منتديات الشروق أونلاين - ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة

صفحة 3 من 3
<
1
2
3

عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)

- - ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=249486)

sabrina88

02-10-2013 09:02 AM

Re: رد: Re: رد: Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الأثري (المشاركة 1710098)

السلام عليكم اخوتي

لا ليس هذا ، بل ان يكون امام الله كالحمار اعزكم الله ، فالمسلم يجب ان يكون خاشعا خاضعا لله كما يخضع الحمار لسيده واكثر ، وهذا عظيم العمل ، فما اجمل العبوذية و التذلل امام الجبار القهار
يبدو انك لم تفهم كلامي

انا لا ازدري العقل ، لكني احذر منه لانه منبع الضلال ، والتكليف الذي تكلمت عنه اختي ، انما يصب جوهره في مخالفة العقل ، فالعقل هو الداعي الى الضالال ، وعليه نقل عن علي رضي الله عنه قول يقول (من اعتمد على عقله ضل)
كلامك كله ازدراء للعقل

الانسان كلما سار وراء عقله الا و ازداد ضلالا ، والشواهد كثيرة ، فحضارة الغرب مثلا حين سارت وراء العقل انحرف وضلت (واتبعها من المسلمين ايضا) ،بحيث استبدلت زهو الدنيا بجحيم الاخرة ، بينما المسلمون الذين اخاتروا العبودية لله ، فقد ضمنوا الدار الاخرة إن شاء الله
ضمنا الاخرة من قال لك هذا..هل نحن شعب الله المختار..اذا كان الصحابة المبشرين بالجنة لم يضمنوها فكيف ضمنتها أنت والرسول صلى الله عليه وسلم كان خائفا على امته فلو ضمناها ما كان الرسول عليه الصلاة والسلام خائفا على أمته

إن العقل هو الابتلاء الذي ابت الجبال حمله وحمله الانسان وكان الانسان ضلوما جهولا ، فالجبال لم ترد ان تقبل بنبع الضلال هذا ، لانها تقامر بأن تتبوء منزلة من النار بسببه ، لكن الانسان الجاهل قبل ، و وحدهم من لا يمشون وراء اس البلاء هذا هو الناجون من النار
بدون تعليق

العقل اما نأخده كاملا او لا نأخده ، وكذلك الايمان بالله ، فلا يوجد نصف ايمان ، الخلل في اشكالية الاعتماد على العقل هو انه يصبح منازعا لله في السيادة ، فكمسلمين نحن نؤمن ان الحقيقة تأتي من الله وحده ، واذا شاركه العقل فيها فقد اصبح العقل ندا لله ، لهذا نحن نقول وكما قال علماء الامة سابقا حين ردوا على العقلانيين العرب الاوائل (المعتزلة) ، ان النقل مقدم على العقل ، وانه في الامور الدينية وفي الامور الدنيوية المؤثرة في الامور الدينية فالنص هو الاساس ، ونعني هنا كلام الله ، اما العقل فلا مكان له .

وما دخل المعتزلة في ما نحن فيه
لو كان السلف يرى في العقل خيرى لكان المعتزلة هم من تولى زمام الاسلام ، لكن لان الله اراد حفظ دينه فقد ولاء لاولي النقل ، اي الذين يعلون كلمته مهما كانت ، بدون تصريف او تبديل على حسب الحاجات والهوى .

هذا الكلام فهم مغلوط منك ، فالا تعقلون ، لا تعني هنا الدعوة لاستخدام العقل ، بل هي دعوة للتوبة ، فالله يدعو الكافرين للاتعاض مما يرون ، لهذا يقولون ، افلا تعقلون وانتم ترون الحق ظاهرا ، وهذا امر مختلف عن منى استعمال العقل ، لتحديد الحق و الباطل

والايات الاخرى التي يحثنا فيها الله تعالى على التفكر والتدبر و استخدام العقل هل أرميها وراء ظهري لاتبع كلام البشر الذي يصيب ويخطيء
هذا الامر ما اتفق علية علماء الامة ، فالعلم النافع بحسب الفقهاء هو العلم الشرعي الذي يفيد المسلم (المفيد في الدار الاخرة فهي خير وابقى ، وليس المفيد في الحياة الدنيا الزائلة) ، اما باقي العلوم ، وتحديدا تلك التي تتفتى في امور الله كالكيمياء والفيزياء و علوم الاحياء فهو علوم غير مقبولة ، فهي غالبا ما تؤدي بأصحابها الى ما لا يحمد عقباه
هل تعلم أن الكثير من العلماء الملاحدة في مجالات علمية مختلفة دخلوا الى حظيرة الايمان بعدما تبين لهم الحق تحت المجهر والتلسكوب و في تحت مشرط التشريح والأبحاث العلمية المعمقة فالقران الكريم كتاب الله المسطور والكون كتاب الله المنظور وهذه العلوم التي تعتقد انها تؤدي الى الضلال هي نفسها التي اشار اليها الله تعالى في العديد من السور بأنها ايات الله اقرا الاية
"سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق أولم يكف بربك أنه على كل شيء شهيد"
ولكي نرى تلك الايات نحتاج الى الادوات اللازمة ولنصنع تلك الادوات نحتاج الى معرفة ومهارات في الفيزياء والكيمياء و الريالضيات وعلم البصريات غيرها ثم ان هذه العلوم كلها نافعة لخير البشرية وتصب كلها في مصب عبادة الله تعالى

لقد قرات لك موضوع مشابه يتكلم عن نفسم الامر ، وصراحة لا ادعي اني فهمت ما تقصدين ، لهذا اذا امكن ان تشرحي اكثر لنتبين صواب هذا الامر ، او ان يكون لا قدر الله بدعة اخرى يفترى بها على الاسلام

الدليل على كلامي هو كلامك التالي نفسه"كل ما هناك انني منبهرة بتلك القيم السامية فقط والتي يتمتع بها الغرب" وليس بالغربيين انفسهم طبعا حاول ان تفهم ما اكتبه حتى لا تطلق اتهامات مجانية لا اساس لها من الصحة كما يبدو لي انك لم تقرا ردودي السابقة كلها بل فقط بعضها راجعها وسوف يتبين لك خطأ ادعائاتك بكوني علمانية وووو

انت يا اخت منبهرة ، لكنك تكابرين هذا الامر لانك ترفضين نفسيا الاعتراف بهذا ، انت ورغم رفضك التصريح لا تفكين تدعين بلاد الاسلام لتبني القيم الغربية كحقوق المراة و غيره ، ومهما ما كان ابتداءك صغيرا (قد تبدين بالدعوة لتقليدهم في النظافة مثلا (رغم يقني انهم شعوب وسخة) الا ان حتما ستنتهين الى الدعوة لتقليدهمف ي القوانين وطرق الزواج و خلافه ، المهم لهذا نحن ضد الانبهار بالغرب في كل شيء

سبق وان قلت لك انا منبهرة فقط بالقيم السامية وسواء تبناها الشرقيون ام الغربيين ام حتى سكان المريخ او سكان مجرة أندروميدا أو الكائنات الفضائية
ان كل منبهر بالغرب كان الامر صغيرا او كبيرا انما هو يعترف ضمنيا بتفوق الغرب وهذا امر لا يمكن قبوله ، فالغرب حضارة منحطة مهما على شأنها الدنيوي ، فنحن المسلمون لا نقيس التقدم الحضاري بالحداثة

(اي العمران و الفنون وباقي الكفريات) ، بل نقيسة بمدى التمسك بكتاب الله ، بهذا فافغانستان التي يدعي الكل انها امة متخلفة ، هي اكثر حضارة من السويد وهي احد اقطاب الحضارة الغربية

واضح جدا ان أفغانستان متحضرة ...وان كنت ترى ان دولا كالتي تسمى بدول الريبيع العربي والخراب منتشر فيها والكثير من الدول التي تعتبرها في مقياسك متحضرة فهي متناحرة ويقتل بعضها بعضا بلا رحمة ..فهل الحروب الطائفية في نظرك حضارة ..لم لا يحدث هذا مثلا في امريكا وهي المتكونة من العديد من الاعراق والطوائف والجنسيات.. اين يكمن الخلل
إن دعوتك ايتها الاخت ليست جديدة فقد دعى لها سابقون و قد انكشفوا ، وصراحة اجد دعواك اقرب الى دعوة المدعوة نظيرة زين الدين قبل مئة عام حين طالبت بحق النساء في تفسير القران لمنح المراة حقها (في كتابها الفتاه والشيوخ) ، وقد كانت تلك دعوة علمانية مدسوسة لنشر العلمنة في بلادنا ، لكن بفضل الله طبعا فقد رد كيدها في نحرها

انا لا علاقتي بما تدعيه لان ما قلته بهتان عظيم وافتراء بغير وجه حق فتب اللى الله

sabrina88

02-10-2013 09:12 AM

Re: رد: Re: رد: Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة

[quote=عبدالله الأثري;1710098][size=5]السلام عليكم اخوتي

ضمنا الاخرة من قال لك هذا..هل نحن شعب الله المختار..اذا كان الصحابة المبشرين بالجنة لم يضمنوها فكيف ضمنتها أنت والرسول صلى الله عليه وسلم كان خائفا على امته فلو ضمناها ما كان الرسول عليه الصلاة والسلام خائفا على أمته

والايات الاخرى التي يحثنا فيها الله تعالى على التفكر والتدبر و استخدام العقل هل أرميها وراء ظهري لاتبع كلام البشر الذي يصيب ويخطيء

هذا الامر ما اتفق علية علماء الامة ، فالعلم النافع بحسب الفقهاء هوا
لعلم الشرعي الذي يفيد المسلم (المفيد في الدار الاخرة فهي خير وابقى ، وليس المفيد في الحياة الدنيا الزائلة) ، اما باقي العلوم ، وتحديدا تلك التي تتفتى في امور الله كالكيمياء والفيزياء و علوم الاحياء فهو علوم غير مقبولة ، فهي غالبا ما تؤدي بأصحابها الى ما لا يحمد عقباه

هل تعلم أن الكثير من العلماء الملاحدة في مجالات علمية مختلفة دخلوا الى حظيرة الايمان بعدما تبين لهم الحق تحت المجهر و تحت مشرط التشريح و عبر عدسات التلسكوب ومن خلال الأبحاث العلمية المعمقة اذن القران الكريم هو كتاب الله المسطور
والكون كتاب الله المنظور وهذه العلوم التي تعتقد انها تؤدي الى الضلال هي نفسها التي اشار اليها الله تعالى في العديد من السور بأنها ايات الله اقرا الاية
"سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق أولم يكف بربك أنه على كل شيء شهيد"
ولكي نرى تلك الايات نحتاج الى الادوات اللازمة ولنصنع تلك الادوات نحتاج الى معرفة ومهارات في الفيزياء والكيمياء و الرياضيات وعلم البصريات غيرها من العلوم ..ثم ان هذه العلوم كلها نافعة لخير البشرية وتصب كلها في مصب عبادة الله تعالى عند المؤمنين

سبق وان قلت لك انا منبهرة فقط بالقيم السامية وسواء تبناها الشرقيون ام الغربيين ام حتى سكان المريخ او سكان مجرة أندروميدا أو الكائنات الفضائية
ان كل منبهر بالغرب كان الامر صغيرا او كبيرا انما هو يعترف ضمنيا بتفوق الغرب وهذا امر لا يمكن قبوله ، فالغرب حضارة منحطة مهما على شأنها الدنيوي ، فنحن المسلمون لا نقيس التقدم الحضاري بالحداثة

واضح جدا ان أفغانستان متحضرة ...وان كنت ترى ان دولا كالتي تسمى بدول الريبيع العربي والخراب منتشر فيها والكثير من الدول التي تعتبرها في مقياسك متحضرة فهي متناحرة ويقتل بعضها بعضا بلا رحمة ..فهل الحروب الطائفية في نظرك حضارة ..لم لا يحدث هذا مثلا في امريكا وهي المتكونة من العديد من الاعراق والطوائف والجنسيات.. اين يكمن الخلل

انا لا علاقتي بما تدعيه لان ما قلته بهتان وافتراء

الأمازيغي52

02-10-2013 02:24 PM

رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة

سلام الله عليكم .

بعض السلفية يريدون [ايقاف الزمن ] [وزجر التطور ]و[محاربة العلم الدنيوي] وضبط حال الأمة على ما كان عليه سلف الإسلام خلال القرون الثلاثة الأولى .
وترى بعضهم وإن تفاني في ذلك إلا أنه يقدم بشراهة على منتوج العلم الدنيوي ، فترى واحدهم يركب طائرة البوينج الأمريكية في حله وترحاله ، ويضع على معصمه ساعة ( سايكو) ، ويتداوى في مشفات غربية ، ويستعمل الهاتف الخلوي و تكنولوجيات الإتصال الرقمية التي أنتجها أهل العلم الدنيوي الذي يحاربوه [ تقية ] لا فعلا ؟ مفارقة غريبة وعجيبة ؟

°°° إذا كان العقل بلا قيمة فلماذا زودنا به الله أصلا ؟
°°° ما الفرق إذا بين الإيمان العاقل الواعي والإيمان البله ؟
°°° السلفية وضعوا المتصوفة في خانة الكفار لأن طقوسهم خالية من تحكيم العقل ، أوليس ذلك لأنهم تجردوا من العقل والتمنطق الذي يدعوا إليه فهم السلفيين للدين ؟ فهم يريدون تكوين قطيع بشري يسبح بحمد الله دون أن يعلمه ؟

°°° لا أدري ما أفضل عند الله [المؤمن العاقل] الواعي أم [المؤمن الساذج البله] ؟
تساؤلات حيرتني أطرحها على المشاركين في هذا النقاش .
ثنميرث.

اماني أريس

02-10-2013 03:01 PM

رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : شكرا على الطرح صراحة تساؤلات حيرتني انا ايضا لا يمكن ابدا تعميم الحكم مع ذلك ساجيب بسذاجة التجاهل لحيثيات طرح الاشكال :
شريعة الاسلام مبنية اساسا على العقيدة وقد بين الرسول صلى الله عليه وسلم للناس أصول هذه العقيدة أحسن بيان وذلك انما كان عبر هدايتهم بالادلة العقلية والبراهين الكونية التي تثبت الالوهية والربوبية والصفات والاسماء وغير ذلك مما يحتاج إلى معرفته بالأدلة العقلية وما يمكن بيانه بها وإن كان لا يحتاج إليها فإن كثيرا من الأمور يعرف بالخبر الصادق ومع هذا فإن الرسول صلى الله عليه وسلم بين الأدلة العقلية الدالة عليها فجمع بين الطريقين : السمعي (الشرعي) و (العقلي)
مع ذلك اقول ان العقل البشري ينبغي ان يوظف في حدود ما يعنيه ولا يقحم فيما دون ذلك فيؤدي الى الضلالة

زاوالي

02-10-2013 06:19 PM

رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة

ا

عَنْ أَبِي بَكْرَةَ رضي الله عنه قَالَ :
( لَقَدْ نَفَعَنِي اللَّهُ بِكَلِمَةٍ سَمِعْتُهَا مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَيَّامَ الْجَمَلِ بَعْدَ مَا كِدْتُ أَنْ أَلْحَقَ بِأَصْحَابِ الْجَمَلِ فَأُقَاتِلَ مَعَهُمْ . قَالَ : لَمَّا بَلَغَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ أَهْلَ فَارِسَ قَدْ مَلَّكُوا عَلَيْهِمْ بِنْتَ كِسْرَى قَالَ : لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً )
رواه البخاري (4425)، ورواه النسائي في " السنن " (8/227) وبوب عليه النسائي بقوله : "النهي عن استعمال النساء في الحكم " انتهى.

وليس في هذا الحديث انتقاص لقدرات المرأة القيادية في الإسلام ، ولكنه توجيه لقدراتها التوجيه الصحيح المناسب ، حفاظاً عليها من الهدر والضياع في أمر لا يلائم طبيعة المرأة النفسية والبدنية والشخصية ، ولا يتوافق مع أحكام الشريعة الإسلامية الأخرى ، التي حفظت المرأة من الفساد والإفساد .

وقد سئلت اللجنة الدائمة السؤال الآتي :
"هل يجوز لجماعة من المسلمات اللائي هن أكثر ثقافة من الرجال ، أن يصبحن قادة للرجال ؟ بالإضافة إلى عدم قيام المرأة بإمامة الناس في الصلاة ، ما هي الموانع الأخرى من تولي المرأة للمناصب أو الزعامة ، ولماذا ؟
فأجابت :
دلت السنة ومقاصد الشريعة والإجماع والواقع على أن المرأة لا تتولى منصب الإمارة ولا منصب القضاء ؛ لعموم حديث أبي بكرة أن النبي صلى الله عليه وسلم لما بلغه أن فارساً ولّوا أمرهم امرأة قال : ( لن يفلح قوم ولّوا أمرهم امرأة ) فإن كلا من كلمة ( قوم ) وكلمة ( امرأة ) نكرة وقعت في سياق النفي فَتَعُم ، والعبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب كما هو معروف في الأصول .
وذلك أن الشأن في النساء نقص عقولهن ، وضعف فكرهن ، وقوة عاطفتهن ، فتطغى على تفكيرهن ؛ ولأن الشأن في الإمارة أن يتفقد متوليها أحوال الرعية ، ويتولى شؤونها العامة اللازمة لإصلاحها ، فيضطر إلى الأسفار في الولايات ، والاختلاط بأفراد الأمة وجماعاتها ، وإلى قيادة الجيش أحياناً في الجهاد ، وإلى مواجهة الأعداء في إبرام عقود ومعاهدات ، وإلى عقد بيعات مع أفراد الأمة وجماعاتها رجالاً ونساءً ، في السلم والحرب ، ونحو ذلك مما لا يتناسب مع أحوال المرأة ، وما يتعلق بها من أحكام شرعت لحماية عرضها ، والحفاظ عليها من التبذل الممقوت .
ويشهد لذلك أيضا إجماع الأمة في عصر الخلفاء الراشدين وأئمة القرون الثلاثة المشهود لها بالخير إجماعاً عملياً على عدم إسناد الإمارة والقضاء إلى امرأة ، وقد كان منهن المثقفات في علوم الدين اللائي يرجع إليهن في علوم القرآن والحديث والأحكام ، بل لم تتطلع النساء في تلك القرون إلى تولي الإمارة وما يتصل بها من المناصب والزعامات العامة " .
" فتاوى اللجنة الدائمة " (17/13-17)
الشيخ عبد العزيز بن باز ، الشيخ : عبد الرزاق عفيفي . الشيخ عبد الله بن غديان"انتهى .

almohalhil

02-10-2013 08:27 PM

رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1710872)

وعليكم السلام ورحمة الله .
سيدي الكريم هناك امور تستدعي إعمال العقل ....
هناك نصوص قطعية الواجب فيها السمع والطاعة ...
منها ......حينما نقرأ حديثا صحيحا لرسول الله . يقول فيه : لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً فهذا حديث عام ...يشتمل كل الأقوام سواء أكانت هذه الأقوام كافرة أو مسلمة ....وبما أننا مسلمين - بعيدا عن التسميات - سلفية خوارج مرجئة صوفية ....إلخ فالإسلام في معناه العام هو التسليم والإنقياد لأوامر الله ورسوله وتجنب نواهيهما ........
ورحابة الإسلام ومن رحمة الله بعباده ....وجدت أمور مختلف فيها ...يعمل فيها بالعقل .
أما سؤالك الإخير ....فلا ادري من اين جئتنا بهذا التصنيف الجديد للمؤمنين ....
مؤمن عاقل وآخر ابله .....فما داموا مؤمنين فرحمة الله واسعة تسع الأبله والعاقل ....
أرجوا أن أكون قد وفقت إلى حد ما في الجواب .....تحياتي

عبدالله الأثري

03-10-2013 09:48 AM

رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة

السلام عليكم اجمعين

[QUOTE=sabrina88;1710634]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الأثري (المشاركة 1710098)

[size=5]السلام عليكم اخوتي
انا لا علاقتي بما تدعيه لان ما قلته بهتان وافتراء

يا اخت انت تضلمينني فانا ما تكلمت من هوى في نفسي ، بل هذا راي الإسلام نقلته ، لهذا فمرة اخرى حين تنتقدين كلامي فانت تنتقدين الاسلام ، لهذا انتبهي

هناك مشكلة لدى العلمانيين فهم وليخرجوا بدين يوافق شهواتهم تجدهم يزعمون ان هناك اسلامين ، اسلام متعصب (وهو الاسلام الصحيح حقيقة) ، و اسلام سمح (الاسلام الذي فبركوه) ، وعلى هذا تجدهم كلما وجدوا نص اسلامي صريح يرفض هواهم ، الا وادعوا انه ليس من الاسلام ، وكلما وضحت لهم بالدليل و النص زيف رايهم تجدهم يخرجون بخرجات ما انزل بها الله من سلطان

ان العلمانيين حقا قوم خبثاء ، و الملحدون الكفار اشرف منهم ، فالكفار يعلنون موقفهم الصريح بغير نافق ، لكن العلمانيين تجدهم يندسوا في صفوف المسلمين لبث سمومهم

الى كل من لم يعجبه "الاسلام السلفي المتعصب" ، هذا يا سادة هو الاسلام فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر

عبدالله الأثري

03-10-2013 10:17 AM

رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1710872)

سلام الله عليكم .

بعض السلفية يريدون [ايقاف الزمن ] [وزجر التطور ]و[محاربة العلم الدنيوي] وضبط حال الأمة على ما كان عليه سلف الإسلام خلال القرون الثلاثة الأولى .

ليس السلفية بل هذا ما اراد الله ، فالاسلام هو الدين الكامل الشامل ، ومادام هكذا فلا حاجة لنا لاي جديد ، ان محاربة السلفية للبدع ، انما هو حماية للحقيقة المطلقة التي مثلها الاسلام ، فمعنى ان نضيف على ما جاء به الاسلام اي ان هذا الدين جاء ناقصا ، ومعنى ان يكون ناقصا ، اي انه ليس من مصدر الالهي

ان الكارثه في رفض نهاية التاريخ بالمفهوم الاسلامي هو في كونها تشككا في الوهية هذا الدين ، وهذا من قبيل الكفر

اقتباس:

وترى بعضهم وإن تفاني في ذلك إلا أنه يقدم بشراهة على منتوج العلم الدنيوي ، فترى واحدهم يركب طائرة البوينج الأمريكية في حله وترحاله ، ويضع على معصمه ساعة ( سايكو) ، ويتداوى في مشفات غربية ، ويستعمل الهاتف الخلوي و تكنولوجيات الإتصال الرقمية التي أنتجها أهل العلم الدنيوي الذي يحاربوه [ تقية ] لا فعلا ؟ مفارقة غريبة وعجيبة ؟

المفارقة فقط حين ترى الامر بمنظارك ، هذه المنتجات التي تكلمت عنها هي منتجات غربية ، و المسلمون إنما يستعملونها من باب كونها غنيمة (يستثنى ما كان تبذيرا او محرما) ، فنحن وفي صراعنا مع الغرب لا مانع من توضيف اسلحته عليه (ومنها التكنولوجيا و الاتصالات وغيره) ، لكن على المستوى الاسلامي الصرف ، فنحن لا حاجة لنا بها ولن يضاف للاسلام شيئا او يقل ان هي زالة

الاسلام بدا في بادية لم يكن فيها اي شيء ، فهل سيعجز عن الانتشار في عصر الرقميات

اقتباس:

°°° إذا كان العقل بلا قيمة فلماذا زودنا به الله أصلا ؟

العقل هو اختبار الله للانسان ، فالعقل هو الذي يوحي بالافكار الشريرة ، وبإنهاك الحرمات ، وهو الذي يدعو صاحبه للعصيان والتمرد ، لهذا فالمسلم الحقيقي هو الذي سيبعد وساوس العقل عنه ، ويخضع لله الخضوع الكلي

إن ترويض العقل هو اولى اولويات المؤمن ، فالمؤمن المنفلت بأفكاره هو مارق عن الدين ، و التجربة تؤكد ان جميع من اعتمدوا العقل هاديا الا وانتهوا الى ضلال

اقتباس:

°°° ما الفرق إذا بين الإيمان العاقل الواعي والإيمان البله ؟

لا يوجد شيء اسمه ايمان عاقل ، لان الايمان غيبي ، و الغيب نقيض العقل ، اللفظ الصحيح ايماني قلبي

اقتباس:

°°° السلفية وضعوا المتصوفة في خانة الكفار لأن طقوسهم خالية من تحكيم العقل ،

اقتباس:

أوليس ذلك لأنهم تجردوا من العقل والتمنطق الذي يدعوا إليه فهم السلفيين للدين ؟ فهم يريدون تكوين قطيع بشري يسبح بحمد الله دون أن يعلمه ؟

من قال هذا السلفية ضد الصوفية لانهم مبتدعة ، ولانهم يمارسون طقوس شركية ، -واضيف هنا ، العقل بالمصطلح الاسلامي لا يعني التفكير ، بل يعني التعقل و الاتعاض ، (هناك فرق بين العقلانية كدعوة لتحكيم العقل ، وبين العقل اي النضج و الوعي و الرشد)

اقتباس:

°°°

اقتباس:

لا أدري ما أفضل عند الله [المؤمن العاقل] الواعي أم [المؤمن الساذج البله] ؟

طابعا المؤمن الابله بدليل قول رسولنا الكريم صلوات الله وسلامه عليه " أكثرُأهلِالجنةِالبُلْهُ" رواه أنس بن مالك

مشكلتكم يا سادة كا يبدو لي انكم تعوتم على كلام بعض الدعاة الذين يستعلمون التجميل لترغيب الناس في الدين ، فهؤلاء احيانا يروجون لقيم غربية انها من قبيل الاسلام ، وهذا اسلوب لتهيئة المدعويين لتقبل الاسلام

لكن يا اخوة هذا الامر لا ينفع عن الوصول للاسلام الصحيح ، فقد يصح القول لشرب خمر المهم صلي وان كنت تشرب الخمر ، فهذا امر فيه منفعة لتعويد شارب الخمر على الصلاة حتى يبدا طريق التقرب لربه ، لكن حين يصل الامر للايمان الصادق الحقيقي ، فعلى شارب الخمر ان يعلم انه لا يجوز شرب الخمر و الصلاة مطلقا ، وان صلاته تلك كانت صلاة باطلة جملة وتفصيلا ..

عبد الحق 2

03-10-2013 10:40 AM

رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

موضوعك يا اخت صبرينة كان خطا من الاساس و هو محاولة الطعن في حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم بادلة عقلية كما جاء في موضوعك المعنون رئيسة مالاوي تبيع الطائرة الرئاسية لإطعام شعبها
تسبيقك للادلة العقلية على النص الصحيح الصريح واضح منذ البداية
قياسك هذا باطل و هو كقياس من ارادوا تحليل الخمر عندما قالوا ان الخمرقد يساعد على الشفاء من بعض الامراض فجاؤوا بادلة عقلية حسب زعمهم يحاولون بها الغاء تحريم الخمر
على الهامش .....
هذا ما نقصده بتقديم ( تغييب) العقل امام النقل فلا داعي للاتهامات الجزافية من البعض

شكرا

علي قسورة الإبراهيمي

03-10-2013 10:56 AM

رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
نظرًا أن النقاش تحول إلى وجهة أخرى.
قمت بغلقه مؤقتًا
ومكاتبة المحترم المشرف العام للبث فيه، وله أن يُعيد فتحه من جديد إن رأى ذلك.
ومعذرة للمحترمة/ صاحبة الموضوع.
تحياتي.

اماني أريس

03-10-2013 05:47 PM

رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة

لكن الموضوع لايزال مفتوحا للنقاش يا استاذ قسورة !

علي قسورة الإبراهيمي

05-10-2013 07:44 AM

رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة

بسم الله الرحمن الرحيم.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
وبعد مشاورة أهل الشأن.
وحتى لا تضجر صاحبة الموضوع.
أرتأيت إعادة فتح الموضوع.
وأهيب بالمتحاورين والمتحاورات أن يبقى النقاش في صلب الموضوع
دون أخذ النقاش إلى أمور أخرى، لم تكن بين طيات المقال في بدايته الأولى.
أتمنى أن نرتقي بنقاشنا إلى ما يفيدنا حتى وإن اختلفنا.
تحياتي.

sabrina88

07-10-2013 08:35 AM

Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1711484)

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أنا لم أحاول الطعن في رسول الله صلى الله عليه وسلم وحاشا لي أن أفعل لذا رجاء كف عن الاتهامات الباطلة أما قولك لي بأنني أسبق الادلة العقلية على النص الصريح فهذا خطأ لأن النص الصريح اليقيني مئة بالمئة فهو القران الكريم أما الأحاديث النبوية الشريفة فهي ليست كلها يقينية فمنها الصحيح والضعيف والغريب والموضوع و الحسن واخضاعها للتحقيق هو أمر ضروري لتنقيتها من الأحاديث المدسوسة حتى تصبح أقرب لليقين. وهكذا نتعبد الله باليقين وليس بالظن فاقرأ ماذا يقول الله تعالى :

" وما يتبع أكثرهم إلا ظنا إن الظن لا يغني من الحق شيئا إن الله عليم بما يفعلون"

sabrina88

07-10-2013 08:42 AM

Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قسورة الإبراهيمي (المشاركة 1712611)

السلام عليكم يا أستاذ :
شكرا جزيلا على اعادة فتح الموضوع وكنت سأتوقف تماما عن المناقشة ولكنني غيرت رأيي الان
تحياتي

رحيل	07-10-2013 09:04 AM

رد: Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 1713982)

أما الأحاديث النبوية الشريفة فهي ليست كلها يقينية فمنها الصحيح والضعيف والغريب والموضوع و الحسن واخضاعها للتحقيق هو أمر ضروري لتنقيتها من الأحاديث المدسوسة حتى تصبح أقرب لليقين. وهكذا نتعبد الله باليقين وليس بالظن فاقرأ ماذا يقول الله تعالى :

" وما يتبع أكثرهم إلا ظنا إن الظن لا يغني من الحق شيئا إن الله عليم بما يفعلون"

السلام عليكم

كنت اراقب الموضوع و لا انكر اني تعلمت اشياءا و ان حاد الموضوع عن طريقه في مرات عدة...
حسنا لنفرض ان كلامك هذا معقول و لا غبار عليه ...فهل ترين يا اختي انه من عين العقل ان تناقشي احاديث (بغض النظر عن تقسيماته) و اخضاعها للتحقيق و التدقيق في مدى صحتها بهذه الطريقة و في منتدى النقاش الحر الذي اغلب مرتاديه لا علم شرعي لهم....؟؟؟
اتظنين ان ايا كان بامكانه مناقشة صحة حديث من عدمه...؟؟؟
ان كان هذا الموضوع سيناقشه محدّثين و اهل العلم و في منتدى النقاش الفكري و العلمي فمرحبا به و الاكيد اننا سننتفع جميعا اما ان يكون للعامة و اصحاب و الافكار المسبقة فاظن انه سيكون لكل منا راي و سيكون موضوع الحرث في الماء....
لهذا اتمنى من المشرفين نقل الموضوع الى مكانه الصحيح و حذف كل المشاركات الخارجة عن اصل الموضوع و غير المبنية على دليل """يقيني""" و الا فان غلق الموضوع خير من تركه لاصحاب الهوى...و الله اعلم

sabrina88

07-10-2013 09:17 AM

Re: رد: Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيل (المشاركة 1713993)

السلام عليكم

كنت اراقب الموضوع و لا انكر اني تعلمت اشياءا و ان حاد الموضوع عن طريقه في مرات عدة...
حسنا لنفرض ان كلامك هذا معقول و لا غبار عليه ...فهل ترين يا اختي انه من عين العقل ان تناقشي احاديث (بغض النظر عن تقسيماته) و اخضاعها للتحقيق و التدقيق في مدى صحتها بهذه الطريقة و في منتدى النقاش الحر الذي اغلب مرتاديه لا علم شرعي لهم....؟؟؟
اتظنين ان ايا كان بامكانه مناقشة صحة حديث من عدمه...؟؟؟
ان كان هذا الموضوع سيناقشه محدّثين و اهل العلم و في منتدى النقاش الفكري و العلمي فمرحبا به و الاكيد اننا سننتفع جميعا اما ان يكون للعامة و اصحاب و الافكار المسبقة فاظن انه سيكون لكل منا راي و سيكون موضوع الحرث في الماء....
لهذا اتمنى من المشرفين نقل الموضوع الى مكانه الصحيح و حذف كل المشاركات الخارجة عن اصل الموضوع و غير المبنية على دليل """يقيني""" و الا فان غلق الموضوع خير من تركه لاصحاب الهوى...و الله اعلم

لا طبعا لا أرى أنني أهل لذلك ولكن من حقي أن أعمل عقلي و أتأمل وأتدبر فحتى القران الكريم الذي هو يقيني مئة بالمئة أمرنا الله تعالى أن نتدبر فيه كما يقول تعالى
{ أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها}
ثم كيف لك أن تتهمني بالهوى ، لست أفهم لم هذا الرعب من المناقشة والبحث عن الحقيقة فالذي أعلمه أن أهل الحق لا يخافون أبدا من التحقيق طالموا أنهم واثقين من كونهم على اليقين

رحيل	07-10-2013 09:34 AM

رد: Re: رد: Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 1713998)

لا طبعا لا أرى أنني أهل لذلك ولكن من حقي أن أعمل عقلي و أتأمل وأتدبر فحتى القران الكريم الذي هو يقيني مئة بالمئة أمرنا الله تعالى أن نتدبر فيه كما يقول تعالى
{ أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها}
ثم كيف لك أن تتهمني بالهوى ، لست أفهم لم هذا الرعب من المناقشة والبحث عن الحقيقة فالذي أعلمه أن أهل الحق لا يخافون أبدا من التحقيق طالموا أنهم واثقين من كونهم على اليقين

لا اله الا الله...و الله ما قصدتك و لا قصدت شخصا بعينه و حتى انا لو ابديت رايي ما كنت لابتعد عما تهواه نفسي مما زينه لي عقلي و الشيطان...
لا احد منعك من التامل و التدبر و استخدام عقلك و الكون مليئ بما هو أنفع و أجدر بالتامل و التدبر...
و بما انك ترين انك لست اهلا لذلك فلتترك عنك هذا النقاش و الجدال الذي هو عقيم في اغلبه و لتتوجهي الى النقاش الفكري و العلمي المبني على كلام كبار المحدثين و العالمين بعلم الحديث الموثوقين...
صدقيني لم ادخل هنا للنقاش و الجدال و انما لاسداء نصيحة فان اخذت بها فبها و نعمة و ان تركتها فلك ذلك...سلامي...

ل.ب.هواري

07-10-2013 09:41 AM

رد: Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 1713982)

ملاحظة فقط حول صحة الحديث :

عَنْ أَبِي بَكْرَةَ رضي الله عنه قَالَ :
( لَقَدْ نَفَعَنِي اللَّهُ بِكَلِمَةٍ سَمِعْتُهَا مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَيَّامَ الْجَمَلِ بَعْدَ مَا كِدْتُ أَنْ أَلْحَقَ بِأَصْحَابِ الْجَمَلِ فَأُقَاتِلَ مَعَهُمْ . قَالَ : لَمَّا بَلَغَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ أَهْلَ فَارِسَ قَدْ مَلَّكُوا عَلَيْهِمْ بِنْتَ كِسْرَى قَالَ : لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً )
رواه البخاري (4425)، ورواه النسائي في " السنن " (8/227) وبوب عليه النسائي بقوله : "النهي عن استعمال النساء في الحكم " انتهى.

وقد يفيدكم هذا :

قال ابن حزم لرحمه الله:( - مَسْأَلَةٌ : وَجَائِزٌ أَنْ تَلِيَ الْمَرْأَةُ الْحُكْمَ
وَهُوَ قَوْلُ أَبِي حَنِيفَةَ وَقَدْ رُوِيَ ، عَنْ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ أَنَّهُ وَلَّى الشِّفَاءَ امْرَأَةً مِنْ قَوْمِهِ السُّوقَ.
فإن قيل : قَدْ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم : لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ أَسْنَدُوا أَمْرَهُمْ إلَى امْرَأَةٍ.
قلنا : إنَّمَا قَالَ ذَلِكَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فِي الأَمْرِ الْعَامِّ الَّذِي هُوَ الْخِلاَفَةُ.
برهان ذَلِكَ : قَوْلُهُ عليه الصلاة والسلام : الْمَرْأَةُ رَاعِيَةٌ عَلَى مَالِ زَوْجِهَا وَهِيَ مَسْئُولَةٌ ، عَنْ رَعِيَّتِهَا. وَقَدْ أَجَازَ الْمَالِكِيُّونَ أَنْ تَكُونَ وَصِيَّةً وَوَكِيلَةً وَلَمْ يَأْتِ نَصٌّ مِنْ مَنْعِهَا أَنْ تَلِيَ بَعْضَ الأُُمُورِ وَبِاَللَّهِ تَعَالَى التَّوْفِيقُ.)

هذا والله اعلم ...

اساور

07-10-2013 09:48 AM

رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة

مشكككككككككككككككككووووووووووووووووورررررررررررررر رر

اماني أريس

07-10-2013 09:54 AM

رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة

اخت صبرينة تحياتي حبيبتي على التواضع فعلا كما يقال كلما زاد المرء جهلا زاد ثقة بانه احسن من غيره بعد اذنك ساقوم بغلق الموضوع فالاسطوانة فوتو كوبي ومادام هناك مضغ للكلام اظن انه اصبح الوقت مناسب جدا لغلقه

الساعة الآن 09:41 PM.

صفحة 3 من 3
<
1
2
3

عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة