منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى هُـــم و هنّ (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=145)
-   -   موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبتها؟؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=223847)

أبوصهيب المهندس 14-01-2013 06:16 PM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلسبيل الجنــان (المشاركة 1521574)
والله بكل صراحة الاختلاط له دور سلبي اكثر ماهو ايجابي حتى ولو كانت الفتاة دات خلق ودين فمع مرور الايام تبدا تحس بلي الحشمة لي كانت عندها بدات تنقص وولات عندها شويا جراة لان طبيعة العمل او جو دراسة يغير فيها حاجات رغما عنها واقولها واكرر حتى ولو كانت متمسكة بمبادئها هذا رايي الشخصي اعبر عنه عن قناعة وتجربة


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

هذا هو مربط الفرس

بارك الله فيك كلمات في محلها و مغزى الموضوع صراحة

وفق الله الجميع

أبوصهيب المهندس 14-01-2013 07:29 PM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة racha dz (المشاركة 1521620)
صدقت أختي، و الله الحشمة و الحياء ترفعو
في الكثير من المرات نتعرض لمواقف مماثلة رغم جلبابنا .. " اتكلم عن تجربة "

و لست انا الوحيدة ..بل الكثير من البنات يصرالهم هكذا " انا اتكلم عن المحترمات .. "

بارك الله في الجميع و يسر لهم الخير

اكيد ان اي مراة معرضة للمعاكسة حتى المستقيمة منهن

الذي قصدته بالمعاكسة هو أن المراة لو كانت زوجة رجل فهذا الرجل سيغار على

زوجته فأقل شيء يفعله منعها من الخروج للدراسة او للعمل فإنه لا يعقل ان يتركها

تخرج و يرضى لها كل هذا و هذا يوجد و ملاحظ في متزوجات و لا يخفى على ذي لب

و يخفى كذلك وجود مرضى القلوب من الشباب الذين لا يتركون الصالحة و لا الطالحة

بل يعترضون طريقهن (الصالحات ) غيرة و حسدا على ما هن عليه من حشمة و حياء

فكلامي ما فيه تعارض و لا شيء فقط يحتاج تأمل و حسن ظن

أبوصهيب المهندس 14-01-2013 07:38 PM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1521554)
لا فض فوك يا أختي... لكن لمن تحكي زابورك يا داوود
ما قلته هنا له كل العلاقة بالموضوع بل إنه جوهره ولبه أما إذا كنا نقرأ السيرة من أجل أن نقص القصص على بعضنا البعض فهذا أمر آخر
وإذا كنتم تختارون ما يروق لكم وتحذوفون ما لا يروق لكم بناءا على ما ترونه مناسب فهذا شيئ آخر كذلك
المرأة اليوم موؤودة بين جاهليتين... حسبي الله ونعم الوكيل.


السلام عليكم

كلامك غير واضح جدا

لكن افهم منه انك تنظرين الى المراة و كانننا نحاول سجنها

أبدا و الله الدين لم يحرم على المراة الخروج و لا الذهاب الى العمل و لا الدراسة و طلب العلم

لكن حض على ذلك مع الالتزام بالضوابط الشرعية الذي لا يمكن للمراة ات تتخطاها لان الله عز و جل وضع حدودا واضحة لا غبار عليها

و في هذا المقام اذكر أثرا عن فاطمة رضي الله عنها لما سئلت ما خير للمراة ؟ قالت خير للمراة ان لا ترى الرجال و لا يراها الرجال؟؟؟

بالله عليكم اين هذه المراة ؟ اغلب النساء الان يخرجن كاشفات لوجوههن و ربما متزينات لمن؟؟ الله اعلم و الله المستعان

هل الزمت المراة بهذه الضوابط ؟ مثل عدم الاختلاط بالرجال و الالتزام بالحجاب الشرعي و العمل للحاجة بضوابطه الشرعية

ألم يقل الله سبحانه و تعالى " و من يتق الله يجعل له مخرجا و يرزقه من حيث لا يحتسب" بلى و قد صدق جل جلاله

و قد قال عليه الصلاة و السلام " من ترك شيء لله عوضه الله خيرا منه"

أبوصهيب المهندس 14-01-2013 07:44 PM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amina 84 (المشاركة 1521174)
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
يا أخي ياسين و يا أخي أبو صهيب و يا أخي عمر القبي
أنا أحترم أراءكم جدا و نادرا ما أخالفكم الرأي و لكن هذه المرة سأفعل لأن الواجب يحتم عليا ذالك
نعم لا أخالفكم الرأي في عجائب هذا الزمن الذي إنقلبت فيه المفاهيم و غيبت فيه الفضيلة و أبيحت الرذيلة فيه على نطاق واسع
و لكن
أقول
أولا بخصوص خروج المرأة
فعلى الأقل إن كنت تغار عليها بإسم الدين و الرجولة من الخروج وحدها أخرج معها إن أرادت ذالك و لا داعي لحبسها وعزلها و إستمع إليها إذا تكلمت و ناقشها في أرائها و إعتمد الصالح منها
أما بخصوص التعليم و الدراسة
أقول أن الدراسة و التعليم مهم للفتاة و العلم كما قال صلى الله عليه و سلم فريضة على كل مسلم و مسلمة أما مشكلة الإختلاط و الفساد الأخلاقي الناجم عنه يمكن حله و تجاوزه بالتربية و الإرشاد و التوجيه و النصح
و صدقوني إلي أحسن الزرع و الغرس و العناية الجيدة بمزروعاته لا يخشى عليها من الأعشاب الطفيلية و لا الحشرات الضارة طالما هو دائم الرعاية و العناية و الحرص عليها

السلام عليكم

بارك الله فيك على كلامك

لكن من قال اننا نريد حبس المراة ، لم و لن نفكر في هذا و لم نلمح له ابدا

لكن نحن نتكلم الواقع المؤلم من اختلاط النساء و الرجال و تكشف المراة و كثرة الفساد الذي لا حصر له الذي قد يؤثر على استقامة المراة و عفتها لانه معلوم ان المراة ضعيفة و كم من فتاة امنت على نفسها زلت بها القدم و كم راينا بل و كم رايت و بأم عيني و الله المستعان

الدين اعطى للمراة حقوقها كلها من خروج و عمل و كل ما تحتاجه لكن بالضوابط الشرعية التي لا تخفى على ذي لب

هذا ما اردت بيانه و الله الموفق

أبوصهيب المهندس 14-01-2013 08:02 PM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فوق الكثبان (المشاركة 1521318)
إقتباس:
"صراحة ماتت قلوب الرجال و للاسف صار الكثير منهم الا ما رحم ربي ديوثا لا غيرة عنده"

هناك من يغار عليهن فيؤمن لهن الطريق ويمسح التراب بمن يعترضه. وهناك من يفضل غير ذات الشوكة فلا يضع العصا عن عاتقه. ولكل رجولة غيرة تناسبها.

السلام عليكم

صدقت هناك الكثير من يغار و يؤمن لهن الطريق الى العمل و الى الدراسة

لكن السؤال المطروح هل يؤمن لها المكتب الذي تعمل فيه او القسم الذي تدرس فيه و هل يأمن عليها من الفتنة ؟؟؟

لا تغترو بمظهر الرجل و المرأة المحتشم فما نراه عكس ما تقوله ما من فوق الكثبان

يجب عليك ان تنزل من هذه الكثبات و تدخل المكاتب و المدارس حتى ترى بعينك

الله عز و جل حرم الاختلاط لحكمة بالغة حفاظا على الرجل و المراة من الفتنة

لذلك لا تدفعنا العواطف و الاحاسيس الى تخطي حدود ما حرم الله

بل يجب علينا ان يكون كلامنا و فعلنا وفقا لما جاء به هذا الشرع

رحيل 14-01-2013 08:09 PM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1521583)
و ما غايتي انا من خروجي ,,,,,,,, هل غايتي هي الإفساد في الأرض,,,,,,,,,(لا مني أخي عمر القبي على كلام سابق و إليك أخي ما وجدت ),,,,,,,,,أم غايتي هي الدراسة من اجل إصلاح هذا المجتمع و تطويره و المساهمة في بناءه,,,,,,,

اذا كنا في كل مرة سنسيء فهم بعضنا البعض و تقويل ما لم نقله فمن الاحسن و قف النقاش....
لم اقل انك تريدين الافساد و لكن رب العزة قال "و ما خلقت الجن و الانس الا ليعبدون"
و انت كشخص واثق من نفسه و يدافع عن افكاره بقوة فيستحيل ان اظن بك ذلك..
و لكن الاغلبية من النساء لا يفكرن مثلك...همهن الخروج من البيت و ان يقال فلانة راهي طبية و معلمة و مهندسة و ان تكون لديها استقلالية عن الرجل و ان تصل الى مستويات لا تترك للرجل فيها مجالا لانتقادها او امرها او حتى تطبيق قوامته عليها...


مثلي هذا غير صالح؟؟؟؟؟؟,,,,,,, اتمنى أنني فهمت خطآ,,,,,,, فعائشة رضي الله عنها مارست حقا من حقوقها ,,,,,,, و كان لها رأي و سارت عليه,,,,,,,, و لا أحد إعترض أو منعها من ذلك,,,,,,,, و لا أحد شكك بنوايها ,,,,,,, بالرغم من الفتنة الكبرى التي ألمت بالمسلمين,,,,,,,, إذا كانت المرأة تمنع حتى من دراستها بعد زواجها,,,,,,,,, فلا حق لها باشياء اخرى ,,,,,,,,, بالرغم من أن مثلنا الأعلى أم المؤمنين مارست حتى السياسة ؟؟؟؟؟

نعم انت فهمت الامر بالخطأ...
بما ان عائشة رضي الله عنها مارست حقا من حقوقها و نحن لا ننكر و لا نشك بانها لم تقصر في واجباتها اتجاه خالقها و لا عباده
و بما ان نظريتك تقول
اقتباس:

نظريتي ان الدين عليه ان يطبق من الأسفل إلى الأعلى,,,,,,,, و ليس العكس
فلماذا لا نبدا من الاسفل و نعيد ترتيب امورنا و أولوياتنا و نقوم بكل واجباتنا و فروضنا من اسفلها الى اعلاها ثم عندها يحق لنا النظر الى ما هو اعلى و اكبر منا..
قبل ان احدث اخواتي عن خروج عائشة على راس جيش علي ان احدثهن عن اخلاقها و التزام باوامر ربها من حجاب و ستر و عفة و طاعتها لزوجها عليه الصلاة و السلام..ووووو...

زد على هذا ,,,,,,,, لم اخرج عن إيطار الموضوع أبدا,,,,,,,و يبدو أنك لم تتبعي تطرو النقاش جيدا



لا انا متابعة للنقاش و لكن في كل مرة تخرجين عن الموضوع بطريقة او باخرى...
و اراك بالغت بالقول ان عائشة رضي الله عنها مارست السياسة في وقت كانت تنوي فيه المطالبة بتطبيق حدا من حدود الله الا و هي القصاص لقتلة عثمان رضي الله عنه و في الاخير ما كان منها الا ان اقتنعت و رجعت دون ان تطبق ما خرجت اليه...و ازيد عليه ان من الصحابة من انكر خروج عائشة رضي الله عنها بل وندمت فيما بعد عن خروجها و الله اعلم....


قطر.الندى 15-01-2013 08:02 AM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيل (المشاركة 1521578)

ما قلته بالاحمر سيحسب عليك يا اختي و انت ترمين غيرك بشيء كهذا...
بل من كلامك ما يثبت ايضا انك على نفس النهج....


غفر الله لنا و لك....

سامحك الله يا رحيل، إني أتابع الموضوع في صمت منذ مدة طويلة وأكثر من 95 بالمئة من الكلام الذي قالته نجا أوافقها عليه (سواء ما قالته هنا أو ما قالته هناك على متصفح الأخ جزايري)، وبعد كل ما قرأت من ردود يبدو لي أنه علي إعادة التفكير مليا في 5 بالمئة التي أختلف فيها مع الأخت نجا، فالواقع أشد مرارة مما كنت أتخيله في ذهني.
لقد فاض الكيل بي كثيرا وأنا أرى وأقرأ كلمات من أشخاص متطرفين في تفكيرهم يرون الكل بنظرة الجزء ويعممون ولا يخصصون ويطعنون في عرض كل فتاة تخرج للدراسة أو العمل ويصفون أهاليهم من الرجال بالديوثين، أيرضيك هذا يا رحيل؟

اللؤلؤة السعيدة 15-01-2013 09:59 AM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
[color="purple"]الدراسة أولى من الزواج فالدراسة والشهادة بمثابة سلاح تحمله البنت معها خوفا من غدر الأيام
لدي صديقة تزوجت ورزقت بتوأم وكانت تنعم للسعادة لمدة 7 أشهر من زواجها لكن تغير الأوضاع لتكتشف أن زوجها أحقر وأندل رجل على وجه الأرض عانت الى جانبه الويلات وطلقت والأن عادت لبيت أهلها وهي تعيش مع اخوتها وزوجاتهم الدين حطموها ولم يرغبو في وجودها بينهم الى جانب السب الدي تتلقاه كونها مطلقة .
لو أكملت دراستها لطرقت باب العمل ولن تحتاج منهم شيء
الناس يتغيرون بين ليلة وضحاها خاصة أننا في زومن الشواد والديوثين وأشباه الرجال والخائنين .................. مع احترامي للقلة القليلة الواحد يأمن مستقبلو أفضل
ألم ترو فتيات ونساء تشردن بسبب عدم نجاحهن في بناء بيت الزوجية حتى الأخوة يتبدلون بسبب أزواجهن الا من رحم ربي .
ثم من منا لاترغب في الراحة والسعادة والمكوث في البيت كالأميرة .
[/color]

اللؤلؤة السعيدة 15-01-2013 10:13 AM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
كل واحد أدرى بمصلحته وكل واحد يعمل واش يحب طالما الحساب سيكون بين العبد وربه
وكل واحد راه يفتي على حساب واش راه عايش واش راه حاب
أفتولنا على الديوث اللي يخون مرتو وعلى اللي يشرد ولادو واللي يرجل على مرتو الطيبة النية
الحلال بين والحرام بين
الوحدة تقرى وتعمل ماشي عيب المهم تصون روحها وتعرف كيفاش تتعامل وتعرف حقوقها من واجباتها ان نجحت في الزواج فدلك ماتحلم به الفتيات أسميه حلم لأن السعادة الزوجية أصبحت حلم من كثرة ما نشاهد في مجتمعاتنا وان هي طلقت أو فشلت الله لايقدر متروحش تتسول ولا تتشرد ولا تطرق أبواب الفساد .
اتقوا الله يامن تقولون أن من يترك زوجته تعمل ديوث أو الأب والأخ الدي يترك ابنته أو أخته تعمل ديوث
الديوث هو من لايغار على عرضه لا تخلطو المصطلحات .

قطر.الندى 15-01-2013 10:16 AM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي (المشاركة 1521560)
أقول شيئين و انسحب نهائيا من هكذا مواضيع أولهما ما كان ينبغي لكي الكلام المسطر اعلاه و ثانيهما "و قد ان وقتها كما وضحت لك يوما ان كنت لازلت تذكرين" زوجتي و من بعدي الطوفان.


أعذرك على ردة فعلك هذه... وأعتذر إن كان في كلامي ما أثار حفيظتك
قرارك فيما يخص زوجتك هذا أمر يعنيكما أنتما فقط ولا يخضع لأي قانون غير قانون الاتفاق بينكما وهذا شأنكما وأنتما حران فيه ولا أحد له كلام معكما في هذا، ولكن المرفوض هو التنظير للمسألة على أن جميع من خرجت من منزلها للدراسة أو العمل يستباح الحديث في أمور متعلقة بتدينها وعرضها وفق نظرة تنظر للكل بناءا على الجزء وتعمم ولا تخصص لا وبل هناك من ينزع صفة الرجولة عن ذويها بوصفهم ديوثين، هل هذا أمر مقبول؟ أعتقد أن أساس المشكلة هو الفصل في موضوع "الاختلاط" فإذا اتفقنا أن الاختلاط هو أمر جائز ما دامنا نحرص على الضوابط الشرعية في تعامل الرجل مع المرأة الغريبة عنه وهي بالمثل عليها الحرص على هذه الضوابط. لما نتفق على هذه المسألة سنشكل أرضية صلبة يمكننا الانطلاق منها لمناقشة أمور أخرى، لكن بما أنه لا يزال من بيننا من يرى بأن الاختلاط هو أمر محرم بالمطلق ولا يجوز في هذه الحالة المسألة ليس لها مخرج... أسأل الله أن يعلمنا ما ينفعنا وينفعنا بما علمنا.
(مشكلتي معك أنت تحديدا يا أخي عمر في هذا الموضوع هي الاختصارات القاتلة التي تضعها أحيانا هنا وهناك...)
سأنسحب من الموضوع من حيث النقاش ولكني سأظل في المتابعة بإذن الله من حيث الاطلاع وقراءة الردود.

قطر.الندى 15-01-2013 10:29 AM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فوق الكثبان (المشاركة 1521844)
إقتباس:
"الله عز و جل حرم الاختلاط لحكمة بالغة حفاظا على الرجل و المراة من الفتنة"

يا أبا صهيب هل يمكنك أن تذكر لي بعض الآيات التي تحرم الإختلاط؟


بارك الله فيك... هذا هو مربط الفرس
عندما نتفق على الحكم الشرعي في مسألة الاختلاط يمكن التقدم في النقاش
فمنذ زمن ونحن ندور في حلقة مفرغة، اتقوا الله فيما تخطه أيديكم فبعض مرضى القلوب يقذفون اعراض المسلمات هنا وهناك لمجرد أنها تدرس أو عاملة، ويوصف الرجال بالديوثين لأنهم سمحوا بذلك
لو كنا في زمان يراعى فيه العدل وتطبق حدود الله لتم اقامت الحد على هؤلاء

عمر القبي 15-01-2013 10:41 AM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1521939)
أعذرك على ردة فعلك هذه... وأعتذر إن كان في كلامي ما أثار حفيظتك

خاصة كلمتي الجاهلية و احتسابك على اخوانك جعلني في قمة الغضب.

قرارك فيما يخص زوجتك هذا أمر يعنيكما أنتما فقط ولا يخضع لأي قانون غير قانون الاتفاق بينكما وهذا شأنكما وأنتما حران فيه ولا أحد له كلام معكما في هذا،

الحمد لله

ولكن المرفوض هو التنظير للمسألة على أن جميع من خرجت من منزلها للدراسة أو العمل يستباح الحديث في أمور متعلقة بتدينها وعرضها وفق نظرة تنظر للكل بناءا على الجزء وتعمم ولا تخصص لا وبل هناك من ينزع صفة الرجولة عن ذويها بوصفهم ديوثين، هل هذا أمر مقبول؟

لن تجدي لي كلاما في هذا السياق و ان مسئول على نفسي فقط.

أعتقد أن أساس المشكلة هو الفصل في موضوع "الاختلاط" فإذا اتفقنا أن الاختلاط هو أمر جائز ما دامنا نحرص على الضوابط الشرعية في تعامل الرجل مع المرأة الغريبة عنه وهي بالمثل عليها الحرص على هذه الضوابط. لما نتفق على هذه المسألة سنشكل أرضية صلبة يمكننا الانطلاق منها لمناقشة أمور أخرى، لكن بما أنه لا يزال من بيننا من يرى بأن الاختلاط هو أمر محرم بالمطلق ولا يجوز في هذه الحالة المسألة ليس لها مخرج... أسأل الله أن يعلمنا ما ينفعنا وينفعنا بما علمنا.



أعتقد جازما بحرمة الاختلاط حتى و ان رافقته الضوابط الشرعية بل اذهب ابعد من ذلك أعتقد ان الاختلاط الحاصل اليوم أخطر و قاتل مقارنة بما كان في السابق و هذا عن تجربة " حتى أوضح جيدا نظرتي للاختلاط نظرة رجالية و هي احدق من نظرة النساء إليه لاطلاع الرجال بينهم عما يدور في صدورهم و أغلب النساء عن هذا غافلات و أتحدى أي رجل أن يكذبني فيما اقول و ما سأذكر، أقسم بالله أني سمعت أكثر من رجل يتمنى امرأة متزوجة و يتتبع مفاتنها و يصف أدقها و هي غافلة، إن كان هذا للمتزوجة فما بالكم بغير المتزوجة و اعتذر عن هذا الكلام لكن كان لابد منه."

(مشكلتي معك أنت تحديدا يا أخي عمر في هذا الموضوع هي الاختصارات القاتلة التي تضعها أحيانا هنا وهناك...)
سأنسحب من الموضوع من حيث النقاش ولكني سأظل في المتابعة بإذن الله من حيث الاطلاع وقراءة الردود.

الاختصارت مردها أني مشغول كثيرا في عملي هته الأيام و كما هو معلوم لا يمكنني تسبيق الردود على اداء عملي فعذرا و عذرا أيضا على نقضي لعهدي بعدم الرد.

قطر.الندى 15-01-2013 11:11 AM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي (المشاركة 1521949)

خاصة كلمتي الجاهلية و احتسابك على اخوانك جعلني في قمة الغضب.

أكرر إعتذاري لك بدل المرة ألف، واعلم بأنني أحيانا أبدأ الكلام موجها لشخص ما ثم أنتقل للحدبث عن أفكار بصفة عامة. ولا شك أن هذا سيترك انطباعا لدى هذا الشخص بأني أقصده (وهذه من الأخطاء القاتلة في أسلوبي أحيانا) لذك اقبل اعتذاري يا أخي,,, منذ انتسابي للمنتدى لم أشعر باحباط وغضب أشد من الذي شعرت به يوم أمس.


لن تجدي لي كلاما في هذا السياق و ان مسئول على نفسي فقط.

أعلم هذا...وهذا ما دفعني لأن أحترمك أكثر، فبالرغم من اعتقادك في مسألة الحكم الشرعي للاختلاط تحفظ لسانك من الخوض في مثل هذه المسائل الخطيرة، طبعا أنت حر فيما تراه ولكني أرى غير ذلك مادام الأمر مضبوط وفق ضوابط الشرع وهذا ليس من باب الهوى ولكن المسألة تناولها جمع من علماء كبار يرون أن الاختلاط وفق ضوابط شرعية لا بأس فيه، والله من وراء القصد.






الاختصارت مردها أني مشغول كثيرا في عملي هته الأيام و كما هو معلوم لا يمكنني تسبيق الردود على اداء عملي فعذرا و عذرا أيضا على نقضي لعهدي بعدم الرد.

أكيد لا تسبق الردود على أداء العمل، ولكن مشكل الاختصارات عندك قد لا حظته منذ انتسابي للمنتدى... أعتقد أنه في بعض المواقف عدم الرد يكون أنفع من وضع اختصارات كتلك ..هذه وجهة نظري ولا تتعدى ذلك، وطبعا أنت أدرى بتقييم الامور وتقديرها، لكن من جهتي يهمني أن أعرف ردود أفعال الغير تجاه ما أكتب وأكيد سآخذها بعين الاعتبار لأننا لا نكتب لأنفسنا وإنما لغيرنا.

عمر القبي 15-01-2013 11:22 AM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1521969)
أكيد لا تسبق الردود على أداء العمل، ولكن مشكل الاختصارات عندك قد لا حظته منذ انتسابي للمنتدى... أعتقد أنه في بعض المواقف عدم الرد يكون أنفع من وضع اختصارات كتلك ..هذه وجهة نظري ولا تتعدى ذلك، وطبعا أنت أدرى بتقييم الامور وتقديرها، لكن من جهتي يهمني أن أعرف ردود أفعال الغير تجاه ما أكتب وأكيد سآخذها بعين الاعتبار لأننا لا نكتب لأنفسنا وإنما لغيرنا.


بارك الله فيك و جزاك الله خيرا على ما سطرت، فيما يخص الاختصار ستجدين أن اغلب تلك الردود تكون لما أكون في العمل سأسعى جاهدا للأخذ بنصيحتك.

قطر.الندى 15-01-2013 11:49 AM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
وفيك بارك يا أخي...أشكرك على حلمك وطيب نفسك التي جعلتك تتجاوز الامر ببساطة وتقبل اعتذاري
بالنسبة لاعتقادك بحرمة الاختلاط حتى وان رافقه الحرص على الضوابط الشرعية دعني أقول لك بأنك تضيق واسعا -حسب اعتقادي أنا- ولأن الله سبحانه وتعالى أعلم وأدرى منا بمصالحنا لم ينزل في القرآن نص بتحريم ما قلته، فالأمر فيه سعة اذن، ولو كان الاختلاط محرما بالمطلق لشرع الله لنا موسما للحج للنساء وآخر للرجال (أنا لا أناقش معك المسألة فقهيا فلست أهلا لذلك إنما آخذ العلم من العلماء الرابانيين الذين يخشون الله في هذه الأمة وينتهجون المنهج الوسطي في طرحهم) ومع هذا فأننا أحترم اعتقادك هذا في مسألة الاختلاط مع أنك تبنيه على تجارب شخصية ووفق نظرة انتقائية واضحة المعالم.
المرأة إذا كانت ملتزمة بحجابها الشرعي في اعتقادي أن مفاتنها تكون مستورة، وإذا كان هؤلاء الرجال كما تصفه -طبعا وأنت أدرى منا نحن النساء في هذه المسألة- الواجب أن يتم نهيهم وزجرهم هم عن هذه المعاصي، أين غض البصر؟
نسأل الله أن يحفظنا ويحفظ كل بنات المسلمين.

أبوصهيب المهندس 15-01-2013 06:23 PM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
[QUOTE=قطر.الندى;1521990]وفيك بارك يا أخي...أشكرك على حلمك وطيب نفسك التي جعلتك تتجاوز الامر ببساطة وتقبل اعتذاري
بالنسبة لاعتقادك بحرمة الاختلاط حتى وان رافقه الحرص على الضوابط الشرعية دعني أقول لك بأنك تضيق واسعا -حسب اعتقادي أنا- ولأن الله سبحانه وتعالى أعلم وأدرى منا بمصالحنا لم ينزل في القرآن نص بتحريم ما قلته، فالأمر فيه سعة اذن، ولو كان الاختلاط محرما بالمطلق لشرع الله لنا موسما للحج للنساء وآخر للرجال (أنا لا أناقش معك المسألة فقهيا فلست أهلا لذلك إنما آخذ العلم من العلماء الرابانيين الذين يخشون الله في هذه الأمة وينتهجون المنهج الوسطي في طرحهم) ومع هذا فأننا أحترم اعتقادك هذا في مسألة الاختلاط مع أنك تبنيه على تجارب شخصية ووفق نظرة انتقائية واضحة المعالم.
المرأة إذا كانت ملتزمة بحجابها الشرعي في اعتقادي أن مفاتنها تكون مستورة، وإذا كان هؤلاء الرجال كما تصفه -طبعا وأنت أدرى منا نحن النساء في هذه المسألة- الواجب أن يتم نهيهم وزجرهم هم عن هذه المعاصي، أين غض البصر؟
[color=indigo]نسأل الله أن يحفظنا ويحفظ كل بنات المسلمين.

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اذا كان عندك شك في تحريم الاختلاط و غابت عنك الادلة عليك ان تنظري في هذه الفتوى من العلماء الربانيين و لا اظن انه يوجد عالم ثقة و رباني يجوز الاختلاط
و لا اقصد بالاختلاط العارض مثل الحج و العمرة او اختلاط غير مقصود او اختلاط لضرورة يقدرها العالم و ليس العامي الذي لا علم له.
اليك الرابط و اقرأي جيدا الادلة بارك الله فيك
http://www.binbaz.org.sa/mat/8247

أبوصهيب المهندس 15-01-2013 06:25 PM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فوق الكثبان (المشاركة 1521844)
إقتباس:
"الله عز و جل حرم الاختلاط لحكمة بالغة حفاظا على الرجل و المراة من الفتنة"

يا أبا صهيب هل يمكنك أن تذكر لي بعض الآيات التي تحرم الإختلاط؟


اذا كنت تشك ان الاختلاط حرام فخذ هذا الرابط و اقرأ جيدا

http://www.binbaz.org.sa/mat/8247

أبوصهيب المهندس 15-01-2013 06:30 PM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1521895)
سامحك الله يا رحيل، إني أتابع الموضوع في صمت منذ مدة طويلة وأكثر من 95 بالمئة من الكلام الذي قالته نجا أوافقها عليه (سواء ما قالته هنا أو ما قالته هناك على متصفح الأخ جزايري)، وبعد كل ما قرأت من ردود يبدو لي أنه علي إعادة التفكير مليا في 5 بالمئة التي أختلف فيها مع الأخت نجا، فالواقع أشد مرارة مما كنت أتخيله في ذهني.
لقد فاض الكيل بي كثيرا وأنا أرى وأقرأ كلمات من أشخاص متطرفين في تفكيرهم يرون الكل بنظرة الجزء ويعممون ولا يخصصون ويطعنون في عرض كل فتاة تخرج للدراسة أو العمل ويصفون أهاليهم من الرجال بالديوثين، أيرضيك هذا يا رحيل؟

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

عليك ان تتقي الله في ما تقولين

ثانيا نحن لا نقصد احدا بكلامنا لا من قريب و لا من بعيد

نحن نتكلم عن واقع مرير يعيشه القاصي و الداني

و قد كنت اقول في كلامي - الا ما رحم ربي - لعلك لم تنتبه

الخير باق الى قيام الساعة و هاذ لا ينكره الا جاهل

اما الطعن في اعراض الناس فحاشا و كلا و هاذ لا احسبه الا سوء ظن بالناس و سوء

فهم للكلام فأرجو لا يحمل كلامنا غير محمله بارك الله فيكم و احسنوا الظن أحسن الله اليكم

رحيل 15-01-2013 07:09 PM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1521895)
سامحك الله يا رحيل، إني أتابع الموضوع في صمت منذ مدة طويلة وأكثر من 95 بالمئة من الكلام الذي قالته نجا أوافقها عليه (سواء ما قالته هنا أو ما قالته هناك على متصفح الأخ جزايري)، وبعد كل ما قرأت من ردود يبدو لي أنه علي إعادة التفكير مليا في 5 بالمئة التي أختلف فيها مع الأخت نجا، فالواقع أشد مرارة مما كنت أتخيله في ذهني.
لقد فاض الكيل بي كثيرا وأنا أرى وأقرأ كلمات من أشخاص متطرفين في تفكيرهم يرون الكل بنظرة الجزء ويعممون ولا يخصصون ويطعنون في عرض كل فتاة تخرج للدراسة أو العمل ويصفون أهاليهم من الرجال بالديوثين، أيرضيك هذا يا رحيل؟


السلام عليكم

قد يكون الواقع الذي يظهر امامك الان و يسبب لك المرارة قد يكون اقرب الى الصواب و الحق يا اختي....
لا اجزم بذلك و لكن انا عن نفسي في مسائل عدة اترك هامش الواحد في المائة الذي اكون عنه غافلة...
أظنك تبالغين كثيرا كثيرا كثيرا بوصف الاعضاء بالتطرف و ليس مقبولا منك ابدا الاحتساب عنهم ما لم يثبت فعلا ان احدا منهم ظلمك...
و كلمة ديوث التي نطق بها الاخ صهيب أتبعها باستثناء"الا من رحم ربي" و نحسبك منهم و الله حسيبك...
لا يرضيني ابدا ان تلفظ هذه الكلمة في غير محلها و لا ان تعمم...
و ان شككت بقولي فمن المشرفين من يشهد انني راسلتهم لحذف هذه الكلمة من ردود احد الاخوة في موضوع اخر....
و الان دعيني اكون معك صريحة الى ابعد حد و ليتسع قلبك لما ساقول...
اذا استمريت بسوء ظنك و سوء فهمك لما نكتب هنا فلا اظن ان النقاش سيسير في جوه الطبيعي...
لاحظت انك تثير النقاش عن جزئيات و تحسبين الف حساب لكلمات و جمل ما يقصد منها غير الذي تفكرين به...
النقاش الذي يدور معك جرى مثله مع اخرون كثيرا و لكن لم يكن بينهم من وصل به الحد الاحتساب على اخيه لمجرد انه فهم الكلام خطأ...
و هناك فرق بين من يناقش الفكرة و بين من يناقش الكلمة....

رحيل 15-01-2013 07:41 PM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فوق الكثبان (المشاركة 1521844)
إقتباس:
"الله عز و جل حرم الاختلاط لحكمة بالغة حفاظا على الرجل و المراة من الفتنة"

يا أبا صهيب هل يمكنك أن تذكر لي بعض الآيات التي تحرم الإختلاط؟

السلام عليكم

لو لم يكن في الوجود غير هذه الاية كدليل لكفتني...

(وإذا سألتموهن متاعاً فاسألوهن من وراء حجاب ذلكم أطهر لقلوبكم وقلوبهن )


صحيح ان الاية نزلت في امهات المؤمنين و هن من أطهر النساء و أتقاهن و لا يشك في عفتهن...
و لكن في نزولها حكمة و تعميمها على سائر نساء المؤمنين لا جدال فيه و للعماء اقوال في هذه النقطة..
حيث يقول الشيخ صفي الرحمن المباركفوري، رحمه الله: "وهو أنّ أمهات المؤمنين كن أطهر نساء الدنيا قلوب، وأعظمهن قدراً في قلوب المؤمنين، ومع ذلك أمرن بالحجاب طلباً لتزكية قلوب الطرفين، فغيرهن من النساء أولى بهذا الأمر". (إبراز الحق والصواب في مسألة السفور والحجاب ص21)

و يقول الشيخ أبو بكر الجزائري رحمه الله : وفوق ذلك أنّ نساء النبي، صلى الله عليه وسلم، جعلهن الله تعالى أمهات المؤمنين إذ قال الله تعالى: (وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ) فنكاحهن محرم على التأبيد كنكاح الأمهات، فأي معنى إذن لحجبهن وحجابهن إذا كان الحكم مقصوراً عليهن؟!
ومن هنا كان الحكم عاماً يشمل كل مؤمنة إلى يوم القيامة، وكان من باب قياس الأولى، كتحريم الله تعالى التأفيف للوالدين يدل على تحريم ضربهما من باب أولى.(فصل الخطاب في المرأة والحجاب [34-35])

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1521946)
بارك الله فيك... هذا هو مربط الفرس
عندما نتفق على الحكم الشرعي في مسألة الاختلاط يمكن التقدم في النقاش
فمنذ زمن ونحن ندور في حلقة مفرغة، اتقوا الله فيما تخطه أيديكم فبعض مرضى القلوب يقذفون اعراض المسلمات هنا وهناك لمجرد أنها تدرس أو عاملة، ويوصف الرجال بالديوثين لأنهم سمحوا بذلك
لو كنا في زمان يراعى فيه العدل وتطبق حدود الله لتم اقامت الحد على هؤلاء

عجيب كلامك المسطر بالاحمر....
الامر مفصول فيه و لسنا بحاجة لان نتفق بل لان تتسع صدورنا و عقولنا لاقوال العلماء
و ان نترك الهوى الذي يعمي ابصارنا عن الحقيقة...
انا ليس لدي ادنى شك من حرمة الاختلاط و كلامي هذا لا يعني اني بعيدة عنه مائة بالمائة لان واقعنا فرضه علينا او ربما ظروفنا ايضا...
فانا لا احب ان اكذب على نفسي بان اوهمها بجواز امر لم يوفقني الله لاجتنابه...
فما بالك ان ارافع عن ذلك الشيء و ادافع عنه بشراسة.....
للاسف لسنا في زمان يطبق فيه الحدود لانه ببساطة لا يطبق فيه ما هي ادنى من الحدود...
http://majles.alukah.net/showthread....84%D8%A7%D8%B7

أبوصهيب المهندس 15-01-2013 07:42 PM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

كلمة ديوث ذكرها النبي صلى الله عليه و سلم في حديث فكيف نطق بهذا النبي صلى الله عليه و سلم و تتعجبون منا لما كتبناها؟؟ هل نحن أكثر حرصا من نبينا حشا و كلا

فلا توظف عواطفنا في الامور الشرعية و لنكن ذوي عقول تقبل الحق كما جاء و نحن الى الان لم ناتي باشياء من الفضاء بل مما نطق به ربنا و نبيه عليه الصلاة و السلام

و الله المستعان و عليه التكلان

نرجوا من الاخوة و الاخوات فهم كلامنا على ما هو عليه من غير افراط و لا تفريط و الله يشهد اننا نريد خيرا و لا نبتغي شرا لاحد و ان كانت ردودنا لم تعحب احدا فلا يسئ الظن بنا و ليحتفظ باحساسيسه و غضبه فهنا نتناقش بالادلة من الكتاب و السنةو ليس من العواطف و الاحاسيس و بارك الله فيكم

اليكم الحديث و الحق أقوله و من كتم علما الجمه الله بلجام من نار يوم القيامة


عن عبد الله بن عمر أن رسول الله صلى الله عليه على آله وسلم قال : ثلاثةٌ قد حَرّمَ اللهُ - تَبَارَكَ وَتَعَالَى - عليهم الجنةَ : مُدْمِنُ الخمر ، والعاقّ ، والدّيّوثُ الذي يُقِرُّ في أَهْلِهِ الخُبْثَ . رواه أحمد والنسائي .

والدّيوث قد فسّره النبي صلى الله عليه على آله وسلم في هذا الحديث بأنه الذي يُقرّ الخبث في أهله ، سواء في زوجته أو أخته أو ابنته ونحوهنّ .
والخبث المقصود به الزنا ، وبواعثه ودواعيه وأسبابه من خلوة ونحوها .

قال علي رضي الله عنه : أما تغارون أن تخرج نساؤكم ؟ فإنه بلغني أن نساءكم يخرجن في الأسواق يزاحمن العلوج . رواه الإمام أحمد

تأمل في أحوال الصحابة – رضي الله عنهم – تجد عجباً ، فهم يغارون أشدّ الغيرة ، وكان رسول الله صلى الله عليه على آله وسلم أشد منهم غيرة .



بيلسان الجنان 15-01-2013 08:43 PM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
السلام عليكم و رحمة الله
الموضوع محير قليلا
بصراحة حتى و تقول الفتاة\\حتى نكمل قرايتي\\و بعد \\حتى نلقا خدمة\\ بحق الله اي عمل في الجزائر تنتظره المراة بغض النظر عن الاختلاط وووو\\الرجال و مالقوش وش بخدمو\\

صديقتي لم توَفق في اكمال الدراسة الجامعية لظروف مختلفة رغم نجاحها الدائم ...تقدم لخطبتها شاب صالح بار بوالديه حسب ما قيل الا انه اشترط ان لا تعود للجامعة و هذا ما دفع بوالديها للرفض لان تفكيره\\رجعي\\ حسبهم
ثم بدأ الكلام بين عماتها و اقاربها انها توقفت عن الدراسة من اجل الزواج فاستحت حتى ان تبدي رايها بنعم او لا م رفضته و رفضت ما بعده من خاطبين لكلام الناس انها توقفت عن الدراسة و تريد الزواج


و هناك ايضا من يقول ان ابنتي اصغر واحدة في بناتي ولا ازوجها قبل اخواتها الاكبر سنا منها رغم ان الرجل صالح و عامل و وووو و هذه العقلية منتشرة بكثرة

هذه العقلية ايضا غرسه فينا اباءنا و امهاتنا

لا اله الا الله كل شيئ بالنصيب و مكتوب ربي مكانش منو مهروب

أبوصهيب المهندس 15-01-2013 09:06 PM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فوق الكثبان (المشاركة 1522429)
إقتباس:
"قد حَرّمَ اللهُ - تَبَارَكَ وَتَعَالَى - عليهم الجنةَ : مُدْمِنُ الخمر ، والعاقّ ، والدّيّوثُ الذي يُقِرُّ في أَهْلِهِ الخُبْثَ . رواه أحمد والنسائي .

والدّيوث قد فسّره النبي صلى الله عليه على آله وسلم في هذا الحديث بأنه الذي يُقرّ الخبث في أهله ، سواء في زوجته أو أخته أو ابنته ونحوهنّ .
والخبث المقصود به الزنا ، وبواعثه ودواعيه وأسبابه من خلوة ونحوها.

قال علي رضي الله عنه : أما تغارون أن تخرج نساؤكم ؟ فإنه بلغني أن نساءكم يخرجن في الأسواق يزاحمن العلوج . رواه الإمام أحمد"

الحديث الأول:
مسند الإمام أحمد:
حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا يعقوب حدثنا أبي عن الوليد بن كثير عن قطن بن وهب بن عويمر بن الأجدع عمن حدثه عن سالم بن عبد الله بن عمر أنه سمعه يقول حدثني عبد الله بن عمر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: ثلاثة قد حرم الله تبارك وتعالى عليهم الجنة مدمن الخمر والعاق والديوث الذي يقر في أهله الخبث. اهــ.

الحديث منقطع. وما فهمتش علاه راك متحمس لشرحه ومن وين جبتنا الشرح هذا ولا وليت عالم كيعودت تتناقش معنا؟ واو هذا شرف لم ندعه!!! بتشديد الدال وكسر العين.

الحديث الثاني:
مسند الإمام أحمد:
حدثنا عبد الله حدثني أبو السري هناد بن السري حدثنا شريك وحدثنا علي بن حكيم الأودي أنبأنا شريك عن أبي إسحق عن هبيرة عن علي رضي الله عنه قال علي بن حكيم في حديثه: أما تغارون أن يخرج نساؤكم وقال هناد في حديثه: ألا تستحيون أو تغارون فإنه بلغني أن نساؤكم يخرجن في الأسواق يزاحمن العلوج. اهــ.
رواة الحديث:
- شريك بن عبد الله النخعي سيئ الحفظ كثير الوهم.
- أبو إسحاق السبيعي مدلس وقد عنعن الحديث ولم يصرح بالسماع.
- هبيرة بن يريم لا بأس به وقد عيب بالتشيع.

ومعنى هذا أن الحديث ضعيف من جهة شريك، ضعيف من جهة أبي إسحاق، ضعيف من جهة هبيرة.
وما فهمتش علاه لاصقين في أحاديث الشيعة؟ واشنوا لمحبة هذه؟ ومن وين جاتنا؟



اتق الله اخي فوق الكثبان نحن على منهج اهل السنة و الجماعة باذن الله و اذا كنت تقول اننا من الشيعة فكلامك يعني ان الشيخ الالباني رحمه الله شيعي

احذرك من الكلام الذي تقوله بدون تروي ، انصحك بالتوبة الى الله من هذا الكلام الخطير

اذا كنت تفقه علم الحديث فحديث الدياثة له عدة طرق يا حبيبي

لذلك اليك تخريج الشيخ الالباني رحمه الله و اتنه عما تصفه ايانا و انصحك الا يخرج النقاش عن اطاره

11 - ثلاثةٌ لا يدخلون الجنَّةَ أبدًا : الدَّيُّوثُ ، والرَّجِلَةُ من النساءِ، ومُدمنُ الخمرِ قالوا : يا رسولَ اللهِ ! أما مُدمنُ الخمرِ فقد عرَفْناه ، فما الدُّيُّوثُ ؟ فقال : الذي لا يُبالي من دخل على أهلِه قُلنا : فما الرَّجِلَةُ من النساءِ . قال : التي تشبَّه بالرِّجالِ
الراوي: عمار بن ياسر المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترغيب - الصفحة أو الرقم: 2071
خلاصة حكم المحدث: صحيح

ثلاثةٌ لا يدخلون الجنَّةَ . . . الدَّيُّوثُ ، والرَّجِلَةُ من النِّساءِ ، ومُدمنُ الخمرِ قالوا يا رسولَ اللهِ ! أما مدمنُ الخمرِ فقد عرفْناه ، فما الدَّيُّوثُ ؟ قال : الذي لا يُبالي من دخل على أهلِه قلنا : فما الرَّجِلَةُ من النساءِ ؟ قال : التي تشبَّه بالرجالِ
الراوي: عمار بن ياسر المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترغيب - الصفحة أو الرقم: 2367
خلاصة حكم المحدث: صحيح لغيره


و انتبه الى كلامك و سخريتك من الاخوة و الاخوات (كقولك تضحكين علينا) و في قول الله عز وجل انها نصف اية ....... إنتبه لكلامك جيدا.
فكم من كلمة القت بصاحبها الى النار سبعين خريفا

أبوصهيب المهندس 15-01-2013 09:09 PM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فوق الكثبان (المشاركة 1522342)
إقتباس:
"اذا كنت تشك ان الاختلاط حرام فخذ هذا الرابط و اقرأ جيدا"

خلينا اصحاب يا أبا صهيب، لنجعلها آية واحدة، آية واحدة فقط تحرم الإختلاط. ورجاء لا تحلني على مكتبة الإسكندرية. ولا تطلب مني أن أدخل كلمة ما في قوقل وأبحث عنها بنفسي. تعيش.


أنا احلتك الى فتوى عالم رباني يا اخي

ان لم يعجبك كلامه فلن اصنع لقلبك شيء

راجع نفسك أخي جيدا و راجع قلبك و نيتك و قصدك في هذا النقاش

و ليكن قصدك الحق و ليس الكلام فقط و الجدال

فتح الله على قلوبنا و قلبك

قطر.الندى 16-01-2013 12:04 PM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيل (المشاركة 1522273)


السلام عليكم

قد يكون الواقع الذي يظهر امامك الان و يسبب لك المرارة قد يكون اقرب الى الصواب و الحق يا اختي....
لا اجزم بذلك و لكن انا عن نفسي في مسائل عدة اترك هامش الواحد في المائة الذي اكون عنه غافلة...
أظنك تبالغين كثيرا كثيرا كثيرا بوصف الاعضاء بالتطرف و ليس مقبولا منك ابدا الاحتساب عنهم ما لم يثبت فعلا ان احدا منهم ظلمك...
و كلمة ديوث التي نطق بها الاخ صهيب أتبعها باستثناء"الا من رحم ربي" و نحسبك منهم و الله حسيبك...
لا يرضيني ابدا ان تلفظ هذه الكلمة في غير محلها و لا ان تعمم...
و ان شككت بقولي فمن المشرفين من يشهد انني راسلتهم لحذف هذه الكلمة من ردود احد الاخوة في موضوع اخر....
و الان دعيني اكون معك صريحة الى ابعد حد و ليتسع قلبك لما ساقول...
اذا استمريت بسوء ظنك و سوء فهمك لما نكتب هنا فلا اظن ان النقاش سيسير في جوه الطبيعي...
لاحظت انك تثير النقاش عن جزئيات و تحسبين الف حساب لكلمات و جمل ما يقصد منها غير الذي تفكرين به...
النقاش الذي يدور معك جرى مثله مع اخرون كثيرا و لكن لم يكن بينهم من وصل به الحد الاحتساب على اخيه لمجرد انه فهم الكلام خطأ...

و هناك فرق بين من يناقش الفكرة و بين من يناقش الكلمة....


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أولا أستسمحك بأن أوضح للأخ أبو صهيب بأن تعقيبي شمل الكلام الذي ذكر في متصفح آخر ناقش هذا الموضوع من قبل وقد هالني ما رأيته هناك من جرأة على أعراض الناس لذلك فكلامي كان عاما ولا أقصد به أحدا على وجه التحديد لذلك لا تنهاني عن اساءة الظن في حين أنك تفعل ذلك، والكلام عندما يذكر في سياق معين لا يحمل أكثر من دلالة واحدة حينها لا يكون الامر متعلق بسوء الظن بقدر ماهو تحليل لما وراء الكلمة من معاني، فأرجو أن لا تخنقوا النقاشات بكلمة "سوء الظن" إن لم يكن الأمر كذلك.
أعود الآن لك يا أختي رحيل... احتسابي الذي تحدثت عنه ليس لأني فهمت الكلام خطأ وأسقطته على نفسي فأنا في غنى عما يعتقده الأعضاء أو الزوار عني... صدقيني لا يهمني هذا الأمر مطلقا، أخشى ما أخشاه أن الكلام الذي قيل هنا يمكن أن يقود المجتمع لانزلاقات خطيرة... فيا ترى كيف ستكون ردة فعل الأب أو الأخ الذي يدخل هذه الصفحات ويقرأ الكلام المذكور في حق من تدرس ومن تعمل؟
وأكثر ما أستغربه حقيقة كيف لهؤلاء الاشخاص الذين يتبنون مثل هذه الافكار إذا احتاجوا لعرض نسائهم على الأطباء يبحثون عن طبيبة؟ مادمتم تمنعون البنات من التعلم بحجة الاختلاط -حتى وان روعيت فيه الضوابط الشرعية- من أين لنا بالطبيبات في المجتمع؟ هل نستوردهم مثلا؟ أو أن هذا الأمر لا يهمكم لأنه دائما يوجد كبشات الفداء -على حد تعبير أحد الأعضاء في متصفح آخر-؟ لذلك فحوائجكم مقضية باذن الله وليس عليكم التفكير في حلول لهذه المسألة، وحتى وإن كان هناك من تجرأ على عرض هذه الطبيبة يوما ما هنا على صفحات المنتدى أو في أي مكان آخر لن يمنعه ذلك ولن يخجل من نفسه عندما يحتاج لاستشارتها؟ ترى ماذا سيكون رد فعلها عندما تقرأ كلاما كمثل الكلام الذي قرأته أنا؟
والآن يا رحيل هل أدركت بأني أناقش أفكار لا كلمات، الفارق الذي لم تنتبهي إليه أنت وغيرك ربما هو أني أذهب إلى العمق أكثر ولا أحب السطحية، زد على ذلك فإني أنطلق من معطيات الواقع وأعود إليه... لست أدري مالجدوى من الحديث عن مثاليات مطلقة مبالغ فيها وبعيدة كل البعد عن الواقع؟

عمر القبي 16-01-2013 12:09 PM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
أختي قطر الندى سأناقشك في مسألة كبش الفداء أن تريدين طبعا.

قطر.الندى 16-01-2013 12:33 PM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
[quote=أبوصهيب المهندس;1522210]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [color=indigo
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته[/color]

اذا كان عندك شك في تحريم الاختلاط و غابت عنك الادلة عليك ان تنظري في هذه الفتوى من العلماء الربانيين و لا اظن انه يوجد عالم ثقة و رباني يجوز الاختلاط
و لا اقصد بالاختلاط العارض مثل الحج و العمرة او اختلاط غير مقصود او اختلاط لضرورة يقدرها العالم و ليس العامي الذي لا علم له.
اليك الرابط و اقرأي جيدا الادلة بارك الله فيك
[color=indigo]http://www.binbaz.org.sa/mat/8247


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الامر فيه سعة فلا تضيقه...لقد اطلعت على أغلب الكلام الذي قيل في مسألة الاختلاط، والمسألة كما تعلم فيها اختلاف بين العلماء ومثلما هناك من يتبنى ما ذكرته انت يوجد علماء ربانيون كذلك يفتون بأن الاختلاط عندما تراعى فيه الضوابط الشرعية لا بأس فيه ما دام القصد من ورائه تحقيق المنافع ودرء المفاسد.
عندما تقول بأن الاختلاط في الحج والعمرة هو اختلاط عارض.. يتبادر إلى ذهني سؤال محير، أوليست كل الحركات والسكنات التي نقوم بها في العبادات لها دلالات ومعاني تنعكس على واقع معيشتنا وحياتنا اليومية؟ والحج بالذات كل حركة وسكنة فيه لديها ما يقابلها على واقع حياتنا المعاشة... لماذا هذا الفصل بين العبادات والأمور المتعلقة بواقعنا المعيشي؟ لماذا نعتبر جزئية من جزئيات العبادات أمر عارض في حياتنا؟

قطر.الندى 16-01-2013 12:41 PM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي (المشاركة 1522664)
أختي قطر الندى سأناقشك في مسألة كبش الفداء أن تريدين طبعا.

تفضل يا أخي عمر...كلي آذان صاغية، وان شاء الله لن تكون نيتنا إلا بلوغ الحق.
اعذرني ان لم أرد عليك في الحين لأني مضطرة للخروج
تحياتي

عمر القبي 16-01-2013 01:27 PM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1522686)
تفضل يا أخي عمر...كلي آذان صاغية، وان شاء الله لن تكون نيتنا إلا بلوغ الحق.
اعذرني ان لم أرد عليك في الحين لأني مضطرة للخروج
تحياتي

اللهم اجعلنا للحق طالبين.

أختي، اي أمر مهما عظم فستجدين له اتباع و معارضين و أحسن دليل على ذلك ديننا هذا دين الإسلام فستجدين له اتباع و عنه ينافحون و ستجدين له أعداء و له مقاتلون يقول رب العزة في محمكم تنزيله "وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ " اذا كان هذا الأمر متعلق بأمر لا خلاف فيه "الإسلام و الكفر" فمابلك بمسائل الخلاف و سنأخذ مسألتنا اي الاختلاط انموذج:

مسألة الاختلاط عرفت في العصر الاخير اختلافا حول جوازه من عدمه "رغم أنه لم يعرف خلافا عند الأولين" و ذلك لظهور مستجدات في حياتنا اليومية، الحاصل وقع الخلاف فهناك من يحرمه أصلا و هناك من يجيزه بضوابط و هناك من يجيزه بلا ضوابط.

طيب أمام واقع مثل هذا و كما أسلفت الذكر أي امر له اتباع و معارضون، بقيت ثلة من العلماء تدعوا لتحريم الاختلاط و تنادي لذلك بأعلى صوتها استجاب لهم من استجاب و كباقي الأمور بقي من لا يستجيب لهم و فضل الاستجابة لمن لا يحرم هذا الامر.

كيف نتوقع ستكون ردة فعل من يحرم الاختلاط و دعى إليه و أفتي بذلك في ضل الواقع المعاش؟

الواقع المعاش و التجربة تثبت أن الغالبية لن تستجيب لهم لكن ذلك لن يظرهم في شيئ بل سيواصلون دعوتهم لأنهم ليسوا مسئولون عن النتائج فنوح عليه السلام دعى قومه قرابة عشر قرون من الزمن و في النهاية ما امن معه إلا قليل.

الأن نصل لعبارة "لا تجعل اهلك أي من تعيل كبش فداء" طيب بما أني ارى التحريم و اعتقده و عملا بقول الله عز و جل "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا قُوا أَنْفُسَكُمْ وَأَهْلِيكُمْ نَارًا وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ" فسأمنع من أعيل و من أنا عليهم راع من الاختلاط الدراسي و في ميدان العمل، لكن سنقع في اشكال أين سنجد الطبيبة المسلمة؟ بما أني سأمنع ابنتي و زوجتي فاين سنجد من تمرض و تداوي زوجتي؟

كما سبق الذكر لن يلتزم كل الناس بالفتاوى و سيبقى من يسمح لأهله بالعمل و الدراسة لن اقول عنه ديوث فلقد أفتي له بعض أهل العلم بجواز ذلك و هناك صنف اخر أيضا من بني جلدتنا لا يحلل و لا يحرم و لا يقيم لكلام أهل العلم وزنا أصلا، هذا أيضا سيسمح لزوجته و ابنته بالعمل، هؤلاء في حد ذاتهم هم من رضوا أن يكونوا كبش فداء و ليس من حرم الاختلاط من وضعهم كبش فداء.

فالمفتي ليس عليه هداية الناس بل عليه التبليغ و من رفض فهو المسئول عن نفسه و ليس المفتي هو المسئول.

هذا واقع معاش، أي من سابع المستحيلات أن يستجيب كل الناس لأوامر العلماء كيف لا و نجد بيننا من لا يستجيب لاوامر الله و الرسول صلى الله عليه و سلم.

لو يأتي زمان و يتحقق استجابة كل الناس لفتاوى من حرموا الاختلاط فتيقني اننا نكون قدو وصلنا للمجتمع المثالي الذي نصبوا إليه و حينها لن يكون للمسئولين خيار سوى فصل الجنسين في كل جوانب الحياة.

في انتظار ذلك كل شخص مسئول عن قبره و عن ما سيعده ليوم القيامة فمن رضى لنفسه أن يكون كبش فداء "سواءا متأولا لفتاوى العلماء و هنا يكون اللوم عليه أقل أم من يضرب يدين الله عز وجل عرض الحائط" فهو مسئول عن افعاله امام ربه و لن يحاسب احد مكانه. و من التزم بتحريم ذلك على اهله فهو ايضا مسئول عن نفسه و عن نفسه فقط اما ربه.

إن أصبت فمن الله وحده و إن أخطأت فمن نفسي و من الشيطان والله المستعان و عليه التكلان.

زوجة عمر القبي 16-01-2013 02:39 PM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
عمر القبي
بارك الله فيك
هذا ما أقول عنه الجواب الكافي
حفظك الرحمان
شهادتي ربما مجروحة و لكني ما أحببت كتمها في قلبي.

أبوصهيب المهندس 16-01-2013 08:00 PM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فوق الكثبان (المشاركة 1522585)
ملاحظات على فتوى ابن باز:
http://www.binbaz.org.sa/mat/8247
1 - قوله: "وقد استغربت صدور هذا الكلام ... فإنا لله وإنا إليه راجعون ولا حول ولا قوة إلا بالله"
هذا الكلام يشبه اللطائم الشيعية ولا معنى له.
2 – قوله: "الشريعة لم تدع إلى الاختلاط حتى تكون المطالبة بمنعه مخالفة لها، بل هي تمنعه وتشدد في ذلك كما قال الله تعالى:..."
الأيات المذكورة حجة عليه فهي في تنظيم الإختلاط وآداب التعايش بين الرجال والنساء وليس في منعه. لماذا غض البصر وإدناء الجلباب وعدم الضرب بالأرجل لو لم يكن هناك اختلاط؟ ومن قال بأن: "قرن في بيوتكن" عامة وليست خاصة، فلم لا يستشهد بآية أكثر صراحة منها والكل متفق على أنها عامة في النساء: "لا تخرجوهن ومن بيوتهن ولا يخرجن"؟ أم لأن الرسول صلى الله عليه وسلم فسر معناها بأن القصد منها ليس الحبس. ولا الآية الأولى ولا الثانية يمنعان المرأة من الخروج للعمل ولفعل الخير أي خير هكذا مطلقا ومن دون قيد؟ إما أن هؤلاء القوم أفقه من رسول الله صلى الله عليه وسلم!!! أو أنهم لا يعملون بالأحاديث الصحيحة ويجرون وراء الأحاديث الضعيفة التي توافق جاهلية العرب واحتقارها للأنثى وأغلبها أحاديث وضعتها الشيعة!!!
3 – قوله: "وفي صحيح مسلم عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: ((إن الدنيا حلوة خضرة وإن الله مستخلفكم فيها فناظر كيف تعملون فاتقوا الدنيا واتقوا النساء فإن أول فتنة بني إسرائيل كانت في النساء))، ولقد صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم فإن الفتنة بهن عظيمة".
أول فتنة بني إسرائيل كانت في النساء معناه أن أول ما أدخل بنو إسرائيل من التحريف على دينهم كان في الأحكام المتعلقة بالنساء. وتبعهم العرب فكان أول تحريف أدخلوه على دينهم أن منعوا المرأة من شهود الصلاة بالمسجد، وقد حاول عبد الله بن عمر رضي الله عنه أن يتصدى لهذا المنع فما استطاع. ثم بعد ذلك عظموا في نفسها أمر الجماع وحبسوها في البيت للزينة والكحل وانتظار الدعوة للفراش. "خلف أضاعوا الصلاة واتبعوا الشهوات".
4 – تنظيم الصفوف والدخول والخروج هو تنظيم للإختلاط وليس منع له.
5 – قوله: "ويؤمرن بلزوم حافات الطريق" هذا حديث ضعيف. وقد رواه أبو نعيم في معرفة الصحابة بلفظ: «للنساء سراة الطريق» وهذا اللفظ أحب إلي ومعناه أن الرجال يجب عليهم أن يفسحوا الطريق للمرأة لا أن يضطروها لأضيقه ويحشروها حتى تتمزق ثيابها أو تتعلق بالأحجار والأشجار فلا تخرج بعدها أبدا لا لحاجة ولا لصلاة.
6 – قوله: "فيعظهن ويذكرهن لبعدهن عن سماع خطبته" وكأنهن منبوذات على بعد واحد كيلو. إذا سلمنا بأنهن لم يسمعن فلكثرة صفوف الرجال، وإلا فأول صف للنساء يأتي مباشرة بعد صف الرجال. وفي حديث أسماء رضي الله عنها: "فقلت لرجل قريب مني".
7 – قوله: "تلقي العلوم من المدرسات ... وتبادل النظرات المسمومة والكلمات الداعية إلى الفجور."
كان هذا رأيه رحمه الله بناء على ظن ظنه، لكن بعد مرور سنوات على توجيهاته وفتاويه وعمل الناس بها، نلاحظ اليوم أن السعار الجنسي المنتشر بين المجتمعات الخليجية لا يوجد له مثيل في سائر العالم الإسلامي سواء العرب منهم أو غيرهم.
وصلى الله على محمد وعلى أزواجه وذريته وسلم.


هل يمكنني ان اعرف من تكون حتى ترد على الشيخ بن باز

مع انك لم تقل شيخ و هذه زلة لا تحصل من انسان مثقف فضلا عن طالب علم

فلن اقرأ كلامك الا بعد ان تعطيني سيرتك الذاتية حتى ارد عليك بما تستحقه

و ان لم ترد فكلامك مسجل و ستلقى الله عز و جل به يوم القيامة و حينئذ تعلم الحق

و يتبين لك المخفي

انتظر ردك و لو برسالة خاصة

حتى لا اظلمك في الرد

أبوصهيب المهندس 16-01-2013 08:36 PM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
اريد سيرتك الذاتية باختصار حتى لا اظلمك في ردي

و ان اردت كتمانها فالله عز وجل اعلم بك

فقط اريد ان اعرف من تكون حتى ترد على الشيخ بن باز

مع انك لم تقل الشيخ و هذا لا يحصل من عامي ربما فضلا عن طالب علم او مثقف

كلامك مسجل اقصد به كما قال تعالى " و كل شيء أحصيناه كتابا "

انتظر ما طلبته منك

قطر.الندى 17-01-2013 07:41 AM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي (المشاركة 1522720)
اللهم اجعلنا للحق طالبين.

أختي، اي أمر مهما عظم فستجدين له اتباع و معارضين و أحسن دليل على ذلك ديننا هذا دين الإسلام فستجدين له اتباع و عنه ينافحون و ستجدين له أعداء و له مقاتلون يقول رب العزة في محمكم تنزيله "وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ " اذا كان هذا الأمر متعلق بأمر لا خلاف فيه "الإسلام و الكفر" فمابلك بمسائل الخلاف و سنأخذ مسألتنا اي الاختلاط انموذج:

مسألة الاختلاط عرفت في العصر الاخير اختلافا حول جوازه من عدمه "رغم أنه لم يعرف خلافا عند الأولين" و ذلك لظهور مستجدات في حياتنا اليومية، الحاصل وقع الخلاف فهناك من يحرمه أصلا و هناك من يجيزه بضوابط و هناك من يجيزه بلا ضوابط.

طيب أمام واقع مثل هذا و كما أسلفت الذكر أي امر له اتباع و معارضون، بقيت ثلة من العلماء تدعوا لتحريم الاختلاط و تنادي لذلك بأعلى صوتها استجاب لهم من استجاب و كباقي الأمور بقي من لا يستجيب لهم و فضل الاستجابة لمن لا يحرم هذا الامر.

كيف نتوقع ستكون ردة فعل من يحرم الاختلاط و دعى إليه و أفتي بذلك في ضل الواقع المعاش؟

الواقع المعاش و التجربة تثبت أن الغالبية لن تستجيب لهم لكن ذلك لن يظرهم في شيئ بل سيواصلون دعوتهم لأنهم ليسوا مسئولون عن النتائج فنوح عليه السلام دعى قومه لقرابة قرن من الزمن و في النهاية ما امن معه إلا قليل.

الأن نصل لعبارة "لا تجعل اهلك أي من تعيل كبش فداء" طيب بما أني ارى التحريم و اعتقده و عملا بقول الله عز و جل "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا قُوا أَنْفُسَكُمْ وَأَهْلِيكُمْ نَارًا وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ" فسأمنع من أعيل و من أنا عليهم راع من الاختلاط الدراسي و في ميدان العمل، لكن سنقع في اشكال أين سنجد الطبيبة المسلمة؟ بما أني سأمنع ابنتي و زوجتي فاين سنجد من تمرض و تداوي زوجتي؟

كما سبق الذكر لن يلتزم كل الناس بالفتاوى و سيبقى من يسمح لأهله بالعمل و الدراسة لن اقول عنه ديوث فلقد أفتي له بعض أهل العلم بجواز ذلك و هناك صنف اخر أيضا من بني جلدتنا لا يحلل و لا يحرم و لا يقيم لكلام أهل العلم وزنا أصلا، هذا أيضا سيسمح لزوجته و ابنته بالعمل، هؤلاء في حد ذاتهم هم من رضوا أن يكونوا كبش فداء و ليس من حرم الاختلاط من وضعهم كبش فداء.

فالمفتي ليس عليه هداية الناس بل عليه التبليغ و من رفض فهو المسئول عن نفسه و ليس المفتي هو المسئول.

هذا واقع معاش، أي من سابع المستحيلات أن يستجيب كل الناس لأوامر العلماء كيف لا و نجد بيننا من لا يستجيب لاوامر الله و الرسول صلى الله عليه و سلم.

لو يأتي زمان و يتحقق استجابة كل الناس لفتاوى من حرموا الاختلاط فتيقني اننا نكون قدو وصلنا للمجتمع المثالي الذي نصبوا إليه و حينها لن يكون للمسئولين خيار سوى فصل الجنسين في كل جوانب الحياة.

في انتظار ذلك كل شخص مسئول عن قبره و عن ما سيعده ليوم القيامة فمن رضى لنفسه أن يكون كبش فداء "سواءا متأولا لفتاوى العلماء و هنا يكون اللوم عليه أقل أم من يضرب يدين الله عز وجل عرض الحائط" فهو مسئول عن افعاله امام ربه و لن يحاسب احد مكانه. و من التزم بتحريم ذلك على اهله فهو ايضا مسئول عن نفسه و عن نفسه فقط اما ربه.

إن أصبت فمن الله وحده و إن أخطأت فمن نفسي و من الشيطان والله المستعان و عليه التكلان.

أهلا بالأخ عمر... حياك الله
لقد اطلعت للتو على ردك وقد زادني إيمانا ويقينا بقناعتي في المسألة، أعدك بأني سأعود ان شاء الله للرد عليه (ان كان في العمر بقية) بما يناسب هذا الرقي في الطرح، واعذرني لأنه لدي ضغط عمل الآن ولا أريد تقديم رد ارتجالي سطحي لا يرقى لمستوى ردك.
أسأل الله أن يهدينا إلى الحق
بارك الله فيك

naja 17-01-2013 04:41 PM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيل (المشاركة 1521772)


اذا كنا في كل مرة سنسيء فهم بعضنا البعض و تقويل ما لم نقله فمن الاحسن و قف النقاش....
لم اقل انك تريدين الافساد و لكن رب العزة قال "و ما خلقت الجن و الانس الا ليعبدون"
و انت كشخص واثق من نفسه و يدافع عن افكاره بقوة فيستحيل ان اظن بك ذلك..
و لكن الاغلبية من النساء لا يفكرن مثلك...همهن الخروج من البيت و ان يقال فلانة راهي طبية و معلمة و مهندسة و ان تكون لديها استقلالية عن الرجل و ان تصل الى مستويات لا تترك للرجل فيها مجالا لانتقادها او امرها او حتى تطبيق قوامته عليها...

[/color]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيل (المشاركة 1521772)


فلماذا لا نبدا من الاسفل و نعيد ترتيب امورنا و أولوياتنا و نقوم بكل واجباتنا و فروضنا من اسفلها الى اعلاها ثم عندها يحق لنا النظر الى ما هو اعلى و اكبر منا..
قبل ان احدث اخواتي عن خروج عائشة على راس جيش علي ان احدثهن عن اخلاقها و التزام باوامر ربها من حجاب و ستر و عفة و طاعتها لزوجها عليه الصلاة و السلام..ووووو..
.

[/color]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيل (المشاركة 1521772)


لا انا متابعة للنقاش و لكن في كل مرة تخرجين عن الموضوع بطريقة او باخرى...
و اراك بالغت بالقول ان عائشة رضي الله عنها مارست السياسة في وقت كانت تنوي فيه المطالبة بتطبيق حدا من حدود الله الا و هي القصاص لقتلة عثمان رضي الله عنه و في الاخير ما كان منها الا ان اقتنعت و رجعت دون ان تطبق ما خرجت اليه...و ازيد عليه ان من الصحابة من انكر خروج عائشة رضي الله عنها بل وندمت فيما بعد عن خروجها و الله اعلم.....

[/color]



السلام عليكم و رحمة الله

اعتذر عن تأخري في الرد,,,,,,,,,,,

اولا علي ان أوضح أن تداول الأفكار هنا ( على الأقل من جهتي فليس للإساءة أو لأسيء الظن بغيري ,,,,,,,, كما يقول اخي عبد القادر نحن تربطنا علاقة إفتراضية لا غير ,,,,,,,, كل منا له وجهة نظر يطرحها ,,,,,,,,, هذا اسلوب أستعمله لإيصال فكرة معينة فقط ),,,,,,,,,,

نعود الآن لطريقة تفكير النساء,,,,,,,,, بالعموم ليست كل النساء تفكر بالطريقة التي تقولينها,,,,,,,,,,و فيها أيضا نوع من المبالغة,,,,,,,,, فدراسة المرأة و رقيها و عملها ,,,,,,, هو بحد ذاته تحديا لمجتمع يرى أن المرأة لا يمكنها أو ليست مؤهلة لبلوغ مستويات كبرى من التفوق,,,,,,,,,, بل يرفضون ذلك أصلا,,,,,,,,و إذا وجدت نساء تفكر بالطريقة التي قلتها,,,,,,,,فلأن الرجال عموما مارسوا كل ما لديهم لمنع المرأة من حقوقها و قاموا بإستصغارها في وقت من الأوقات,,,,,,,,,, ما أدى بها لتمردها و البرهنة أن تلك حقوقها و ستادفع عنها و ستطالب بالبقية كلما إستطاعت,,,,,,,,و كما يوجد من الرجال من يرى المرأة بإحتقار,,,,,,,, هناك من النساء أيضا من ترى الرجال بنفس الصفة,,,,,,,,,,,,,,

البداية من القاعدة وصولا إلى القمة,,,,,,,,,, قصدت إصلاح المجتمع من عموم الشعب حتى نصل و بطريقة آلية لأعلى الهرم,,,,,,,,,,, و هذا ما يجب أن نقوم به نساءا و رجالا,,,,,,,,,,, لا أن نختبأ و ننتظر هذا الإصلاح ينطلق من أعلى الهرم اولا,,,,,,,,,و كاننا نقول لتبدأ السلطة بتطبيق حدود الله,,,,,,,,و بعدها سيستقيم المجتمع آليا,,,,,,,,,

كيف سنبدأ بالإصلاح ,,,,,,,,, إذا منعنا المربية من التعليم ,,,,,,, و منعنا الداعية من الإرشاد التي تعلمنا اخلاق امهات المؤمنين و الخيرات من نساء المسلمين ,,,,,,,,, و منعنا أنفسنا من الإحتكاك بغيرنا,,,,,,,,, نساءا كنا أم رجالا؟؟,,,,,,, كيف سنصلح ومنا من يعتقد ان العودة إلى الطريق الصحيح لا تتم إلا إذا وجدنا من يمد يده لنا,,,,,,,,,,,

لم اخرج ابدا عن الموضوع,,,,,,,,, و لكن النقاش في اي طرح في هذا المنتدى لا يكون بسطحية كما ذكر غيري سابقا,,,,,,,,, فكلما نصل لنقطة نحاول فيها معرفة أسباب تفشي الظاهرة في المجتمع,,,,,,,,,,,إلا ووجدنا أنفسنا نتفرع فيها ,,,,,,,, لنصل إلى كلام آخر بعيد عادة عن صلب الموضوع,,,,,,,,,, و لا يحدث هذا إلا بتطور النقاش الذي نتعمق فيه دوما,,,,,,,,,,,,,,,
أما حديثي عن عائشة رضي الله عنها,,,,,, فماكان إلا لأقول أن للمرأة الحق مثلها مثل الرجال,,,,,,,,,, في أي ميدان آرادت أن تقتحمه,,,,,,,,,, و ليس حقها ان تصل لمرحلة من الدراسة وتتوقف فقط كما يراه بعض من الرجال,,,,,,,,,, و لو أني أختلف في قضية ندمها (لأنها اعلم منا,,,,,, فلو كان خروجها ممنوعا ,,,,,,لما فعلته بالأصل,,,,,,, فهي اكثر إيمانا و أفقه دينا من كثير من علماء الدين,,,,,,,,, بل حسب إعتقادي ان البعض أوهمها أن عليا رضي الله عنه لن يطبق حد الله أبا و سيتنازل عن دم عثمان,,,,,,, لكن عندما علمت بحقيقة مراد علي (كرم الله وجهه ),,,,,,,,, ندمت على خروجها لمحاربته),,,,,,,,,,,

براهيم وهرانى 17-01-2013 05:14 PM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
الفتاة ان وجدت الشاب الغنى الوسيم تقبل بزواج اما ان كان لا يعجبها تحججت بالدراسة او صغر سنها وحيققة الامر الفتاة المنزل افضل لها او منصب يليق بها معلمة او طبيبة لان جدارتها فى هدا المجال الكل يشهد به فالله عزوحل اعطى للمراة الاجر الوفير لمن تصلى فالبيت افضل من المسجد مع ان الصلاة اعظم من العمل والله اعلم هدا راى ........... فاعدرونى يا مربيات الاجيال......

أبوصهيب المهندس 17-01-2013 06:33 PM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
السلام عليكم

أخونا فوق الكثبان


انت اولا لا تحتاج نقاش معي ابدا فسوء أدبك مع الشيخ بن باز رحمه الله يكفي في عدم الرد عليك لذلك انصحك ان تدرس كتاب معالم في طرريق طلب العلم او كتاب حلية طالب العلم

فهذه الكتب ربما تجعلك اكثر أدبا مع العلماء الذين شابت لحاهم في طلب العلم و تأتي انت في الاخير تنتقد فتواهم و لا نعلم لك سندا فكلامك مبتور و مقطوع ان لم تقل من انت و من علماءك الذين درست عليهم و ما هي المصادر التي تستدل منها

و لا ادري كيف تركوك تكتب في المنتدى و ترد على عالم رباني دون اي مصادر و مراجع موثوقة

وا عجبي

ياسين جزائري 17-01-2013 07:38 PM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فوق الكثبان (المشاركة 1523567)
إقتباس:
"فالله عزوحل اعطى للمراة الاجر الوفير لمن تصلى فالبيت افضل من المسجد"

من أين أتيت بهذا؟


عمر القبي 17-01-2013 07:41 PM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
أرجو من الأخوين المهندس و فوق الكثبان أن يتفوقفا عن ما هم فيه حتى لا نضطر لاستعمال أساليب أخرى.

فوق الكثبان لك الحق في التقاذ من أردت لكن بأدب فأرجو أن تتخلي عن الطعون المباشرة في أهل العلم. الأولى لك انتقاذ الأفكار و ليس الأشخاص.

ياسين جزائري 17-01-2013 07:48 PM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فوق الكثبان (المشاركة 1523581)
يا سي ياسين اقرأ القرآن وصحيحي البخاري ومسلم ففيهما رد على صاحبك.


شيخي يفقه صحيح البخاري و مسلم و القرآن الكريم أفضل مني و منك و من غيرنا .. حاط نفسك في منزلة العلماء ..
صدق من قال ما جادلت عالما الا و غلبته و ما جدلت جاهلا الا و غلبني ..
سلام يا أبو العريف و عالم زمانو ..

أبوصهيب المهندس 17-01-2013 08:01 PM

رد: موضوع للنقاش و حيرني صراحة.... لماذا تختار البنت اكمال الدراسة على ان تتزوج اذا تقدم رجل لخطبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسين جزائري (المشاركة 1523588)
شيخي يفقه صحيح البخاري و مسلم و القرآن الكريم أفضل مني و منك و من غيرنا .. حاط نفسك في منزلة العلماء ..
صدق من قال ما جادلت عالما الا و غلبته و ما جدلت جاهلا الا و غلبني ..
سلام يا أبو العريف و عالم زمانو ..

يا اخي ياسين

قد قيل: طالب الحق يكفيه دليل واحد ، و صاحب الهوى لا يكفيه ألف دليل


الساعة الآن 09:07 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى