|
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
اقتباس:
عذرا يا أختي فأنا لا يمكنني الوثوق بكل ما جاء به الفقهاء ، لأنهم عاشوا في سياق زمني مختلف و ظروف مختلفة ، وهم حتما قد تأثروا بالبيئة الاجتماعية و السياسية و الثقافية السائدة في زمانهم ففي النهاية هم أبناء بيئتهم ، بالاضافة الى أنه لا يخفى عليكم أن الفقهاء في ذلك الزمان اجتهدوا حسب قدراتهم ، كما أن أدواتهم المعرفية كانت محدودة ، لذلك لا يجوز لنا أبدا أن نكتفي بما قاموا به بل علينا متابعة ما بدؤوه ، خصوصا مع تقدم العلوم و تراكم المعارف في المجالات المختلفة. وهذا يعد فتح الباب للحقيقة واليقين وليس كما تقولين ، و اذا رأيت أن السنة ترد بالتشكيك في الأحاديث حسب ما قلته في ردك فكأنك تعترفين ضمنيا بأن الأحاديث واهية لاتصمد أمام التحقيق والتمحيص ، و الا فلم هذا الخوف من عرض الأحاديث للدراسة، أما مسألة قصور العقل فاسمحي لي أن أقول لك بأن العقل قاصر في علوم الغيب أما في عالم الشهادة فنحن قادرين على استخدام العقل والحواس في البحث عن الحقيقة ، ولوكان عقلنا قاصرا عن ذلك فلماذا يا ترى أمرنا الله تعالى بالتفكر في خلقه والسير في الأرض و البحث عن الحق ونبذ التقليد والأوهام والخرافات ؟ |
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
اقتباس:
هل يقبل عقلك بوجود البعث بعد الموت؟وهل هناك دليل عقلي على ذلك؟ أم أنه الإيمان بالغيب وحده من يفصل في هذه المسألة؟ هل يقبل عقلك بوجود جهنم يعذب فيها من كفر وجنة ينعم فيها من آمن،أم أن الأمر راجع للإيمان وحده؟ هل يمكن للعقل أن يقبل بفكرة إعادة الإنسان بعد أن يتحلل ويصبح ترابا الى خلقة سوية من جديد؟ بل أبسط الأمور هل يوافق عقلك على وجود مخلوقات إسمها الملائكة،أم أنك تؤمنين بهذا بعيدا عن العقل؟ أين عقلك من كل هذا؟وكيف تقبل كل هذا ؟ لا يلام ملحد إن صدق نفسه وقالها صراحة لكن من كان ملحدا ويلبس ثوب الإسلام فهذا هو الذي وعده الله بالدرك الأسفل من النار وأعوذ بالله أن يكون في منتدانا أمثال هؤلاء.فراجعي نفسك وأطلبي العلم من أهله وإن أصابك سهم من سهام الشبه فلا داعي لنقله لكل من في المنتدى لأنك قد تكونين سببا في التلبيس على البعض. هدانا الله وإياك لما فيه الخير. |
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
اقتباس:
بالنسبة للسجود فكل المخلوقات حسب علمنا تسجد لخالقها أم أن القرآن أيضا مشكوك فيه و يحتاج لبحث و دراسة,,,,,, بالمناسبة لست ضد إجتهادك بالعكس البحث عن الحقيقة لا يضر أحدا و لكن أحب الأشخاص الذين يبحثون بدقة و روية و إيمان و تبصر ,,,,,,, فالبخاري و مسلم و غيرهم من جامعي الحديث أفنو حياتهم من أجل جمع كلام خير البشر ,,,,,,, و بعدهم أتى أناس إجتهدوا و صححو و قاموا بتصنيف الأحاديث ,,,,, لا أقول ان الأمر إنتهى بالعكس فالعلماء مازلو يجتهدون في تفسير الكثير من الأحاديث لحد الساعة |
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
اقتباس:
ثقي جيدا أنني لم أمس محضورا |
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
اقتباس:
السلام عليكم هل أثبت العلم الحديث و المتطور جدا و الذي فاق درجة النسبية و الذي لا يمكن أن نطعن فيه و المبني على يقين لا يمكن لأحد أن يخالفه .... هل أثبت هذا العلم و هو ناتج عن أشخاص بشر هل أثبت هذا العلم الذي تتغنين به و تتحججين به : هل أثبت فعلا و بالدليل العلمي و بالحق و جود شيء اسمه النّار و شيء اسمه الجنّة بل هل أثبت هذا العلم المنزّه هل أثبت حياة الإنسان بعد الموت .....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:2: سبحان الله الفرق بيننا و بينكم أننا نأتي بالإكتشافات العلمية الحديثة ثمّ نقيسها على القرآن فإن أثبتها القرآن عملنا بها و إلّا تركنها أم أنتم فتعملون بالعكس تسقطون الآيات و الأحاديث لمجرد أنّ العلم لم يصل إلى حقيقتها بعد..... حقا ..... ( حكايات آخر زمان ) |
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
وتفاهمتو ولا مزال؟! |
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
اقتباس:
اعلم يا أخي أن المسائل المتعلقة بعلم الغيب لا أعرضها على العقل لكونها خارجة عن مجاله كونه عاجزا عن ادراكها ، عدا عن ذلك فبقية الأمور قابلة للدراسة و البحث بالعقل والحواس . |
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
اقتباس:
الجواب على سؤالك تجده في جوابي عن الزميل لغريب |
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
اقتباس:
ألا ترين أنّ سجود الشمس من أمور الغيب التي أخبرنا عنها رسول الله صلى الله عليه و سلم ...؟؟:19::19::19::17: |
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
اقتباس:
علام الاعتراض اذن ؟ لا ضرر في أن نتحقق من الأحاديث اذا كنا نملك القدر الكافي من العلم الذي يتيح لنا ذلك ، خصوصا وأن وسائل البحث متوفرة بسهولة في عصرنا الحالي ،عصر المعلوماتية و الأنترنيت و الانفجار المعلوماتي ، وما يوفره من محيطات العلوم والمعارف في المجالات المختلفة و بصيغ متعددة ، فالتكنولوجيا وفرت عنا الجهد وقطع المسافات الطويلة للبحث عن العلم كما كان يفعل الأولين ، |
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
{ اللهمّ يا مُقلب القُلوب ثبّت قلبي على دينك ْ} أكثروا من الدّعآء .. |
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
اقتباس:
الشمس موجودة في عالم الشهادة وليس في عالم الغيب ، فهل تنكر أن الشمس موجودة في الكون ضمن المجموعة االشمسية و أننا نراها بأعيننا و نلاحظ اثارها على كوكبنا ؟ وعلماء الفلك يقومون بدراستها و قياس طاقتها فكيف تقول أنها من أمور الغيب ؟ |
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
اقتباس:
|
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
اقتباس:
ها أنت تعترف أن البخاري و بقية الفقهاء بشر يخطئون ويصيبون ، وهم أنفسهم يعترفون بهذه الحقيقة فلماذا تعترضون أنتم اذن ؟ هل تزايدون عليهم أنكم تدافعون باستماتة عن ما يحتمل أن يكون فيه أخطاء واردة؟ |
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
قال تعالى : ( الشمس والقمر بحسبان والنجم والشجر يسجدان ) سورة الرحمان اضن كانسان عالم او مجرد عاقل اصبح يعلم ان النجم كوكب مشتعل يبعد عن الارض بمليارات السنين الضوئية و اقسم الله بموقع النجوم و الا لاكتشف تركيب هذه الكواكب المضيئة المتلئلئة الشمس = نجم |
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
اقتباس:
بالمقابل،قد لا نفهم الأمور على حقيقتها،سأعطيك مثالا"،نحن نعلم ان كل المخلوقات تسبح الله،لكننا لا نفقه تسبيحهم،هل يجب ان نرد هذا الأمر لأنه لا يدركه العقل وهذه المخلوقات اما اعيننا. هناك الكثير من المسائل التي ماتزال عالقة حتى الآن،سواء افتقادها الى الفهم الصحيح أو امور اخرى،لذلك بدل ردها يجب دراستها وفق ما جاء في كتاب الله. |
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
اقتباس:
سبحان الله لماذا تحبّون المراوغة و التماطل ..... يا أختي حديثي واضح قلنا سجووووووووووووووووود الشمس هل تنكرين أنّ الشمس تسجود لله ....؟؟ و إن كنت لا تنكرين ذلك ..... فكيف تسجد ....؟؟؟ أمّا إن كنت تنكرين ذلك .... فأنا آسف على إضاعت وقتك |
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
اقتباس:
يا أختي مسلمة الأخ حاليلوزيتش دافع عن مبدأ يؤمن به وهو الحق في حرية التعبير، أي أنه يدافع عن الأفكار لا عن الأشخاص ، ويمكنك ان شئت أن تطلعي على بعض مشاركاته السابقة ستجدين أنه يدافع عن حرية التعبير كما أنه يقوم بتصويب ما يراه من مغالطات والتباسات واردة في مقال أو خبر منشور يسيء بشكل مغرض الى أشخاص معينين ،و هو يقوم بتصحيح الصورة الخاطئة و تصحيح المغالطات دفاعا عن الحق لكن ماذنبه هو ان أساء الاخرون فهمه ، أما عن سؤالك فأنا كنت أرد على عدة مشاركات وقد حذف الموضوع لذلك ربما لم تقرئي ردي ، على العموم سأتابع متى ما سمحت لي الظروف بذلك |
بل جريمة صابرين..هداها الله
بل جريمة صابرين..هداها الله من أنا؟ هل أنا سميع الحق؟ هل هذا تعقيب على ما سطره الأستاذ حاليلوزيتش؟ ثم هل حاليلوزيتش هو حاليلوزيتش؟ وقبل ذلك هل نحن في منتديات الشروق أونلاين؟ وقبل ذلك..هل نحن في واقع أم في عالم الأحلام؟ كيف أتاكد من كل هذا؟ ومن يشفيني من الشك الذي يحاصرني؟! أنقذوني..أنا غارق في الشك، لا أصدق شيئا ولا أسلم بشيء؟ حياتي كلها: لماذا..لماذا..لماذا.. كان هذا سميع الحق (الذي هو أنا –طبعا-!) في دور أحد "المشكاكين" الذي يسمون بلسان علمائنا الأقدمين بـ"المتكلمين" و"الفلاسفة"، وبلسان العصر بـ"المتنورين" و"الحداثيين" و "العقلانيين"... ماذا يُنقم من أهل الشك؟ هل يُنقم منهم أنهم ينشدون الحق واليقين والقطع وراحة البال واطمئنان النفس وقرار العين؟ لا..أبدا..فلا يلام أحد على هذه النية، بل من لامه عليها هو الملوم... إنما يُنقم من أهل الشك، أنهم حولوا الشك من وسيلة إلى غاية، ومن مبتدأ إلى منتهى، ومن عرض إلى جوهر، فيجب أن تشك، فإن لم تجد شكا فـ"تَشَكَّكَ" وتكلّف الشك، فمن سلم من الشك عندهم معيب ناقص.. إنما يُنقم من أهل الشك أنهم ظنوا عقولهم كافية لبلوغ الحق، فعليها الـمُعوَّل، وفهومهم مستغنية عن الوحي فعليها المعتمد، والعقل تكرمة الله لابن آدم، به ساد ورُفع، ولكن كل شيء بمقدار، وللعقل حد لا يجاوزه أبدا. إنما يُنقم من أهل الشك أنهم حسبوا آفات العقل التي تجتاله عن الفطرة من هوى ووساوس شيطانية وألاعيب نفسية (والهوى أعظمها!) قواعد مقدسة يوصل بها إلى الحق، فوزنوا الحق بها ولم يزنوها به. إنما يُنقم من أهل الشك ولعهم بالشك، وتلذذهم بالتشكيك، فأحب الأمور إلى قلوب القوم الشك، وأحب الشك إلى قلوبهم ما هدم المقدسات، وأحب الشك الهادم للمقدسات إلى قلوبهم الشك والتشكيك في كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم. بثقة نفس لا نظير لها، يأتي "مشكاك" (أو "مشكاكة!")، فيشكك في أحاديث البخاري، ويزعم أن فيها لوثة يهودية، لماذا؟ لأنها لم تتوافق مع عقله "المشكاك"! وطبعا، لا يجد "المشكاك" (أو "المشكاكة"!) حرجا في التشكيك في البخاري ونزاهته وكفاءته العلمية، فهو عالم شريعة، وعلماء الشريعة عند أهل الشك "دراويش" لا يعدون قدرهم، ولو كان البخاري طبيبا أو رياضيا أو حتى فيلسوفا على شاكلة الصنم الذي يضعه الأستاذ حاليلوزيتش تحت معرفه لاختلف الأمر، ولسلمنا له بما لا يسلم كافرين بالشك الذي هو أول واجب عند بعض المتكلمين! هل خطر على بال هؤلاء أن البخاري ينتمي إلى مدرسة علمية أبدعت أعظم طريقة للتوثيق عرفها العالم؟ هل تحسبون أن البخاري من "الغباء" أن يصنع كتابا سماه: "الجامع المسند الصحيح المختصر من أمور رسول الله صلى الله عليه وسلم وسننه وأيامه" الذي نسميه اختصارا "صحيح البخاري"، ويمنح الفرصة للمشككين المتكئين على أرائكهم المتشبعين بما لم يعطوا أن يطعنوا في مصداقية كتابه، هل تحسبون أن جحافل علماء المسلمين من عصر البخاري فنازلا، وفيهم من وصف بأنه من أذكياء العالم من"السذاجة" أن يقبلوا دعوى البخاري وزعمه أن كتابه "صحيح" هكذا بلا نظر، حتى يأتي "مشكاك" (أو "مشكاكة!") وقد بقي على انصرام الدنيا قليل، فينيرنا بشكه المبين؟! لنلق نظرة –سطحية جدا!- على لمحات من المنهج العلمي النقدي التوثيقي لعلماء الحديث، والبخاري من أئمتهم: ينقسم الحديث المنسوب إلى النبي صلى الله عليه وسلم إلى سند ومتن، فالسند هو سلسلة الرجال الناقلين للحديث، والمتن هو نص الحديث. ولا يقبل أي حديث إلا بتحقق شروط خمسة بعضها متعلق بسند الحديث، وبعضها متعلق بمتنه، فما تعلق بسند الحديث ثلاثة شروط: أولها: اتصال السند، بمعنى أن يكون كل واحد من الرواة قد سمعه من الذي فوقه. والثاني: العدالة، أي أن تكون سيرة الراوي محمودة، وسلوكه مرضي، وخاصة فيما تعلق بالصدق في الكلام. والثالث: الضبط، وهو الحفظ الجيد لما يسمعه إن كان يعتمد على السماع، والمحافظة على كتبه إن كان يعتمد على الكتابة. ولـ"مشكاك" (أو "مشكاكة"!) أن يسأل: كيف نعرف هذه المعلومات عن الرواة، وهم يعدون بمئات الآلاف؟ فيُجاب: لقد تخصص مجموعة من علماء الحديث في علم فرعي يسمى علم الجرح التعديل، موضوع هذا العلم وضع ترجمة وتقرير مفصل عن كل راو من رواة السنة النبوية، وشكل هؤلاء العلماء أحكم وأدق "شبكة استخباراتية" عرفها التاريخ، بحيث يضعون تقارير مفصلة عن الراوي واسمه ونسبه وولائه وسيرته وحفظه وخلفيته الفكرية والسياسية ورحلاته مؤرخة وشيوخه وتلاميذه وزوجاته وأبنائه وأدق تفاصيل حياته، بموضوعية مذهلة وتفان مدهش مع نزاهة وطهارة نفس، ثم يستنبطون من مقارنة التقارير منزلة الراوي، من حيث العدالة والضبط، فلا يقبل إلا حديث العدل الضابط. وأما الشرطين الأخيرين لقبول الحديث فمتعلقان بمتنه، وهما :انتفاء العلة وانتفاء الشذوذ. فمهما كان الراوي عدلا وضابطا، وسمع من غيره أو سمع منه غيره، فلا يسلم من الخطأ والنسيان. ومن حق كل "مشكاك" (أو "مشكاكة"!) أن يسأل: وكيف يتفطن علماء الحديث إلى نسيانه وخطئه؟ فيجاب: تخصصت طائفة أخرى من علماء الحديث في علم فرعي آخر، لا يقل دقة وإحكاما عن علم الجرح والتعديل، وهو علم "العلل"، وهؤلاء العلماء شغلهم جمع روايات كل راوي، ثم مقارنتها مع روايات رواة آخرين، فينظرون في أوجه الاختلاف، وينقبون عن أسبابه، فقد يكون من أسبابه الاضطراب أو الإدراج أو التصحيف أو غيرها من العلل التي تقدح في حديث العدل الضابط فلا يقبل. فهذا معنى انتفاء العلة والشذوذ. وبعد هذه العملية العلمية الشاقة، يخرج إلينا الحديث صافيا كالذهب! لكن البخاري (الذي هان على المشكاكين والمشكاكات جانبه) لم يكتف بهذا كله، بل رفع معايير الأحاديث التي يضعها في كتابه الصحيح إلى أعلى من هذا! فاختار من الأحاديث أوثقها اتصالا، وأوثقها رجالا. ومع ذلك كله، ولتقر عين كل "مشكاك" (و"مشكاكة!")، فإن علماء الحديث الآخرين، مع تقديرهم للبخاري وكتابه "الصحيح"، لم يسلموا لدعوى البخاري أن كتابه "صحيح"..هكذا.. بلا نقد ولا تمحيص، فلا تحصى الكتب التي درست أحاديث البخاري، ولا العلماء الذي اعتنوا بها. ولأن البخاري آدمي، وليس بمعصوم، فقد انتقد علماء الحديث المتخصصون الممحصون بعض أحاديث كتابه لم تتجاوز أصابع اليد الواحدة! فيا أهل الشك، إن تحدي "البخاري" قائم! ولكم أن تشككوا فيما ورد في "صحيحه"، بشرط أن: 1-تبرزوا لنا عضلاتكم في علم الحديث، و"الجرح والتعديل" و"العلل". 2-لا يكون التشكيك رجما بالغيب وخبط عشواء وتعميما بلا زمام ولا خطام على شاكلة "في البخاري أحاديث جاءتنا من تراث اليهود؟!!" بل ناقشوا كل قضية وكل حديث مناقشة علمية حديثية تخصصية. وإلا فاغرقوا في بحر شكوككم، ولا تتعبونا معكم. |
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
[18] من سورة [الحج] أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوَابُّ وَكَثِيرٌ مِنَ النَّاسِ ۖ وَكَثِيرٌ حَقَّ عَلَيْهِ الْعَذَابُ ۗ وَمَنْ يُهِنِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ مُكْرِمٍ ۚ إِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يَشَاءُ ۩ |
رد: بل جريمة صابرين..هداها الله
اقتباس:
هل يمكن أن أسألك كيف وصلت لهذه النتيجة اخي ؟ الاخت صابرين وجدت احاديث منسوبة للنبي صلعم ، وبعضها فيها مخالفة للقران فتسأءلت ، هل هذه الاحاديث للنبي صلعم حقا ام ليس له ؟ البخاري وجد احاديث كثيرة منسوبة للنبي ، و استنكر هذا فذهب ليحقق في صحت نسبها للنبي حقا ، من عدمه ؟ و السؤال هنا : لماذا شك البخاري في صحت نسب بعض الاحاديث للنبي صلعم مقبول ، بينما شك الاخت صابرين مرفوض ، خاصة وان التشكيك في الاحاديث امر طبيعي في تاريخ الاسلام ، فكم من حديث ضعيف وموضوع ، والاسرائيليات وخلافه منسوبة زورا للنبي صلعم ، وكل الفقهاء على مر العصور ضعفوا وحسنوا ، و طعنوا في هذا الحديث او ذلك سواء من حيث المتن او السند ..الخ لتنقية الحديث النبوي من الكلام المكذوب عنه .. فلما بالذات تشكيك الاخت صابرين في بعض الاحاديث يعتبر جريمة ، بيما جميع التشكيكات التي يقودها الفقهاء الاخرون تعتبر مقبولة ؟. اتمنى اسمع اجابة تشكر |
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
ملاحظة مبدئية : كتبت رد قبل قليل و قد حذف ، لهذا اتمنى من الزملاء تفهم غياب وصول صورة واضحة من الراي الذي اتبنى ، فمادام كلامي يمنع من الوصول لكم ، فلا مجال اذن لي لاشرح لكم وجهت نظري بصورة صحيحة .. وهذا امر خارج عن ارادتي..لهذا عذرا
اقتباس:
تشكري الاخت اسيرة الحياة لنقل هذه الاية ، فهي تفيدنا في ايضاح أن الكلام عن السجود هو كلام مجازي ، فنحن لم نرى شجرا يسجد بصورة مادية ، وعليه فالمفهوم من الكلام هو ان مخلوقات الله كالصخر والشجر تسبح بحمده ، ومنها نفهم أن سجود الشمس و القمر وخلافه ، هو سجود معنوي ، وييقصد به الخضوع و التسليم لارادة الله ، وعليه فحين نتكلم علميا عن كون الشمس تابته و ان الارض تدور حولها ، فهذا لا يتناقض والنص الديني بالمفهوم المطروح ، لان ذلك السجود ليس سجودا ماديا ، (اي يستلزم ا لقيام بحركات السجود ) ، لكنه سجود معنوي مجازي يقصد به التسليم بإرادة الله . وعليه فالإعتراض الاخت صابرين على الحديث من حيث الفهم الظاهري صحيح ، تشكري |
رد: بل جريمة صابرين..هداها الله
اقتباس:
والله مهزلة كيف تقارن بين البخاري وبين صابرين البخاري له تخصص في علوم الحديث ترى ماهو تخصص صابرينة حتى تصحح الحديث؟؟؟ |
رد: بل جريمة صابرين..هداها الله
اقتباس:
اقتباس:
http://1.bp.blogspot.com/_ctO0R0d9Cp...AA25022009.jpg تشكر |
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
عيدا عن الفلسفة اعيد السؤال الذي سألتكي اياه و لم تجيبيني
و لكي نضع الجميع في الصورة نعيد الحديث الذي حكمتي عليه بانه يتعارض مع ما جاء في القران حسب زعمك حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان قال حفظناه من عمرو عن طاوس سمعت أبا هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال (( احتج آدم وموسى فقال له موسى يا آدم أنت أبونا خيبتنا وأخرجتنا من الجنة قال له آدم يا موسى اصطفاك الله بكلامه وخط لك بيده أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة فحج آدم موسى فحج آدم موسى ثلاثا)) فكانت مشكلتك مع الحديث قول ادم لموسى ( أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة) ففهمتي بعقلك الذي يحكم على الاحاديث انه يتعارض مع القران... و السؤال ياتي بعد ان تتمعني في الاية الثلاثون من سورة البقرة(وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ) ...اني جاعل في الارض خليفة ...قالها الله لملائكته قبل نفخ الروح في جسد ادم عليه السلام و منه 1_ هل قدر الله لادم ان يخرج من الجنة ام لم يقدر له ذالك 2_ و لو فرضنا ان ادم لم يعصي ربه و لم ياكل من الشجرة فهل كان الله سيتراجع بما اخبر به ملائكته ( اني جاعل في الارض خليفة )....''تعالى الله عما يصفون علوا كبيرا'' السؤال لكما الاثنين انت و صاحبكي .... |
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
اقتباس:
نعود للموضوع أنا لم أعترض على أفكارك ,,,,,, بل ربما تدخلي هو بسبب أسلوبك المتبع ,, أن نضع حديثا و نصفه أنه ساذج هكذا بدون فكرة عامة و أفكار رئيسية تشرح سبب تشكيك الأخت صابرين في أي حديث هو الغير مقبول,,,,, نقلت حديثا و شككت فيه بدون أدلة و براهين كيف تنتظرين تدخل الآخرين و مناقشتهم لك؟؟,,,,,,, |
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
اقتباس:
اخية ماذا تظنين نفسك فاعلة اتبحثين عن شهرة لانك عالمة اكتشفتي ان الاحاديث مكذوبة ام انك فارغة وقت تودين افساد المنطق ما مشكلتك لا تشوشي افكار الناس قبل ان تاتي باليقين لا نريد اي ظنون ويكفي هذا ارى مهزلة |
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
|
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
اقتباس:
وعليه فالبخاري هو قامة عظيمة في تاريخ الاسلام ، لانه من الاوائل الذي ادخلوا منهج التدقيق والبحث في الاسلام ، (وهو ما سارت عليه الاخت صابرين ) ، وليس كجماعة اليوم يريدون لنا ان نؤمن بكل ما يلقي لنا من مزاعم . موضوعي هذا اذا لم تلاحضوا هو دفاع عن حرية البحث وعن ذهنية السؤال والنقد ، وهو اشادة بالبخاري وبمن يقتدي به في منهجه القويم تشكري |
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
اقتباس:
نحن بحاجة ماسة لذهنية السؤال و النقد و البحث عن الحقيقة,, تعطيل الدماغ أفضع جريمة قد يرتكبها الإنسان في حق نفسه لكن من يطرح فكرة لا يتركها مبهمة و عليه أن يكون متمكننا و قادرا على إدارة النقاش و توصيل فكرته تحياتي |
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
اقتباس:
السلام عليكم بارك الله فيك أخي الكريم كما أنّ مسألة الإيمان بالقدر تدخل في هذا كذلك سبحان الله + (إِنَّا كُلَّ شَيْءٍ خَلَقْنَاهُ بِقَدَرٍ ) (اللَّهُ يَعْلَمُ مَا تَحْمِلُ كُلُّ أُنْثَىٰ وَمَا تَغِيضُ الْأَرْحَامُ وَمَا تَزْدَادُ ۖ وَكُلُّ شَيْءٍ عِنْدَهُ بِمِقْدَارٍ ) () |
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
اقتباس:
|
رد: بل جريمة صابرين..هداها الله
اقتباس:
المنطق يقول ان الطبيب ان اخطأ في مسالة طبية يصحح له في هذه الحالة طبيب مثله وليس ميكانسية او مهدنس معماري او جزار او خضار ونفس الشيئ مع البخاري وبقية علماء الدين من السلف الصالح رحمهم الله يعني باختصار من يرد على البخاري او الامام مسلم او الترمذي او النسائي ان يكون عالم مثلهم له علوم واسعة في دين الله وفي شرعه وليس مثل الاخت صبرينة التي لانعرف حتى ماهو دينها ومذهبها فربما تكون مسلمة او مسيحية او شيعية او لاادري احترموا عقول الناس وكفاكم مسخرة في دين الله وفي الاخير اشكر الاخت الفاضلة شاعرة المستقبل على ردودها القيمة |
رد: بل جريمة صابرين..هداها الله
اقتباس:
اما حول سؤالك الحالي فقد سبق لي ان جاوبت عليه في مشاركتين الاولى للزميل سليم رقم #69 و الثانية لسؤال للزميل وائل جمال رقم #36 والذي جاءت كالتالي : بخصوص كلامك فانا مستعد ان اقبله في كل التخصصات (فيزياء كيمياء طب ..الخ ) لكن في مسألة الدين فالامر مختلف ، وهذا لان الدين موجه للناس كافة لتؤمن به ، والدين لم يشتطر ان تكون عالما لتقبل به ، وعليه فمسالة ان الموضوع اكبر منها فهذا امر غير صالح ، فالمسلم مطالب باليقين في دين الله ، ولا يقين الا بفهم ، لهذا فالدين يجب ان يكون مفهوما للجميع ، وما اشكل على الانسان فهمه ، فليس على احد فرضه عليه ، او حتى منعه من المحاولة معه ...فهو مباح له ان يحاول و الله لا يضع اجر المجتهدين (واضيف هنا ، أنه لا يمكن القول أن الانسان لا يملك القدرة على الفصل في اموار الايمان لانه اذا فقد الانسان القدرة على الفصل في تبين الصح من الخطا ، فقد خرج حينها من حيز التكليف ، فكما نعلم اول شروط التكليف هو العقل ، وعليه فاذا كان الانسان عاقلا بحيث يقدر يتعرف على اي اساس يؤمن ، فهو اذن مكلف وله حق البحث في دين الله ، واذا لم يقدر كما تفترضون ، فهو اذن غير مكلف ، وغير المكلف لا اهمية لايمانه او كفره ) لهذا فالاخت صابرين او غيرها اذا التبس عليها شيء فهي من حقها البحث فيه ، لان هذا هو البديهي ، فلا يمكن للانسان بناء ايمان جازم على اساس افتراضات الاخرين (والتي قد تكون باطلة على غرار جزم رهابن المسيحية بأن دينهم على حق )، ومن هنا نقول انه لا غضاضة في مناقشة تفاصيل تفاصيل الاسلام ، فهذا هو الطبيعي من الباحث عن ا ليقن . تشكر |
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
السلام عليكم
كلمات من ذهب لصاحبها ياسين بارك الله فيه أين العيب في قول سفيه اجتاز الحدود وحصل الأبواب ا إذ طال لسانه كل شريف أقواله فينا أضحت سبابا أراد بكلامه نشر كفر فتنة هي وتعددت الأسباب أسفي في جاهل كسر قيد جهله ليتعلم بعد جهد نباح الكلاب فكان النباح أول كلامه والسيل من فمه ينزل لعابا إذ أراد النيل من علم إمام ونعت البخاري بخاطئ .. فقد الصواب ا ويحك ألا تعي انك تخاطب إماما عظيم الشأن فينا دوما مهاب تجرأت يا هذا على كتابه فكاتبه بعد كتاب الله اصح كتابا واختصر في صلاتك على محمد أرئيت في صلعم حق الجواب ا ؟؟؟؟؟؟؟ لم تعطي للصلاة على النبي حقها وتفننت في كلامك فكنت مسيلمة الكذاب ا بسيفي (بقلم ياسين القسنطيني ) تحيتي الى كل من يحترم الاخر كما يحب ان يحترمه الناس |
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
طالوا ما لا يمس ولا يجوز قربه
ما علموا ان النبي جاء مختار من عند ربه والاحاديث القدسية تليت من وحي لفظه |
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
اقتباس:
كلام منطقي وسليم اخي سليم ، لكن السؤال الذي قبله هو ، هل الالمام بعلوم الدين يعد شرط لصحة الايمان ؟ ، فكما تعلم علوم الدين هو علم محدث (بالمختصر بدعة) ، وبالنسبة للحديث فقد جمع بعد مئتي سنة من وفاة النبي ، وعليه فالناس قد أمنت بالنبي صلى الله عليه وسلم ، وبرسالته عشرات ا لسنين بلا صحيح بخاري و بلا علوم الدين ..و السؤال هنا : هل كان ايمانهم باطلا ،؟ الجواب طبعا لا لان الايمان لا يشترط الفقه في علوم الدين ولا الالمام بصحيح البخاري ، فالعقل الانساني السوي له القدرة على الحكم في امور الايمان ، وعليه فقد كان التكليف للانسان العاقل ، وليس للانسان العالم ، واذا لم يقدر العقل على هذا فقد خرج من حيز التكليف ، و منه فهو غير محتاج له . وعلى هذا نقول أن الشرط الذي تطرحه بضرورة الوعي بعلم الحديث و علوم الدين كأساس للحكم على صحيح الدين هي امور لا معنى لها ، فهذه الامور بدع اخترعها الفقهاء لاحقا ، واضيفت للاسلام ، والمسلم غير ملزم بها ، فكما المسلمون الاوائل أمنوا بدونها ، فكذلك المؤمن الحديث غير مجبر على الاخذ بها . ومنه نقول أنه وكما قام البخاري بالبحث تطوعا في صحيح ما ينسب للنبي صلوات الله وسلامه عليه ، فكذلك نحن لنا الحق في البحث في ما ينسب له تشكر |
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
اقتباس:
يت ان الرد فيه مخالفة صريحة لا يمكن لي أن أتجاوز عنها معك او مع غيرك من الاعضاء الكرام متى علمت أو أعلمت بالأمر ...تحياتي |
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
اقتباس:
في يوم بارد قاربت برودته الصفر خرجت من بيتي بحثا عن تدفق انترنت افضل علني استطيع ان اضيف مشاركة تفيد... قصدت اقرب مقهى انترنت...دخلت هاربا من برودة الخارج... كانت الاماكن كلها محجوزة ...انتظرت و انتظرت حتى تكرم علي احد الشباب الفاسبوكيين و ناداني ...تعالى اجلس فقد انتهيت....جلست و بسرعة البرق ادرجت مشاركتي ...كانت سؤالا محددا ...انتظرت الاجابة ...ساعة ...ساعتين ....حتى شعرت ان الكرسي اراد ان يخاطبني .... وكانه كان يقول...نوض راك قتلتني...رافت لحال الكرسي فحملت نفسي و اتجهت الى صاحب المقهى .... سالته كم الحساب؟ ....فرد علي...خمسة و عشرين الف ....دفعت الحساب و قلت في نفسي كم انت دافئ يا فراشي.... و فيك بارك الله اخي ....هم لا يريدون المناقشة بل كل همهم زرع الشكوك ليس الا.... |
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
اقتباس:
وعليك السلام اخي ... بخصوص كلامك الاخير فاعذرني فهذا افتراض استباقي منك بلا داعي ، لان الاخت صابرين (وانا لا ابرر لها )، الغالب انها خرجت من المنتدى وعليه فهي ربما لم تطلع على سؤالك لتجيب عليه في اللحظة ، (يعني غدا اذا دخلت المنتدى ولم تجب عليك يمكنك حينها قول هذا الكلام) ، اما عن شخصي ، و الذي لم تلفظ حتى بإسمي ، (ولا ادري لما) فانا اقول لك اني غير معني بسؤالك فأنا لم يكن جوهر كلامي هو مناقشة القران والحديث ، بل كان هو هل يحق للمرء مناقشته أم لا ، وعليه فقضية راي الانسان حال المناقشة هي قضية تخصه وحده ، و ليس قضية تهمني ، ولهذا فشخصيا لم اجد مبررا للجواب على سؤالك الذي (اولا لم يوجه مباشرة لي ، والذي ايضا كان خارج سياق الموقف الذي اتبنى ) تشكر |
| الساعة الآن 02:09 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى