلت على الخط، وأخذت أعلق على ماأراه باطلا وما أكثره، حتى دخل في الأخذ والرد معي حول الإسلام والعلمانية، بين تحجر الإسلامي الرافض لمبادئها وكفر العلمانية المناقضة للإسلام لما وصلنا إلى رفضه (المؤدب) الإلتزام بالكتاب والسنة، ورفضت الإلتزام بشعارات العلمانية البراقة (الحرية المساواة العدل) طلبت منه أرضية مشتركة لإكمال الحوار فلايلزمني بشعاراته العلمانية ولاألزمه بالإسلام، ذهب ولم يعدْ فأتيت بالمثل الذي تراه هناك والخلاصة التي أظن أننا خرجنا بها العلمانية والإسلام متناقضان لايجتمعان، وليست بينهما أرضية مشتركة أبدا وقد قالها بلسانه في موضوع آخر، منذ يومين قرأتها منذ حين اقتباس:
هذه القصة باختصار |
رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
الله دركم أسود السنة ..
عجيب كيف تحيون الشعارات المية و تلقحون العقول و تشتروها .. هذ هو بصح سحر عيون الثعابين للعصافير .. و بهذ الطريقة يجند الارهاب شباب في عز الشباب و يملاهم كالبراميل برود و يلقيهم في بيوت أهلهم ليحرق الاب والام و الطفلة وطفل و المنزل.. هذ الوعكات الاسرائليات المنقوشة في أفكار هذ الورم الاسق في الدين و شابث به كأنه منه هو حقا سرق للعقول لا يصحى أهلها إلا في المرحلة الاخيرة أو بعد الانفجار.. .. اللهم أريح امة محمد من غباها و نومها و أرشدها إلا رحمتك.. |
رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
اقتباس:
أسود السنة هم المدافعين عنها ومتع ناظريك بهذه الأبيات فيهم وهي من نظمي إن لله رجالٌ عانقوا شــمّ الجبال :: قد علا ما فعلوا وسمى ما يصنعون كلفوا أعناقهم وزر أحمال ثقال :: وتصدوا للذين بالكتاب يعبثـــــون أنفقوا أموالهم باليمين والشمال :: في سبيل الله كانوا أبداً لا يبخلـون أرهقوا أنفسهم في حوار وجدال :: مع خصوم وعصاة نادراً ما يفقهون يبتغون الخير دوماً للنساء والرجال :: كم هدى الله بهم من طغاة مذنبون هم دعاة الدين فخراً يا دعاة الانحلال :: خاب من حاربهم أو بهم يستهزؤن حسنهم في علمهم ما تحلوا بـعقال :: كم نهوا عن منكرِ ولخير ِ يأمـــرون وبغال بنو رغال هم دعاة الليبرالية مطايا كل عدو لله ولرسولة باعة الذمم ومستأجري الأقلام ورواد السفارات (أبو رغال) بعد أن انتهى أبرهة الحبشي من بناء القليس أراد أن يحول قبلة العرب من الكعبة في مكة المكرمة إلى القليس في صنعاء ليحجوا إليه، فجهز جيشاً جراراً فيه فيلة كبيرة ليغزو مكة المكرمة ويهدم الكعبة وكان أبو رغال هو دليل أبرهة الحبشي إلى مكة المكرمة, وكان ذلك في نفس العام الذي ولد فيه النبي محمد وسمي عام الفيل. ويشار إلى أبي رغال في كتب التاريخ العربي باحتقار وازدراء لأنه لم يعرف عن العرب في ذلك الحين من يخون قومه مقابل أجر معلوم. ويطلق لقب أبو رغال على كل من خان قومه لمصلحته الخاصة |
رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
اقتباس:
ماشاء الله عليك ... هذي هي سيوف الوهابية و قنابلها التي تشتعل في المساجد الاسلامية في العراق و اليمن و الافغان و سوريا و ليبيا و في تونس رها على المجمر .. الحمد لله أسكتناها في الجزائر.. .. .. أكملي سوف تحترقي كالفراشة على المصباح... نصيحة لله يا إبنتي ..إعشقي فرسان الرحمة تَرحمي و تُرحمي أما فرسان السنة ما هم إلا ذئاب يقطع بك و يأكلك.. |
| الساعة الآن 04:25 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى