منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية . (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=265294)

almohalhil 07-04-2014 08:12 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1813559)
لا حول ولا قوة إلا بالله... لا حول ولا قوة إلا بالله
كنت أتمنى لو أن الاخوة الذين استلوا سيوفهم وكشروا عن أنيابهم وانتفخت أوداجهم لإعلاء كلمة لا إلاه إلا الله التي يبدو أنهم يتوهمون احتكار الدفاع عنها دون اخوانهم من المسلمين.. أن يقفوا وقفة حق لا يبغون من ورائها إلا وجهه الكريم أمام كلمة الباطل التي ألقى بها الأخ المهلهل في وجه الاخ حاليلوزيتش... "التكفير" ما اسهلها كلمة في أبجديات نقاشاتكم يا مهلهل... والله المستعان.
حدثنا خلف بن قاسم، حدثنا عبد الله بن عمر بن إسحاق، حدثنا أحمد بن محمد بن الحجاج، حدثنا سعد بن كثير بن عفير، حدثنا مالك ، عن عبد الله بن دينار ، عن ابن عمر : أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، قال : أيما رجل قال لأخيه : كافر فقد باء بها أحدهما.
لا حول ولا قوة إلا بالله.

على كل ......... الامر واضح .....أما عبارة التكفير ...
فالتكفير حكم شرعي ... ولا يخيف ... ولا تجعليني استرسل لما تعجز عقول العصافير أن تستوعبه .... فالأمر أكبر من سماع عبارة في قناة فضائية ...والبناء عليها
شكرا

فكرة 07-04-2014 08:16 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1813562)
نعم اخي فكرة ، لكن اتمنى تشرحلي اولا طبيعة هذا النظام وكيف يعمل ، يعني على سبيل كيف يعزل الحاكم ، ولنتصور انه الخليفة عثمان (ر) ، (هل بالقتل كما حصل ، ام ببيعة اخرى ، ام كيف ) اعطيني قوانين ، او بنود دستورية ، واتمنى تشرحلي لماذا لم تستعمل في تلك الفترة من قبل الصحابة رضوان الله عليهم .


حين نتكلم عن الحكم في واقعنا المعاصر فنحن نتكلم عن قانون فصل في كل شيء بخصوص السلطة وطرائق انتقالها السلمي (وركز على السلمي ) وكيف تتداول لتحقق المساواة بين المواطنين ، وليس مجرد نظام ، فحتى النمل لديه نظام للحكم ، فهل اختراع نظام شيء صعب

تشكر

كيفية عمل النظام هذه قصة طويلة مبسوطة في كتب العلماء مثل الأحكام السلطانية مثلا للماوردي أو مختصرة كما في السياسة الشرعية لشيخ الإسلام.
لكن نجيبك عما إستشكل عليك من جزئيات مثل قولك
طرق إنتقال السلطة
طرق إنتقالها كما أسلفت لك هي البيعة والإستخلاف هذا الأصل .
لكن النظام الإسلامي يعطي الشرعية لمن إستولى على الحكم بغير هذا الأسلوب مادام مسلم ويحرم الخروج عليه أو منازعته إن استقر له الحكم بل يأمر بقتل المنازع . طبعا حكمة هذا تجدها في مقال
بعنوان العقد السلطاني الروماني (موضوع سأنقله بحول الله)

بالنسبة للمساواة فهي غير موجودة في الإسلام بالإطلاق لكن يوجد عدل وهو مستمد مما حدده القرآن والسنة.
أتمنى أني أجبتك
تحياتي

قطر.الندى 07-04-2014 08:27 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
[quote=فكرة;1813569]
صباح الخير !
من الجميل أيضا ومن الأخلاق الإسلامية عدم رمي الناس بما لم يفعلوه
اعلم يا "فكرة" أنه ليس من اخلاقي التجني على غيري
الأخ مهلهل قال بصريح العبارة:
هذا إنكار صريح لحديث صحيح ........وإنكار الحديث الصريح كفر ....
والسلام على من اتبع الهدى ...
هل يسمح هذا المنتدى الجزائري ... بالكفر ؟ والردة ؟
نحيل الأمر لأهل الإختصاص

يعني انه رمى الأخ حاليلوزيتش بالكفر والردة وبناءا على ذلك طلب من ادارة المنتدى أن تتولى الأمر.

فقوانين المنتدى تمنع السب والشتم ناهيك عن التكفير ،،
أعتقد أنه ومن باب أن تحترم قدرك وقدر غيرك.. كان الأجدر بك ان لا تحدثني عن قوانين المنتدى وعن ما يليق وما لا يليق بعد بضع وعشرون مشاركة لك بيننا


قطر.الندى 07-04-2014 08:33 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1813588)
على كل ......... الامر واضح .....أما عبارة التكفير ...
فالتكفير حكم شرعي ... ولا يخيف ... ولا تجعليني استرسل لما تعجز عقول العصافير أن تستوعبه .... فالأمر أكبر من سماع عبارة في قناة فضائية ...والبناء عليها
شكرا



حومتنا ضيقة ونعرفوا بعضنا مليح... والحديث قياس.

فتحي 2009 07-04-2014 08:34 PM










السلام عليكم

شكرا أخي حاليلوزيتش
لا أعرف ما أقول أو ما أكتب أو لماذا أكتب؟
ذهب الحوار ادراج الرياح
ربما السؤال الذي يطرح نفسه دائما لماذا نتحاور؟
نُحس ان لا أحد يهتم بتواجد الأعضاء .

نتطلع لكل جديد مفيد دائما


أخوكم فتحي









فكرة 07-04-2014 08:34 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
[quote=قطر.الندى;1813605]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكرة (المشاركة 1813569)
صباح الخير !
من الجميل أيضا ومن الأخلاق الإسلامية عدم رمي الناس بما لم يفعلوه
اعلم يا "فكرة" أنه ليس من اخلاقي التجني على غيري
الأخ مهلهل قال بصريح العبارة:
هذا إنكار صريح لحديث صحيح ........وإنكار الحديث الصريح كفر ....
والسلام على من اتبع الهدى ...
هل يسمح هذا المنتدى الجزائري ... بالكفر ؟ والردة ؟
نحيل الأمر لأهل الإختصاص

يعني انه رمى الأخ حاليلوزيتش بالكفر والردة وبناءا على ذلك طلب من ادارة المنتدى أن تتولى الأمر.

فقوانين المنتدى تمنع السب والشتم ناهيك عن التكفير ،،
أعتقد أنه ومن باب أن تحترم قدرك وقد غيرك.. كان الأجدر بك ان لا تحدثني قوتنين المنتدى وما يليق وما لا يليق بعد بضع وعشرون مشاركة لك بيننا




أما عن قول المهلهل فكما أخبرتك ليس تكفير لشخص بل هو وصف للفعل بالكفر
فعندما أقول من يسب الله كافر لا يعني أني كفرت فلان بعينه وهكذا كلام المهلهل قال من أنكر الحديث الصريح كفر وهذا أكيد فمما هو محل إجماع عند كل المسلمين أن من يرد حديث الرسول عليه الصلاة والسلام وهو يعلم ويعتقد أنه قوله فهو كافر مرتد . هذا يسمى حكم شرعي ولا علاقة له بتكفير الناس .

النقطة الأخيرة فآسف فما أردت إلا التنبيه والتذكير وما كنت أعلم أن هذا يغضبك .
تحياتي

فكرة 07-04-2014 08:40 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1813562)
نعم اخي فكرة ، لكن اتمنى تشرحلي اولا طبيعة هذا النظام وكيف يعمل ، يعني على سبيل كيف يعزل الحاكم ، ولنتصور انه الخليفة عثمان (ر) ، (هل بالقتل كما حصل ، ام ببيعة اخرى ، ام كيف ) اعطيني قوانين ، او بنود دستورية ، واتمنى تشرحلي لماذا لم تستعمل في تلك الفترة من قبل الصحابة رضوان الله عليهم .


حين نتكلم عن الحكم في واقعنا المعاصر فنحن نتكلم عن قانون فصل في كل شيء بخصوص السلطة وطرائق انتقالها السلمي (وركز على السلمي ) وكيف تتداول لتحقق المساواة بين المواطنين ، وليس مجرد نظام ، فحتى النمل لديه نظام للحكم ، فهل اختراع نظام شيء صعب

تشكر


‍La suite
حتي نرجع للموضوع
كما أسلفت لقد أثنيتُ على تحسن أسلوبك والنقلة النوعية في الطرح فإلى الجواب مرة أخرى ليعود الموضوع لأصله .


كيفية عمل النظام هذه قصة طويلة مبسوطة في كتب العلماء مثل الأحكام السلطانية مثلا للماوردي أو مختصرة كما في السياسة الشرعية لشيخ الإسلام.
لكن نجيبك عما إستشكل عليك من جزئيات مثل قولك
طرق إنتقال السلطة
طرق إنتقالها كما أسلفت لك هي البيعة والإستخلاف هذا الأصل .
لكن النظام الإسلامي يعطي الشرعية لمن إستولى على الحكم بغير هذا الأسلوب مادام مسلم ويحرم الخروج عليه أو منازعته إن استقر له الحكم بل يأمر بقتل المنازع . طبعا حكمة هذا تجدها في موضوع جميل بعنوان العقد السلطاني الروماني (موضوع سأنقله بحول الله)

بالنسبة للمساواة فهي غير موجودة في الإسلام بالإطلاق لكن يوجد عدل وهو مستمد مما حدده القرآن والسنة.
أتمنى أني أجبتك
تحياتي

الافريقي 07-04-2014 08:41 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
تحية اليك استاذنا الفاضل حاليلوزيتش .
لقد كنت فارسا في نقاشك كما عاهدناك .
لكن ماذا عسانا ان نفعل القوم بمجرد ان يسمعوا كلمة عن الخلافة او عن الصحابة او عن الاسلام يبادرون بالتكفير وكأنهم يملكون وكالة باسم المسلمين .
الخلافة الاسلامية لم تعمر طويلا لأن المسلمين فضلوا الملوك والسلاطين عليها .
اما الآن فلا يوجد من يشبه عمر ولا توجد رعية تشبه رعية عمر .
ولو ضهر عمرا جديد ا فأكيد سيكفره البعض ويتبعه البعض الآخر .

فكرة 07-04-2014 08:50 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافريقي (المشاركة 1813623)
تحية اليك استاذنا الفاضل حاليلوزيتش .
لقد كنت فارسا في نقاشك كما عاهدناك .
لكن ماذا عسانا ان نفعل القوم بمجرد ان يسمعوا كلمة عن الخلافة او عن الصحابة او عن الاسلام يبادرون بالتكفير وكأنهم يملكون وكالة باسم المسلمين .
الخلافة الاسلامية لم تعمر طويلا لأن المسلمين فضلوا الملوك والسلاطين عليها .
اما الآن فلا يوجد من يشبه عمر ولا توجد رعية تشبه رعية عمر .
ولو ضهر عمرا جديد ا فأكيد سيكفره البعض ويتبعه البعض الآخر .

افريقي من متابعاتي السابقة لك عهدتك لا تدخل في التشخيصات لست متأكد إن كنت أنت أو أحدهم إسمه عراقي فإفريقي وعراقي متقاربين في الوزن :)،،
ردك جميل وفي ففحوى الموضوع لكن ليته كان من دون قوم وما إلى ذلك ،،
أوافقك تماما أيضا في قولك أنى لنا بمثل عمر وأنى لنى برعية مثل رعية عمر .
مهما يكن إستفسارات حاليلوزيتش الأخيرة جاءت بصيغة محترمة ووجيهة وتنشد حوارا راقيا ، فلعلنا نواصل كل ذلك سويا
تحياتي

الافريقي 07-04-2014 08:59 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكرة (المشاركة 1813630)
افريقي من متابعاتي السابقة لك عهدتك لا تدخل في التشخيصات لست متأكد إن كنت أنت أو أحدهم إسمه عراقي فإفريقي وعراقي متقاربين في الوزن :)،،
ردك جميل وفي ففحوى الموضوع لكن ليته كان من دون قوم وما إلى ذلك ،،
أوافقك تماما أيضا في قولك أنى لنا بمثل عمر وأنى لنى برعية مثل رعية عمر .
مهما يكن إستفسارات حاليلوزيتش الأخيرة جاءت بصيغة محترمة ووجيهة وتنشد حوارا راقيا ، فلعلنا نواصل كل ذلك سويا
تحياتي

لقد فكرتنا باخونا حسام العراقي من هذا المنبر نحييه ونتمنى له الصحة والعودة الينا ان شاء الله .
اخي لك حرية الاختيار اما ان تكون من ذلك القوم او من قومنا نحن المسلمين النورمال .
ومع ذلك اتقبل ردك بكل روح رياضية وشكرا على التجاوب .


قطر.الندى 07-04-2014 09:00 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
[quote=فكرة;1813615]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1813605)



أما عن قول المهلهل فكما أخبرتك ليس تكفير لشخص بل هو وصف للفعل بالكفر
فعندما أقول من يسب الله كافر لا يعني أني كفرت فلان بعينه وهكذا كلام المهلهل قال من أنكر الحديث الصريح كفر وهذا أكيد فمما هو محل إجماع عند كل المسلمين أن من يرد حديث الرسول عليه الصلاة والسلام وهو يعلم ويعتقد أنه قوله فهو كافر مرتد . هذا يسمى حكم شرعي ولا علاقة له بتكفير الناس .

النقطة الأخيرة فآسف فما أردت إلا التنبيه والتذكير وما كنت أعلم أن هذا يغضبك .
تحياتي



لابأس سأكرر عليك ما قلته لك سابقا... عبارة المهلهل كانت قذفا مباشرا للأخ حاليلوزيتش بالكفر والردة، ولا يمكن أن يكون لعبارته التي كتبها غير هذا المعنى.
"هل يسمح هذا المنتدى الجزائري ... بالكفر ؟ والردة ؟
نحيل الأمر لأهل الإختصاص"

اعلم أيها الاخ أن اعتراضي على الفكر والمقاربة التي يتبناها المهلهل بعض المسائل كان وراء أعراض هتكت ومنازل خربت وسيول أريقت ولا تزال تراق من دماء المسلمين على ايدي اخوان لهم بسبب بلوة التكفير هذه التي ابتلينا بها بإيعاز من قوى أسست لهذا الفكر بيننا خدمة لمصالحها التي لا يمكن لها ان تنالها إلا في ظل حمامات الدماء.. وقد وهبوا أنفسهم سخاءا رخاءا دون مقابل ليطبقوا أجندات هذه القوى... لست أتجنى عليه يكفي أن تقوم بنصف دورة في المواضيع التي أبدى فيها رأيه في قسم النقاش الحر لترى هذه الحقيقة واضحة كما هي الشمس في كبد السماء.
أعتذر للاخ حاليزويتش على اخراج الحوار عن المضمون الذي كان يريده.. ودعني أنحني احتراما لرقي قلمك ورزانتك وأدبك في الحوار.. وان كنت لا اتفق معك في بعض المسائل..
تحياتي وأكرر اعتذاري لك.

امر طبيعي 07-04-2014 09:05 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1813559)
لا حول ولا قوة إلا بالله... لا حول ولا قوة إلا بالله
والله المستعان.
حدثنا خلف بن قاسم، حدثنا عبد الله بن عمر بن إسحاق، حدثنا أحمد بن محمد بن الحجاج، حدثنا سعد بن كثير بن عفير، حدثنا مالك ، عن عبد الله بن دينار ، عن ابن عمر : أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، قال : أيما رجل قال لأخيه : كافر فقد باء بها أحدهما.
لا حول ولا قوة إلا بالله.


السلام عليكم

بوركت يا أخية العرب .... و الله ما قلتها و لن أقولها لشخص يشهد بأن لا إله إلّا الله و أن محمدا رسول الله ... لكن حزّ في نفسي و الله و أوجعتني أن سمعتها من شخص في هذا المنتدى ... و بدون سبب حتى و إن لم يكن مقنع

شكرا على التذكير

( :11:)

قطر.الندى 07-04-2014 09:19 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1813642)
السلام عليكم

بوركت يا أخية العرب .... و الله ما قلتها و لن أقولها لشخص يشهد بأن لا إله إلّا الله و أن محمدا رسول الله ... لكن حزّ في نفسي و الله و أوجعتني أن سمعتها من شخص في هذا المنتدى ... و بدون سبب حتى و إن لم يكن مقنع

شكرا على التذكير

( :11:)

وعليكم السلام ورحمة الله
الزم ذلك يا أخي ولا تستسهل في نفسك الجرأة على قول مثل هذا لغيرك من المسلمين.. أُدرك انها مؤلمة في القلب عندما تقال لك وأنت تشهد أن لا إلاه إلا الله محمد رسول الله ولكن الأسلم لك في دينك أن تُقال لك على أن تقولها أنت لغيرك.. واعلم رحمني الله وإياك أن هذه الكلمة ان كانت حزت في نفسك وأوجعتك.. فغيرك من المسلمين الذين قيلت في حقهم استبيحت دماؤهم وأعراضهم بها.. ماساة المآسي أن الاولويات مقلوبة في عقول البعض منا.. والله المستعان.

almohalhil 07-04-2014 09:28 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1813611)
حومتنا ضيقة ونعرفوا بعضنا مليح... والحديث قياس.[/center]

.....علقي على الموضوع ..........رجاء .....
واحكمي على من أنكر حديثا معلوم الصحة وثابت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم .
-----
ولا أريد أن أحكم على سرائر الناس لكن من أقوالهم ندينهم ....ونكل سرائرهم إلى الله
----.
هل توافقين على العبارة التي أوردها العضو حاليلو عن الحديث الصحيح ....
....حتى تتمايز الصفوف ... ونعرف غثها من سمينها ...لأني ورغم طول إقامتي في هذا المنتدى إلا أني اكتشفت أني كنت أجهل الكثير من الحقائق عن الكثير من الأعضاء ....
----
وعليه سوف لن أسمح باي تطاول في حق دين الله ...ولو كلفني ذلك رقبتي ...
----
أما هذا الإزباد و الأرعاد من البعض ...فلأن الحق لا تتقبله النفوس عادة....
----
وإن لم تهزكم التشكيكات المتكررة في الأحاديث النبوية التي لا أدري من المستفيد من الترويج لها غير الناقمين على الدين ...وأصحاب الأهواء والنفوس المريضة ...فلماذا سجلتم أصلا في المنتدى ...ألهاذا وضعتم معرفاتكم والله ستسألن عن عدم نكرانكم للمنكر
---
يششك في أحاديث الرسول بأبي هو وأمي ...ومع ذلك تريدوننا أن نسكت ...ألا يعلم الأعضاء ان الأحاديث وحي وتدخل في إطار الذكر الذي وعد الله بحفظه ...بعبارة توكيد وإنا له لحافظون
---
يا من ازبدتم وارعدتم ...دفاعا عن معرف لا ندري إن كان يهوديا أو نصرانيا أو منافقا أو رافضيا أو لادينيا ...ولم نرى حمرة انوفكم ذودا وذبا عن أحاديث رسول الله التي لو كانت لللوم فقط لعذرنا صاحبها ...لنها هاهي تتكر أمامكم ... وتنكرون على رافض هذا التطاول وتوجهون سهامكم نحوه ...عوض أن تقفوا وقفة حق ربما قد تعصمكم من النار ... يوم لا عاصم إلا هو .........فهاهي الأحاديث يشكك فيها اليوم بلا دليل سوى تتبع الأهواء وما تملي النفوس الخبيثة لأصحابها
---
والله لا خير فينا إن تركنا الضباع تصول وتجول بلا رادع
وايم الله لنأطرنكم على الحق أطرا
فمن جاء منكم بالحسنى فله الحسنى وزيادة...
والسلام

almohalhil 07-04-2014 09:29 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1813662)
نحن نعرف جيدا مع من يكون النقاش راق شفاك الله يا كايدهم يا قسورة الابراهيمي

الله يذكرك بالشهادة .... وأسأل الله ان يكون بخير وعلى خير ...فهو اهل للثناء حقا

alarby 07-04-2014 10:07 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1813236)
تحية اخي العربي

هذه الخريطة خريطة تقريبية لحدود دولة الخلافة في عصر كل خليفة ، وقد اعتمد في رسمها على اخبار الفتوحات ، فعلى سبيل المثال نجد في عهد عمر ابن الخطاب ان مصر داخل الخريطة وهذا لان مصر فتحت في عهده على يد عمر بن العاص ، ونجد البحرين داخل حيز حكم الخليفة ابو بكر الصديق وهذا لانه دخلت تحت حكمه في اطار ما يسمى (حروب الردة ) .

تشكر

بارك الله فيك ..
لكن الخريطه اوضحت ان العراق تقع ضمن دولة حضرموت .. وتلك لا ارى صحتها !
شكرا .

alarby 07-04-2014 10:25 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1813547)
بعد هذا الفاصل من الحديث الشخصي والذي لم يفدنا بشيء ، فلنحاول العودة لنقاش الموضوع من الحيث الفكرة .

هل نظام الخلافة صالح لواقعنا الحالي ،كما زعم الاخ عبد الناصر ، ام هو غير صالح كما طرحنا في المقال . شكرا

بل غير صالح لاسباب عده ...فليست الحياة الحياة وليست الامكانات الامكانات وليست الديار الديار ! شكرا .

قطر.الندى 08-04-2014 08:07 AM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1813672)
.....علقي على الموضوع ..........رجاء .....
واحكمي على من أنكر حديثا معلوم الصحة وثابت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم .
-----
الموضوع الذي أناقشه (وعذرا لصاحب المتصفح على خروجي عن موضوعه الاصلي) يا من تدعي تصويب غيرك ليتكلموا في صلب الموضوع هو الفكر التكفيري الذي يجري في عروقكم.. فدعنا نناقش هذا.


ولا أريد أن أحكم على سرائر الناس لكن من أقوالهم ندينهم ....ونكل سرائرهم إلى الله
----.
تدعون هذا بألسنتكم وتفعلون من المنكرات ما يناقض هذا المفهوم جملة وتفصيلا.


هل توافقين على العبارة التي أوردها العضو حاليلو عن الحديث الصحيح ....
....حتى تتمايز الصفوف ... ونعرف غثها من سمينها ...لأني ورغم طول إقامتي في هذا المنتدى إلا أني اكتشفت أني كنت أجهل الكثير من الحقائق عن الكثير من الأعضاء ....

وعليه سوف لن أسمح باي تطاول في حق دين الله ...ولو كلفني ذلك رقبتي ...

هذا معروف في أبجدياتكم...تنهون عن المنكر وتأتون بما هو أكثر منه..
إذا أردت أن تبذل رقبتك خالصة لله في الدين لا أعرف سوى مكان واحد يمكنك أن تفعل ذلك فيه... الجهاد في فلسطين ضد بني صهيون...


أما هذا الإزباد و الأرعاد من البعض ...فلأن الحق لا تتقبله النفوس عادة....
----

حري بك أن تقول هذا لنفسك أولا وثانيا وثالثا.. ثم التفت لغيرك لتقول له هذا.


وإن لم تهزكم التشكيكات المتكررة في الأحاديث النبوية التي لا أدري من المستفيد من الترويج لها غير الناقمين على الدين ...وأصحاب الأهواء والنفوس المريضة ...فلماذا سجلتم أصلا في المنتدى ...ألهاذا وضعتم معرفاتكم والله ستسألن عن عدم نكرانكم للمنكر
---
الفرق بيني وبينك أنني أعرف قدري ولا أتجاوزه.. أنا لست من المتخصصين في علم الحديث لذلك لا أسمح لنفسي بخوض نقاشات حول هذه المواضيع وأنا لست أهلا لذلك وهذا تعظيما لكلام الحبيب صلى الله عليه وسلم.. من السهل عندي أن استل سيفي للذود عن الاحاديث وبامكاني أن اقطع الرؤوس يمينا وشمالا بمثل الأساليب التي تستعملونها... ولكن هل أنا بذلك أخدم كلام الحبيب صلى الله عليه وسلم والدين الذي ارتضاه لنا؟ بالنسبة لسبب تسجيلي في المنتدى فهذا أمر يخصني وحدي وليس من شأنك في شيء.. أما بالنسبة لنكراني للمنكر الذي سوف أسأل عليه عند الله فهذا تحديدا هو ما أملى علي أن أنكر عليك تكفيرك لغيرك.


يششك في أحاديث الرسول بأبي هو وأمي ...ومع ذلك تريدوننا أن نسكت ...ألا يعلم الأعضاء ان الأحاديث وحي وتدخل في إطار الذكر الذي وعد الله بحفظه ...بعبارة توكيد وإنا له لحافظون
---
أخبرني بالله عليك من طلب منك أن تسكت؟؟ دافع بالحجة والبينة لا بالتكفير وعبارات الاستصغار والتهكم التي تدججون بها ردودكم عندما تنفذ حججكم.

يا من ازبدتم وارعدتم ...دفاعا عن معرف لا ندري إن كان يهوديا أو نصرانيا أو منافقا أو رافضيا أو لادينيا ...ولم نرى حمرة انوفكم ذودا وذبا عن أحاديث رسول الله التي لو كانت لللوم فقط لعذرنا صاحبها ...لنها هاهي تتكر أمامكم ... وتنكرون على رافض هذا التطاول وتوجهون سهامكم نحوه ...عوض أن تقفوا وقفة حق ربما قد تعصمكم من النار ... يوم لا عاصم إلا هو .........فهاهي الأحاديث يشكك فيها اليوم بلا دليل سوى تتبع الأهواء وما تملي النفوس الخبيثة لأصحابها
---
كل هذا وتتحدث أعلاه أنكم تتركون السرائر لله.. عجبي والله
بعدما كفرته سابقا...الآن اصبح الأخ حاليلوزتش موضع شك ان كان يهوديا أو نصرانيا أو منافقا أو رافضيا أو لا دينيا.. عجبي والله في الكم الهائل من التناقضات التي تجمعونها في عقولكم... ان سايرتك في هذا الطرح فما الذي يمنعني أن أصنفك أنت أيضا.. خصوصا بعد الكم الهائل من الرسائل التي مررتها عبر مشاركاتك حول الفكر التكفيري؟

والله لا خير فينا إن تركنا الضباع تصول وتجول بلا رادع
وايم الله لنأطرنكم على الحق أطرا
فمن جاء منكم بالحسنى فله الحسنى وزيادة...
والسلام

اسمع أيها العضو المهلهل.. سأقول لك بضع كلمات تذكرها دائما لعلها ستعصمك من النار يوم لا ينفع شيء إلا من أتى الله بقلب سليم..
الحق يعلو ولا شيء يعلو عليه.. من أجل ذلك احرص عند مناقشة المسائل التي تعتقد بأنك تدافع فيها على الدين:
-بأن لا تمارس الوصاية على الدين وتعتقد بأنك تحتكره دون سواك من اخوانك المسلمين فقد يكون هناك من هو أعلم وأتقى منك.. والحق عادة لا تتقبله النفوس (هذا كلامك إذن طبقه على نفسك أولا)؛
-أن لا تهرول هرولة لتكفير الآخرين.. فقد تبوء بها أنت عوض الذي كفرته ان كنت ظالما في حقه؛
-تجرد للحق لا لسواه.. فما لاحظته من خلال متابعتي لردودكم أنكم تلتفون حول بعضكم البعض وتتساندون إذا ما تعلق الامر برأي قدمه احد اخواننا ممن تعتبرونهم أنتم -بني علمان-*فتبتعدون كل البعد عن التجرد للحق وتتركونه خلف ظهوركم.. ويصبح هدفكم الاول كيف يمكنكم النيل من هذا الذي خالفكم الرأي وتسعون بكل الوسائل للانتقاص منه عوض البحث عن الحق والتجرد له من أي عصبية جاهلية؛
-أغلب من يخالفكم يظهر لكل صاحب عقل سليم وقلب طاهر أنه يتفوق عليكم بمراحل عديدة من حيث الحجج والبراهين والاستدلال والمنطق.. وتتغلبون عليه بالتسفيه والتحقير والتقليل من شأنه.. وربما تصلون لتكفيره لتثبتوا تفوق فكرتكم.. فاتقوا الله في أنفسكم وفي اخوانكم المسلمين.. آخر ما تحتاجه الأمة اليوم هو أن تزيدوا من وهنها وضعفها وانشقاقات الصف فيها.

عجبي والله.. كيف تقصر عقولكم على تقييم حجمكم ووزنكم الطبيعي بين كل أطياف الأمة...وعجبي الأكبر من ذلك كيف ستبسطون "لا أقول الخلافة" ولكني أقول الدين الاسلامي في مشارق الأرض ومغاربها وأنتم على هذا النحو من التفكير المتقوقع الضيق الافق...صدقت أيها العضو المهلهل عندما قلت بأنه ليس الاسلام الذي لا يصلح لأن يطبق على ربوع الأرض بل نحن الذين لا نصلح لحمل شرف كهذا.
أسأل الله أن يرنا الحق حقا ويرزقنا اتباعة وأن يرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه.

الزمردة النادرة 08-04-2014 08:31 AM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
السلام عليكم
ياحبذا ان يتقدم الى هذا المنبر احد الائمة المعروفين باستقامتهم وصلاحهم او من منهم بالفعل اهل للاختصاص ان يضعوا النقاط على الحروف في هكذا مواضيع .

فتحي 2009 08-04-2014 09:59 AM






السلام عليكم


شكرا أخي حاليلوزيتش

يقول سيدنا أبوبكر الصديق رضي الله عنه :

" حق لميزان يوضع فيه الحق أن يكون ثقيلا، وحق لميزان يوضع فيه الباطل أن يكون خفيفا."

المشكلة تكمن في المحكوم وليس في الحاكم ،
فإصلاح المحكوم يتم به صلاح الحاكم
لأنه سيخرج منهم والامر يتطلب سنوات
بحكمة وعقلانية تثمر كل طيب


نتطلع لتواصلكم معنا

أخوكم فتحي









almohalhil 08-04-2014 11:25 AM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى (المشاركة 1813756)
اسمع أيها العضو المهلهل.. سأقول لك بضع كلمات تذكرها دائما لعلها ستعصمك من النار يوم لا ينفع شيء إلا من أتى الله بقلب سليم..
الحق يعلو ولا شيء يعلو عليه.. من أجل ذلك احرص عند مناقشة المسائل التي تعتقد بأنك تدافع فيها على الدين:
-بأن لا تمارس الوصاية على الدين وتعتقد بأنك تحتكره دون سواك من اخوانك المسلمين فقد يكون هناك من هو أعلم وأتقى منك.. والحق عادة لا تتقبله النفوس (هذا كلامك إذن طبقه على نفسك أولا)؛
-أن لا تهرول هرولة لتكفير الآخرين.. فقد تبوء بها أنت عوض الذي كفرته ان كنت ظالما في حقه؛
-تجرد للحق لا لسواه.. فما لاحظته من خلال متابعتي لردودكم أنكم تلتفون حول بعضكم البعض وتتساندون إذا ما تعلق الامر برأي قدمه احد اخواننا ممن تعتبرونهم أنتم -بني علمان-*فتبتعدون كل البعد عن التجرد للحق وتتركونه خلف ظهوركم.. ويصبح هدفكم الاول كيف يمكنكم النيل من هذا الذي خالفكم الرأي وتسعون بكل الوسائل للانتقاص منه عوض البحث عن الحق والتجرد له من أي عصبية جاهلية؛
-أغلب من يخالفكم يظهر لكل صاحب عقل سليم وقلب طاهر أنه يتفوق عليكم بمراحل عديدة من حيث الحجج والبراهين والاستدلال والمنطق.. وتتغلبون عليه بالتسفيه والتحقير والتقليل من شأنه.. وربما تصلون لتكفيره لتثبتوا تفوق فكرتكم.. فاتقوا الله في أنفسكم وفي اخوانكم المسلمين.. آخر ما تحتاجه الأمة اليوم هو أن تزيدوا من وهنها وضعفها وانشقاقات الصف فيها.

عجبي والله.. كيف تقصر عقولكم على تقييم حجمكم ووزنكم الطبيعي بين كل أطياف الأمة...وعجبي الأكبر من ذلك كيف ستبسطون "لا أقول الخلافة" ولكني أقول الدين الاسلامي في مشارق الأرض ومغاربها وأنتم على هذا النحو من التفكير المتقوقع الضيق الافق...صدقت أيها العضو المهلهل عندما قلت بأنه ليس الاسلام الذي لا يصلح لأن يطبق على ربوع الأرض بل نحن الذين لا نصلح لحمل شرف كهذا.
أسأل الله أن يرنا الحق حقا ويرزقنا اتباعة وأن يرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه.


شكرا على النصائح ....................إن اعتبرناها كذلك من حيث استفاءها للشروط
يعني التهمة هي التكفير ؟ وهي دائما تهمة جاهزة ...
إذن فلتعلمي موقفي وإن شئت صدقت وإن شئت عدت إلى إسطوانة إلقاء التهم جزافا ..
فحكمك لا يهمني البتة ... غايتي هي أن القى ربي سليم القلب ... بلا نفاق ...فهو أعلم بما تخفي الأنفس ...
تكفير الفعل غير تكفير المعين .... فإن ثبت بالحجة والبيان ما يثبت كفر المعين فلست ممن يصدر الأحكام في المعين فما ثبت بيقين لا يزول إلا بيقين أكبر ...لذا ذيلت مشاركتي بعبارة أهل الإختصتص ...لم أقصد المشرفين بل قصدت العارفين بالأمر إن وجدوا طبعا وتركت القوس مفتوحا حتى يتدارك العضو حاليلوزيتش العبارة أو أن يشرحها على الأقل ...
فأشار إلى موضوع آخر مع العلم أن هذا الموضوع وضعت فيه مشاركتي وانسحبت ولم أعد له ولم أقرأ الردود عليه .... كان يمكنه أن يتنصل مما اتهمته به فلم يفعل ...فأبرأت ذمتي أمام الله ...وأشرت إلى شنيع صنيع كهذا ...
واقل شيء يمكن قوله في مثل هذا الموقف - التشكيك في الأحاديث الصحيحة لمجرد التشكيك والهوى - أنه يفتح ابواب الشر ... فلما لا نسد هذا الباب ... بتبيان مآله -
هذا عن التكفير - التهمة الجاهزة طبعا - ولست مجبرا على الكلام أكثر ...فما عندي قلته
فأوليه كما شئت ... لا أستعى إلى استرضاء الناس على حساب المباديء التي أومن بها .
وكخلاصة للقول : إحتراما للمنتدى رديت . واللهم اجعلنا من المتقين .....والسلام

قطر.الندى 08-04-2014 02:52 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1813832)
إذن فلتعلمي موقفي وإن شئت صدقت وإن شئت عدت إلى إسطوانة إلقاء التهم جزافا ..
فحكمك لا يهمني البتة ... غايتي هي أن القى ربي سليم القلب ... بلا نفاق ...فهو أعلم بما تخفي الأنفس ...
تكفير الفعل غير تكفير المعين .... فإن ثبت بالحجة والبيان ما يثبت كفر المعين فلست ممن يصدر الأحكام في المعين فما ثبت بيقين لا يزول إلا بيقين أكبر ...لذا ذيلت مشاركتي بعبارة أهل الإختصتص ...لم أقصد المشرفين بل قصدت العارفين بالأمر إن وجدوا طبعا وتركت القوس مفتوحا حتى يتدارك العضو حاليلوزيتش العبارة أو أن يشرحها على الأقل ...
فأشار إلى موضوع آخر مع العلم أن هذا الموضوع وضعت فيه مشاركتي وانسحبت ولم أعد له ولم أقرأ الردود عليه .... كان يمكنه أن يتنصل مما اتهمته به فلم يفعل ...فأبرأت ذمتي أمام الله ...وأشرت إلى شنيع صنيع كهذا ...

ما لونته بالأحمر يدل قطعا بأن نصائحي التي شكرتني عليها "بنبرة الاستخفاف" ذهبت أدراج الرياح.. فأنت لاتزال تمارس الوصاية على غيرك باسم الدين...من أنت حتى يبرر لك "عدم كفره وعدم ردته" وهي علاقة من أخص الخصوصيات التي تربط قلب المسلم بربه؟ أما إن كنت تقصد أن يبرر حكم التشكيك في الحديث فالجميع يعلم بأنه قد فعل وبرر وهو غير مسؤول عن عدم اطلاعك على ردوده في الموضوع الذي أشرت إليه (كيف تبحث عن الحق وأنت لاتسمع لما يقوله غيرك).. إضافة إلى ذلك قد وضع رابط لكلام ورد على لسان احد السلفيين في هذه المسألة.


العضو المهلهل... اعلم أنني وعلى رؤوس الأشهاد أتهمك بأمرين: الفكر التكفيري... والجرأة على استباحة دماء المسلمين..
واقل شيء يمكن قوله في مثل هذا الموقف - التشكيك في الأحاديث الصحيحة لمجرد التشكيك والهوى - أنه يفتح ابواب الشر ... فلما لا نسد هذا الباب ... بتبيان مآله -
الله الله عليك.. أنظر كيف اعتدل خطابك وبدأت تُغلب صوت العقل والحكمة...أرجو أن يدوم هذا الحال.
هذا عن التكفير - التهمة الجاهزة طبعا - ولست مجبرا على الكلام أكثر ...فما عندي قلته
فأوليه كما شئت ... لا أستعى إلى استرضاء الناس على حساب المباديء التي أومن بها .
وكخلاصة للقول : إحتراما للمنتدى رديت . واللهم اجعلنا من المتقين .....والسلام



لا تعتبر الأمر شخصي بيننا فليس لدي أي شيء ضدك.. إنها كلمات تستمد القسوة التي تظهر عليها من الحرص على التجرد للحق.. ومثلما لدي الجرأة الكافية لأصدح به في وجه الآخرين...تأكد أنه لدي جرأة أكبر لأسمعه من غيري.. فلا خير فيكم إن لم تقولوها ولا خير في إن لم أسمعها.

الافريقي 08-04-2014 03:55 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلسبيل الجنــان (المشاركة 1813759)
السلام عليكم
ياحبذا ان يتقدم الى هذا المنبر احد الائمة المعروفين باستقامتهم وصلاحهم او من منهم بالفعل اهل للاختصاص ان يضعوا النقاط على الحروف في هكذا مواضيع .

لا اضن ان فيهم من يناقش في الفكر .
فالمتمكن فيهم حفظ كتبا لها مئات السنين وتعالج احداث اكل عليها الدهر وشرب .
و موضوع حاليليوزيتش فكري والكتب الاسلامية الفكرية قليلة وهذا راجع للخوف من التقرب من بعض الطابوهات التي تحولت الى ثوابت عند المسلمين .
فيكفي ما قرأناه من عند بعض الاعضاء من تكفير ورمي وقذف في حق صاحب الموضوع لا لشيء الا لانه اجتهد ونشر موضوعه .
فخصوم حاليلوزيتش معروف عنهم انهم لا يفكرون وانما يعيدون ما قاله شيوخهم وهم يقومون بنسخ لصق وفقط .
شكرا


حاليلوزيتش 08-04-2014 06:56 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافريقي (المشاركة 1814091)
لا اضن ان فيهم من يناقش في الفكر .
فالمتمكن فيهم حفظ كتبا لها مئات السنين وتعالج احداث اكل عليها الدهر وشرب .
و موضوع حاليليوزيتش فكري والكتب الاسلامية الفكرية قليلة وهذا راجع للخوف من التقرب من بعض الطابوهات التي تحولت الى ثوابت عند المسلمين .
فيكفي ما قرأناه من عند بعض الاعضاء من تكفير ورمي وقذف في حق صاحب الموضوع لا لشيء الا لانه اجتهد ونشر موضوعه .
فخصوم حاليلوزيتش معروف عنهم انهم لا يفكرون وانما يعيدون ما قاله شيوخهم وهم يقومون بنسخ لصق وفقط .
شكرا



تحية الاخ العزيز الافريقي ، و تحية ايضا للاختين العزيزتين اماني و قطر الندى اللتين اشكرهما عن دفاعهما لا علي بل عن الحق .

برايي ع
مليات التكفير و اتهام الاخرين في الدين والعرض ، ليس سوى اسلوب للهروب من النقاش ، فبدل مناقشة الفكر يلجء البعض للتغطية على الموضوع ب إفتعال المشاكل ، وهذا اما لغقله واما لطرد صاحبه ، ولو تلاحظون فالموضوع الذي طرحت توقفت مناقشته منذ بدا الكلام يدور حول التكفير ، فجميعا غرقنا في كم من الردود الشخصية التي لا تقدم و لا تؤخر ، لكنها طبعا افادت من لجء لها في ابعاد الزملاء على مناقشة الموضوع ، و الطرح الذي يطرح .

لهذا فشخصيا انا اترفع عن اي اتهام في ديني ، و ساعتبر اي لجوء اليه هو دليل عجز ، فحتى مع صحة هذا الامر ، فهل حصلنا به على جواب يشفي الغليل ، فهل صارت الخلافة افضل اذا كنت مؤمنا ، او اسوء اذا كنت كافرا .


افترض (وهذا على الكل طبعا ) ان من لديه فكرة مقنعة ستجده هادئا في طرحها لان الفكرة الصحيحة تفرض نفسها بقوة الحق ، اما اصحاب الفكر الزائف والهش ، فيعوضون الهشاشة بالصراخ والعويل ، و كان الصراخ سيجعل من خرافاتهم حقائق .

شكرا وعذرا للجميع

حاليلوزيتش 08-04-2014 07:27 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكرة (المشاركة 1813593)
كيفية عمل النظام هذه قصة طويلة مبسوطة في كتب العلماء مثل الأحكام السلطانية مثلا للماوردي أو مختصرة كما في السياسة الشرعية لشيخ الإسلام.
لكن نجيبك عما إستشكل عليك من جزئيات مثل قولك
طرق إنتقال السلطة
طرق إنتقالها كما أسلفت لك هي البيعة والإستخلاف هذا الأصل .
لكن النظام الإسلامي يعطي الشرعية لمن إستولى على الحكم بغير هذا الأسلوب مادام مسلم ويحرم الخروج عليه أو منازعته إن استقر له الحكم بل يأمر بقتل المنازع . طبعا حكمة هذا تجدها في مقال
بعنوان العقد السلطاني الروماني (موضوع سأنقله بحول الله)

بالنسبة للمساواة فهي غير موجودة في الإسلام بالإطلاق لكن يوجد عدل وهو مستمد مما حدده القرآن والسنة.
أتمنى أني أجبتك
تحياتي



كلام جميل الاخ العزيز فكرة ، لكن السؤال هو وفي اي زمن عاش الماوردي (364 - 450 هـ / 974 - 1058 م) ، وفي اي زمن عاش ابن تيمية ؟ (هـ 661/ 1263م الوفاة 728 هـ / 1328م) .

( وساعود لاحقا الى المفهوم الشاذ الذي يشرعن اغتصاب السلطة بقوة السلاح او ما يسمى بخلافة المتغلب )

اذن وكما تلاحظ فالمفهوم السياسي المتكامل (او بالاحرى شبه متكامل لانه الى الان لا يزال قاصرا في كثير من الامور ) تم استحداته لاحقا على ايدي الفقهاء ، وهو نفس ما قلته سابقا أن الفراغات التي كانت في شبه النظام الحاكم في الخلافة الراشدة ، قد قام الفقهاء اللاحقون بسده ..وهو طبعا ما يعني بداهة انه هذا النظام لم يكن كاملا ، وانه احتاج لتعديل و تطوير ليلائم ضرورات الحياة .. (واصلا لا يمكن لنظام ان يكون كاملا فكل يوم هناك مستجدات ، والمستجدات تتطلب القوانين ) ومنه نقول ان مفهوم الاسقاط المباشرة لواقع الحكم زمن الخلافة او ما لحقها اسقاطا مباشرا على واقعنا ، هو من قبيل الوهم لان ظروف تلك المرحلة ، و معارفها ، لم تكن مثلها هي كما عندنا ا ليوم ، وابرز دليل على هذا هو مسالة النسخ في القران ، اذا اعتبرنا ان القران مؤسس للدولة الاسلامية ، فاذا كانت الايات و الاحكام تنسخ بين شهر واخر ، فكيف و الحال يتعلق بقرون من الزمن .

تشكر




djazayri 08-04-2014 07:34 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
رأيي المتواضع أن كل من يجد في نفسه شيئا مما يكتب الأخ خليلوزيتش عليه العودة إلى مصادره للنظر فيها ومناقشتها بدلا من مناقشته مباشرة ومن تم الدخول في الشخصنة والذاتية ، أقترح على الإخوة والأخوات مثلا الإطلاع على كتاب " البوصلة القرآنية " لأحمد خيري العمري الذي رأيت أنه كان مصدرا لبعض ماجاء في أحد مواضيع أو مشاركات الأخ.

مُسلِمة 08-04-2014 08:47 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djazayri (المشاركة 1814236)
رأيي المتواضع أن كل من يجد في نفسه شيئا مما يكتب الأخ خليلوزيتش عليه العودة إلى مصادره للنظر فيها ومناقشتها بدلا من مناقشته مباشرة ومن تم الدخول في الشخصنة والذاتية ، أقترح على الإخوة والأخوات مثلا الإطلاع على كتاب " البوصلة القرآنية " لأحمد خيري العمري الذي رأيت أنه كان مصدرا لبعض ماجاء في أحد مواضيع أو مشاركات الأخ.

بوركت أخي جزايري
الكتاب كل متكامل في طرح الفكرة و الإقتباس منه قد يخل بالمعنى المراد و أني لأجده مشابه لكتابات مالك بن نبي رحمه الله حول النهضة مع اختلاف صغير وهو حرص الأول على ربط أفكاره بالنص القراني
حقيقة أجده جدير بالإضطلاع
أرجو أن لا يحدف ردي

حاليلوزيتش 09-04-2014 04:57 PM

رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djazayri (المشاركة 1814236)
رأيي المتواضع أن كل من يجد في نفسه شيئا مما يكتب الأخ خليلوزيتش عليه العودة إلى مصادره للنظر فيها ومناقشتها بدلا من مناقشته مباشرة ومن تم الدخول في الشخصنة والذاتية ، أقترح على الإخوة والأخوات مثلا الإطلاع على كتاب " البوصلة القرآنية " لأحمد خيري العمري الذي رأيت أنه كان مصدرا لبعض ماجاء في أحد مواضيع أو مشاركات الأخ.




تشكر الاخ الجزائري على الكلمات الطيبة ، لكن دعني اخبرك ان صاحب الكتاب هذا سيجد برايي نفس المعارضة التي اجدها ، فالقضية ليست قضية اشخاص ، بل مسالة رفض لمبدا البحث كطريقة لمعرفة الحقيقة .

مشكلة من يعارضوننا اليوم هي بالاصل اعتراضهم على مبدا البحث و السؤال ، فهم يرون في البحث والسؤال أن منطلقه الشك ، والشك بالنسبة اليهم امر مغضوب عليه ، فكيف تشكك في المسلمات ؟!! ، ولو لاحظت اخي في كتاب الاخ خيري ، ستراه عمد الى استحضار قصة سيدنا ابراهيم و شكوكه ليجعلها منطلقا لسؤال ، فالاخ خيري كان يعلم منشأ الاعتراض هذا ، وقد حاول بهذه الطريقة لجم من سيريدون اسكاته .، لكن طبعا برايي ما يغفله الاخ خيري ان هؤلاء لا يتقبلون ا لشك لا بإسم سيدنا ابراهيم ولا بإسم غيره ، فهم لا يقبلون الشك الا في حالة مسلمات الاخرين ، فالمنطق و المنهج العلمي ، و السؤال لديهم مباح فقط لنقد الافكار الاخرى (على غرار نقد سيدنا ابراهيم لمبدا عبادة الاوثان ) ، اما ان تمارس هذه المناهج لنقد اطروحاتهم فهم يرفضون ،لانهم يعلمون علم اليقين أن تطبيق هذا المنهج على افكارهم سيهدم الجزء الكبير منها ..وعليه فمن البداية هم يرفضون المنطق (من تمنطق تزندق ) ويرفضون المنهج العقلي ( من اعتمد على عقله ضل ) ، ويرفضون فكرة السؤال و الجدل ، وكل شيء ..لان هذه الاساسيات التي اعتمدها سيدنا ابراهيم في رفضه لمفهوم عبادة الاوثان ، ستؤدي حتما لرفض افكارهم اليوم ، فاليوم لا فرق بين الاطروحات التي يروج لها البعض ، وبين اطورحة عبادة الاوثان سوى في الاسم ، بينما الجوهر في الواقع واحد وهو الاستعباد - اللاعقلانية -الخرافة -الكهنوت .

تشكر


الساعة الآن 07:11 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى