منتديات الشروق أونلاين - ما هو تعريف السب و الشتم

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- المنتدى الاسلامي العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=90)

- - ما هو تعريف السب و الشتم (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=32897)

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق (المشاركة 219496)

اسم الإسلام للدلالة على ما جاء به محمّد صلى الله عليه و سلّم من دين من عند ربّ العالمين هو كاف سواء في عصر النّبي صلى الله عليه و سلّم أو في عصرنا هذا أو في العصور التي بعدنا ... التسمي بالسلفية؛ هو أمر حادث مباح إن قُصد به معنى سليم إن أردت أن تتسمّى به فعادي و إن لم ترد فعادي.

نعم وهذا الإسلام هو السلفية فإسم السلفية للدلالة على ما كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه
قال النبي صلى الله عليه وسلم وإنه نعم السلف أنا لك

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة IbnBadis (المشاركة 219498)

يعني ما كان ينبغي لك أن تقولها لانه لم يقصد من كلامه ما قلته أنت

لا أخي العزيز كلامه صريح في الطعن في السلفية التي أعتبرها أنا الإسلام الحق
قال الأستاذ(لكن ذلك القيد الذي تلحّ عليه السلفية قديما وحديثا ( على منهج السلف الصالح ) , هو كلامٌ فضفاض وعائم . هل كان السلف الصالح على رأي واحد وفهم واحد في التعاطي مع الدين بعقائده وأحكامه ؟. ومَن المراد بالسلف تحديدا ؟ . هل هم الصحابة والتابعون ؟. فإذا كان الأمر كذلك فهل كان الصحابة على رأي واحد في المسائل والقضايا كلها ؟ )

فكأن السلفية لا علاقة لها بالسلف الصالح ؟؟؟

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

قبل ان اضع ردي هذا لاحظت ان الأستاذ رميته بدا ينتصر وينتقم لنفسه ويبرر سبب حذفه لمواضيع وردود الإخوة السلفيين وربما اتعبناه وهو يقلب صفحات الأرشيف عله يجد ما يسد رمقه ويذهب ظماه.... وآخرهم رد الأخ جمال والذي لم نعرف عنه شيئا للتو سوى رواية الأستاذ نفسه....

******
عودة للموضوع

<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CAdmin%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsoh tml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><style>  </style> {{سعادة المشرف يحسن الجمع ويسئ القسمة}}<o></o>
<o></o>
عجبا وأيما عجب من عجب الاستاذ رميته من إصرار الأخ جمال من المشاركة برده الذي تجاوز الـ 30 محاولة على حسب رواية الأستاذ ؟؟ فيا أستاذنا الكريم إن كنت تعجب من إصرار الأخ جمال على الرد بحجم تلك الرواية وتصف فعله ذاك بالصبياني و انه ليس من أخلاق السلفيين ...فما هو تفسير إصرارك أنت بالحذف ؟؟ فالأخ جمال لم يتجاوز العشرين من عمره وعمله هذا صبياني فماذا نصف حذفك المتواصل وربما عمرك ثلاثة اضعاف عمره ؟؟ اقسم عملك على ثلاثة ووافنا بالنتيجة ؟؟

وهب ان الأخ جمال أخطأ حين أصر على المشاركة وهو ابن الـ 20 سنة فقط فكيف تقابله بنفس اسلوبه يا سعادة المشرف وانت صاحب " ضد ادعياء السلفية " أهكذا هي أخلاق ضد ادعياء السلفية ؟؟ اوما سمعت بحديث النبي عليه الصلاة والسلام حين قال {{ أنا زعيم بيت في ربض الجنة لمن ترك المراء و إن كان محقا}} فاعلم أن إصرارك هذا من المراء فكان عليك أن تترفع عنه يا سعادة المشرف ؟؟<o></o>
واعلم اخي المشرف ان وصفك لرد الأخ جمال بقلة الأدب لن نوافقك عليه مالم تعد نشره ؟؟ ولن نسلم لك بحكمك عليه...فقد تعلمنا من مشرفي الشروق انهم يحذفون كل ما يخالفهم ويجرحهم ....وأما نحن السلفيين وبدءا بنفسي فأظن أن وقت المشاهدة من وراء القضبان والبعد عن ساحة الميدان لا ينفع شيئا ولا يقدم للدعوة السلفية فائدة....ولذا اوجه ندائي لجميع الإخوة السلفيين المباركين هنا ان نغير من ديناميكية المشاركات والردود وتكثيف الجهود للرد على المخالفين وكشف عوارهم ورد باطلهم.........<o></o>
<o></o>
اما السب الذي يهون منه الأستاذ رميته فليس بالهين واغلب اعضاء المنتدى بما فيهم سعادة المشرف يجهلون السب ؟ ولا يفرقون بين التجريح والسب ؟؟ وكل من تكلم في عالم أو رمز من الرموز أو داعية ولربما حتى في ممثل او مطرب ...رموه بأنه يسب العلماء ويقع فيهم ؟؟؟ ولكن هيهات هيهات.......<o></o>
فجرح الرواة او المخالفين من اصول منهج اهل السنة والجماعة ...واول من أصله رسولنا الكريم عليه الصلاة والسلام وتبعه عليه اصحابه وأئمة الهدى من بعده إلى يوم الدين ...فالجرح هو بيان خطإ المخطئ ورده عليه فرسولنا الكريم تكلم في اناس باعينهم من ذلك قوله لأبي ذر رضي الله عنه " إنك أمرؤ فيك جاهلية " وقوله {{ أما أبو جهم فلا يضع عصاه عن عاتقه وأما معاوية فصعلوك لا مال له }} رواه مسلم ...وفيه ايضا {{ أن رجلا استأذن على النبي صلى الله عليه وسلم فقال ائذنوا له فلبئس ابن العشيرة أو بئس رجل العشيرة فلما دخل عليه ألان له القول قالت عائشة فقلت يا رسول الله قلت له الذي قلت ثم ألنت له القول ؟ قال يا عائشة إن شر الناس منزلة عند الله يوم القيامة من ودعه أو تركه الناس اتقاء فحشه }}وغيرها كثير... واما العمومات فكثيرة أيضا...وقد طبق السلف الصالح هذا المنهج احسن تطبيق فكانوا لا يسكتون عن اهل البدع ويحذرون منهم لا يخافون في الله لومة لائم وتبعهم في ذلك فطاحلة الحديث وائمة الهدى وهاهي كتب الجرح والتعديل لا تعد لا تحصى منها علي سبيل المثال لا الحصر : الجرح والتعديل لأبي حاتم الرازي , "المجروحون " و " الضعفاء والمتروكين " لابن حبان ," الضعفاء" للعقيلي , و "تهذيب الكمال" لابن حجر, و"الكاشف" و"الميزان "للذهبي........ولو سكت العلماء عن الجرح لهدم الدين واختلط الحق بالباطل , ولم يعرف العالم من الرويبضة ولا السارق من رب الدار.....وحين تكلم علماؤنا الافاضل في سيد قطب وفي القرضاوي وفي الغزالي ........لم يكن ذلك تشهيا ولا سبا ولا شتما وإنما هي النصيحة لدين الله والأمانة الموكولة بهم {{لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلاَ تَكْتُمُونَهُ }}آل عمران187 وجرحهم كان بالأدلة من وجهين :<o></o>
اولا : صحة ما نسب إلى هولاء المجروحين من كتبهم ومن اقوالهم وفتاويهم وليس بهتانا عليهم أو إدعاء......<o></o>
ثانيا : قوة حجة المخالف المدعمة بالنصوص الشرعية وكلام سلف الآمة ومن كان على منهجهم حتى الساعة ....فلم يكن ردهم اعتباطا ولا باطلا من الكلام ولا طعنا من غير سند ولا خطام....<o></o>
<o></o>
<o></o>
اما السب فهو انواع كثيرة .....وقد تبين مما مضى ومن مشاركات الأعضاء الفرق الواضح الجلي بين الجرح وبين السب والشتم والذي لا يحسن التفريق بينهما فالصمت اولى به وليتعلم قبل ان يتكلم حتى لا ياتي بالعجائب او ينطق ويرمي بالدواهي والغرائب...

يقول ابي حامد الغزالي رحمه الله في احياء علوم الدين تحت عنوان :<o></o>

الباب الثاني في أركان الأمر بالمعروف وشروطه ما نصه : ........<o></o>

وشرح القول في هذا أن الحسبة لها خمس مراتب كما سيأتي أولها التعريف<o></o>

والثاني الوعظ بالكلام اللطيف<o></o>

والثالث السب والتعنيف ولست أعنى بالسب الفحش بل أن يقول يا جاهل يا أحمق ألا تخاف الله وما يجري هذا المجرى....<o></o>

ثم شرح قوله هذا في موضع آخر ( 2/ 330) : السب والتعنيف بالقول الغليظ الخشن وذلك يعدل إليه عند العجز عن المنع باللطف وظهور مبادىء الإصرار والاستهزاء بالوعظ والنصح وذلك مثل قول إبراهيم عليه السلام أف لكم ولما تعبدون من دون الله أفلا تعقلون ولسنا نعني بالسب والفحش بما فيه نسبة إلى الزنا ومقدماته ولا الكذب بل أن يخاطبه بما فيه مما لا يعد من جملة الفحش كقوله يا فاسق يا أحمق يا جاهل ألا تخاف الله وكقوله يا سوادي يا غبي وما يجري هذا المجرى<o></o> فإن كل فاسق فهو أحمق وجاهل ولولا حمقه لما عصى الله تعالى بل كل من ليس بكيس فهو أحمق........<o></o>

<o></o>

والله الموفق

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 219501)

لا أرى في كلامه اي تجني لا على السلفية ولا على الاسلام،
اراد أن يقول أن السلف لم يكونوا يوما على رأي واحد في كل المسائل والقضايا. فاين التجني هنا؟
نصيحتي لك أحسن الظن باخوتك ونق قلبك وطهره من الأمراض فانك أحوج ما تكون لذلك

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة IbnBadis (المشاركة 219507)

لا أخي قال السلفية ولم يقل السلف
وأيضا مقالاته شاهدة فأحيانا سلفية جهادية وأحيانا سلفية علمية وأحيانا يكفرها مباشرة فيقول سلفية علمانية
وهذا التقسيم أكبر طعن إذ كيف يقسم منهج النبي صلى الله عليه وسلم هذه التقسيمات
أما عن طعنه في السلفية بحجة إختلاف الصحابة فقد رد على هذه الشبهة شيخ الإسلام ابن تيمية حيث يقول ما ملخصه:
الإختلاف الثابت عن الصحابة وعن أئئمة التابعين في القرآن أكثره لا يخرج عن وجوه:
أحدهما:أن يعبر كل منهم عن معنى الإسلام بعبارة غير عبارة صاحبه فالمسمى واحد وكل اسم يدل على معنى لا يدل عليه الإسم الآخر مع أن كلاهما حق,بمنزلة تمسية الله تعالى بأسمائه الحسنى وتسمية الرسول صلى الله عليه وسلم بأسمائه وتسمية القرآن العزيز بأسمائه فقال الله تعالى "قل ادعوا الله أو ادعوا الرحمان أيا ما تدجعوا فله الأسماء الحسنى"
فإذا قيل:الرحمان الرحيم الملك القدوس السلام فهي كلها أسماء لمسى واحد-سبحانه وتعالى-وإن كان كل إسم يدل على نعت الله تعالى لا يدل عليه الإسم الآخر.
ومثال هذا التفسير كلام العلماء في تفسير الصراط المستقيم فهذا يقول هو الإسلام وهذا يقول هو القرآن أي اتباع القرآن وهذا يقول السنة والجماعة وهذا يقول طريق العبودية وهذا يقول طاعة الله ورسوله.
ومعلوم أن الصراط يوصف بهذه الأوصاف كلها ويسمى بهذه الأسماء كلها ولكن كل واحد منهم دل المخاطل على التعت الذي به يعرف الصراط وينتفع بمعرفة ذلك النعت.
ثانيهما:أن يذكر كل منهم من تفسير الإسم بعض أنواعه وأعيانه على سبيل التمثيل للمخاطب لا على سبيل الحصر والإحاطةكما لو سأل أعجمي عن معنى لفظ الخبز فأري رغيفا فقال هذا هو فذاك فالإشارة إلى نوع هذا لا إلى هذا الرغيف وحده - مثال ذلك ما نقل في قوله : { ثم أورثنا الكتاب الذين اصطفينا من عبادنا فمنهم ظالم لنفسه ومنهم مقتصد ومنهم سابق بالخيرات } .

فمعلوم أن الظالم لنفسه يتناول المضيع للواجبات والمنتهك للمحرمات . والمقتصد يتناول فاعل الواجبات وتارك المحرمات والسابق يدخل فيه من سبق فتقرب بالحسنات مع الواجبات . فالمقتصدون هم أصحاب اليمين { والسابقون السابقون } { أولئك المقربون } .

ثم إن كلا منهم يذكر هذا في نوع من أنواع الطاعات كقول القائل : السابق الذي يصلي في أول الوقت والمقتصد الذي يصلي في أثنائه والظالم لنفسه الذي يؤخر العصر إلى الاصفرار ويقول [ الآخر ] السابق والمقتصد والظالم قد ذكرهم في آخر سورة البقرة فإنه ذكر المحسن بالصدقة والظالم بأكل الربا والعادل بالبيع والناس في الأموال إما محسن وإما عادل وإما ظالم فالسابق المحسن بأداء

ثالثهما:أن يذكر أحدهم لنزول آية سببا ويذكر الآخر سببا آخر-لا ينافي الأول-ومن الممكن نزولهما لأجل السببين جميعا أو نزولهما مرتين مرة لهذا ومرة لهذا.
وأما ما صح عن السلف أنهم اختلفوا فيه "اختلاف تناقض" فهذا قليل بالنسبة إلى ما لم يختلفوا فيه .

كما أن تنازعهم في بعض مسائل السنة كبعض مسائل الصلاة والزكاة والصيام والحج والفرائض والطلاق ونحو ذلك لا يمنع أن يكون أصل هذه السنن مأخوذا عن النبي -صلى الله عليه وسلم- وجُملها منقولة عنه بالتواتر .

وقد تبين أن الله أنزل الكتاب والحكمة وأمر أزواج نبيه -صلى الله عليه وسلم- أن يذكرن ما يتلى في بيوتهن من آيات الله والحكمة ، وقد قال غير واحد من السلف : إن الحكمة هي السنة ، وقد قال -صلى الله عليه وسلم- : ألا إني أوتيت الكتاب ومثله معه [رواه أبو داود ( 4604 ) ، وأحمد ( 4/ 130 ) وصححه الألباني .] فما ثبت عنه من السنة فعلينا اتباعه سواء قيل : إنه في القرآن ولم نفهمه نحن ، أو قيل : ليس في القرآن . كما أن ما اتفق عليه السابقون الأولون والذين اتبعوهم بإحسان فعلينا أن نتبعهم فيه ، سواء قيل : إنه منصوص في السنة ولم يبلغنا ذلك ، أو قيل : إنه مما استنبطوه واستخرجوه باجتهادهم من الكتاب والسنة .

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

قتيبة الوادي

قبل ان اضع ردي هذا لاحظت ان الأستاذ رميته بدا ينتصر وينتقم لنفسه ويبرر سبب حذفه لمواضيع وردود الإخوة السلفيين وربما اتعبناه وهو يقلب صفحات الأرشيف عله يجد ما يسد رمقه ويذهب ظماه...
لا داعي لهاته اللغة التهكمية والتي لن تعود الا بالخيبة على المنتدى وكنت اتمنى الا تصل الامور الى النبش في الماضي والاكتفاء بالتحاور على ما يجب ان يسلك في المستقبل ولكن الموضوع انحرف عن ما وضع له في الاصل واخشى ما اخشاه ان تكون هذه التلاسنات الجارية هي القشة التي ستقسم ظهر البعير
شعرة معاوية يا اخوان لا تقطعوها .......سلامي لكم جميعا

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 219510)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أخي رمتيه على فضح أدعياء السلفية كالإخوان المسلمين والسروريين والقطبيين والخوارج الذي يتلبسون ظلما بالسلفية
وتأكيدا لما قلت سأقف معك وقفات شاكرا لك سعيك على فضح هؤلاء

يعني التهكم والسخرية بشخص في سن والدك يعد من أكارم الاخلاق
انا لله وانا اليه راجعون

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة IbnBadis (المشاركة 219515)

يعني التهكم والسخرية بشخص في سن والدك يعد من أكارم الاخلاق
انا لله وانا اليه راجعون

أين السخرية الله يهديك
أنا شكرته على الموضوع

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اود ان انبه انه تم حذف الموضوع شيخ الأخلاق رميته من جهة مجهولة لحد الساعة و لم يصلني اي رسالة على الخاص

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 219519)

أين السخرية الله يهديك
أنا شكرته على الموضوع

لست مغفلا يا صديقي
تأكدت الآن أنك تعاني من بعض الأمراض القلبية
أكرر نصيحتي داوي روحك
شافاك الله وعافاك والحمد لله الذي عافانا مما ابتلاك به

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

ثانيا : من منتدى أنا المسلم الذي أغلبيته سلفيون جهاديون , والمنتدى من أكبر المنتديات في العالم الإسلامي ( وسأرجع إلى منتدى الشروق لا حقا ) :
1- الأخ " ... أحمد " قال لي وهو يعلق على موضوعي " تعصب لا يأتي إلا من جهل " :<O:p

" المشكلة أن هذا الذي يذم التعصب هو أكثر المتعصبين هنا في المنتدى لرأيه !!. حتى أنه لا يقبل النقاش في آرائه ويعتبرها مسلمّات !. أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم ؟!.
ياأيها الرجل المعلم غيره هلا لنفسك كان ذا التعليم ؟!
يا رميته .. قليلاً من الحياء .. رجاء ً !
لا داعي لأن نفضحك أمام من لم يعرفك بعد ...
استر على حالك ولا تضطرّنا إلى تعريتك ! ".<O:p
2- وقال لي كتعليق على نفس الموضوع , قال الأخ
" مسلم ... " :<O:p

" بل ما يكتب الأستاذ رميته هو من أسوأ ما تقرأ . وما جمعه إلا جاهل غارق في الجهل والحقد على أهل العلم . وما أنت – يا من تدافع عن الأستاذ رميته - إلا ناعق له . رضيت بالذل يا إمعة . حقا أتباع كل ناعق .
ولأن نتعصب لحق خير من أن نتعصب لباطل . لأن نتعصب للشيخ ابن باز وابن عثيمين خير من نتعصب لشيوخ رميته أمثال الجفري عليه من الله ما يستحق . اسأل رميته , أليس من شيوخه الجفري الضال المضل و... وليرد رميته علي .
وما الأستاذ رميته في الحقيقة إلا كالكنيف ( أو المرحاض ) جمع حثالات الأفكار وخلطها بالعسل " . " رميته ينتقد ويجرح ويطعن في طائفة كاملة ( السلفية ) , ويعتبر ذلك ليس تعدّيا على الأشخاص , وبالطبع بما أنه هو الذي قام بالطعن فهو حلال مندوب ومأجور عليه , ولكنه يلوم الذين يطعنون فيه لأنه طعن في طائفتهم وليس في أشخاصهم !. مسكين يا رميته .. مظلوم .. أرجوكم ابكوا عليه !.
يا رميته .. قد تنطلي سذاجاتك على الفئران والقطط ... ولكنها لن تنطلي علينا ".<O:p
3- وقال لي الأخ " ع...ن " كتعليق على نفس الموضوع السابق : <O:p
" أخي ... ( الذي يدافع عن رميته ) قلتَ بأنك لا تعرف عقيدة رميته , وأنا أخبرك بها , إنها عقيدة الضال الجفري المبتدع . الموسيقى حلال والمولد النبوي حلال والعشق والغرام والكتابة في المنتديات الجنسية المشبوهة حلال . كل حاجة حلال . أما أخلاق رميته فهي الكبر والغرور والتعالي وحب الظهور . إنه يمدح من يمدحه ويسىء جدا لمن يجرؤ أن ينتقده . حسبك أنه رمى أهل المنتدى بالنجاسة والجهل ".<O:p
4- وقال لي الأخ " ترجمان ... " كتعليق على نفس الموضوع السابق :<O:p
يا رميته أنت إنسان مدلس ، تدلس على الناس .. لماذا لم تنقل الموضوع كما ورد بأكمله ، تقوم بتعديلاتك عليه وتغير عنوان الموضوع حتى تدس سمك بعسل أسود ممجوج بالحقد الأشعري على الوهابية كما ادعى كاتب الموضوع الأصلي ... هل أنت عدو لنا بأننا وهابية ؟
يا رجل عيب عليك هذا الخلط والإلتواء كالحية ذات الملمس الناعم والسم القاتل !!!
ما رضينا يوما إلا مواجهة المناهج بمنهجنا , فكن شجاعا وأفصح عن منهجك ...
وأخيرا : لا تتباكى هنا وتقول بأنك تريد النصح , فسوف أهديك وكل القراء الرابط لتعلم أي تدليس تمتطيه ".<O:p
ونصيحة للأخ ... – الذي يثق في رميته - أن يكون إسما على مسمى . مادام لا يعرف عقيدة من يثنى عليه فلا يجوز أن يمدحه . واقرأ هنا إن شئت كلام العلماء وطلبة العلم من المنتدى في رميته الذي أنت معجب به ".
5- وقال لي الأخ " الباحث عن... " كتعليق على نفس الموضوع السابق : <O:p
" لا أعرف لماذا تسكت الإدارة على هذا المخلوق الذي يسمى رميته ؟!. لماذا لا تحشره في منتدى الدفاع عن أهل السنة مع زملائه من أهل البدع ؟!.الرجل أشعري صوفي متعصب ... ينشر بدعته هذه بين الناس على أنها العقيدة الحق ... ومنه فيجب أن يُحجر عليه في قسم أهل السنة ليتعلم عقيدة السلف أولا .<O:p
فأجابه الأخ " طبيب المجاهدين " قائلا : <O:p" جزاك الله خيرا أخي ترجمان. هذا فيه الكفاية لمن كان يجهل حال الرجل ... فهو ينقل من موقـع يسـب دعوة الإمام محمد بن عبد الوهاب و يدافــع عن الصوفي الجفري !!!. وفقك الله ".
يتبع بإذن الله :...

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

1- بالنسبة لقولك أخي جمال :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال

2-كلام الأستاذ رميته واضح وهو يتكلم عن السلفية فقال عنها سلفية علمانية وقال عنها جهادية وقال عنها علمية
وكل هذا طعن صريح فعليه أن يبين موقفه

فأقول : كلام الأستاذ كاملا هو :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رميته

الثانية : وسلفية أخرى أذهلها عنف النظام وما حدث من تجاوزات واعتقالات فآثرت التصالح والمسالمة معه وثارت على أفكار بن حاج ويحاضر دعاتها باستمرار ليؤكدوا بطريقة فيها من الجهل ما فيها , ويؤكدون كثيرا على وجوب طاعة الحاكم مهما كان معاديا للحكم بما أنزل الله , وكذا على عدم جواز الخروج عن الحكام . وهذه تطلق على نفسها أو يطلق الغير عليها إسم " السلفية العلمية " , وما هي كذلك : إنها في حقيقة الأمر سلفية علمانية تفصل الدين عن السياسة أو سلفية طرقية تدع ما لله لله وما لقيصر لقيصر !!!.

http://207.210.95.221/~echorouk/mont...4&postcount=31

فالأستاذ يقول : "ويؤكدون كثيرا على وجوب طاعة الحاكم مهما كان معاديا للحكم بما أنزل الله" و لا شكّ في أنّ من يقول بمثل هذا فقد وافق العلمانية ... و لكن السؤال الذي يطرح نفسه؛ هل سلفيتك يا جمال تدعو لهذا؟ بالطبع؛ لا، فسلفيتك لا تدعو إلى طاعة الحاكم مهما كان عداؤه للحكم بغير ما أنزل الله، و سلفيتك لا تدع إلى فصل الدين عن الّسياسة... الأستاذ يتخيّل جماعة لا وُجود لها ثم يَردُ عليها ... الأستاذ لم يطعن في سلفيتك و إنّما يطعن في سلفية لجماعة وهمية... فإن أردت أن تناقشه فأطلب منه أن يقدّم لك البيانات على أنّ هاته الجماعة موجودة و أن ينقل لك كلامهم ... و أقول لك لن يجد جماعة تنتسب إلى السلفية العلمية أو تنسب لها و تقّرر مثل هاته التقريرات العلمية ... فأظن أن مشكلتُه أنّه لم يفهم أقوال لجماعة ما موجودة في أرض الواقع ثم ذهب يتنتقدها بناءا على ما فهمه من أقوالها.

2- بالنسبة لقولك أخي جمال :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال

نعم بارك الله فيك ولكنني بينت مقصودي فلماذا مازلت تكرر شبهتك وإتهامك لي مع أنني قد بينت لك مقصودي ألا وهو:انني قلت أن الأستاذ طعن في السلفية التي أعتبرها أنا الإسلام الحق
أما عن قولك أن الحق مع الأستاذ الفاضل رميته فهل قرأت طعوناته؟؟؟؟
هل قرأت سبه للأعضاء؟
وسبه للسلفية؟
وسبه للجماعات؟

فأقول : قد وصلني مقصودك ... و أنا لا أنكر بأنّ الأستاذ رميته لم يقع في أخطاء في حقّ الجماعة السلفية ... و لا أنكر بأنّه قد وُجد شيء من السّبة في كلامه في الجماعة السلفية ... أنا أتناقش معك أنت فيما أراك أنّك أخطأت فيه ... فأنتم أمل الأمّة ... و يظهر لي بأنّه فيك خير كثير؛ بارك الله فيك... و يظهر لي بأنّك تحبّ الخير للنّاس ... و يظهر لي بأنّك تريد أن تحمل النّاس على الخير؛ وفقك الله ... و لكن لو تتأنى قبل الرّد ... لو تهتم بتأصيل نفسك أكثر ... لو تغتنم وقتك فيما هو أنفع ... لو تحذر من الإنجرار نحو كثرة النقاش

3- بالنسبة لقولك أخي جمال :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال

نعم أحسنت وهذا ما أردت تبيانه فأنا قلت أنه طعن في الإسلام الحق على حسب إعتباري أنا ما هو الإسلام الحق وليس ما يعتبره هو
وهذا ما قلته مرارا و تكرارا

فأقول : يا أخي اصطلاحك غريب عن لغة أهل العلم ... إذ لا يخلو كلامك من الإيهام بأنّ الإسلام متعدد و هذا غير مسلّم ... اتّباع الكتاب و السّنة؛ هذا لم يطعن فيه الأستاذ رميته ... اتّباع إجماع الصحابة؛ هذا لم يطعن فيه الأستاذ رميته ... الأستاذ ينتقد إلزام الأمّة بفهم اختلف فيه السلف... الأستاذ رميته؛ ينتقد الإجمال دون بيان كافي في إطلاق مصطلحات على ما يحتمل مسائل وقع فيها الإختلاف بين أهل العلم في الرّاجح منها (كمسألة حجّية اجتهاد آحاد الصحابة)... ثم هو لا يتكلّم عن كل السّلفية في هذا الموضوع و إنّما يتكلّم عن هؤولاء :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رميته

أنا في هذه الموضوع المتواضع والطويل لا أتحدث أبدا عن المنهج السلفي ولا عن علماء السلفية ولا عن دعاة السلفية المعتدلين , وإنما أنا أتحدث عن أدعياء السلفية من دعاة سلفيين متعصبين ومن أتباع سلفيين جهلة .

http://207.210.95.221/%7Eechorouk/mo...=11139&page=27

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق (المشاركة 219274)

عذرا و لكن كلام مكرّر و مجرد دعوى لا دليل عليها

عجيب امرك يا اخي ..!!
فان الذي ذكرته من كلامي وهو وصف لحالك وتذكير لك بانك تحيد عن الجواب وان هذه الطريقة هي طريقة عرجاء ولن توصلنا الى نتيجة
........................

ثم أنت للآن لم تفهم نقطة النزاع و لم تحررها ؟!

اظن ان احدا غيري هو المطالب بالجواب فلا تنسى بانه سؤالي الذي لم ترد عليه

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

أستاذ رميته المحترم
لقد اتهمت الأخ جمال البليدي بسوء الأخلاق و بالسب و الشتم و إلى هذه اللحظة لم تأتنا بدليل تدعم به ادعاءاتك بشأن الأخ جمال.
ثانيا، الأمر الذي فهمته من هذا الموضوع أن السب و الشتم شيء و تبيان أخطاء الغير شيء آخر.
ثالثا، وجوب تبيان الأخطاء للناس خاصة أخطاء الدعاة و العلماء. لأنه إذا ظل العالم و بقي مصرا على ضلاله فستضل معه الأمة و هذه هي الفائدة المرجوة من التجريح. و هذا موجود أيضا حتى في العلوم الدنيوية كعلم الرياضيات و الفلك و الفزياء و غيرها.

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mushtak (المشاركة 219592)

أخي مشتاق
لننظر فقط الى هذا الموضوع انظر ماذا قال الأخ جمال

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 219519)

أخي الكريم والله لم أسبه وردي الذي حذفه لي مازال مسجلا عندي
هذا هو:

 <m:smallfrac m:val="off"> <m:dispdef> <m:lmargin m:val="0"> <m:rmargin m:val="0"> <m:defjc m:val="centerGroup"> <m:wrapindent m:val="1440"> <m:intlim m:val="subSup"> <m:narylim m:val="undOvr"> </m:narylim></m:intlim> </m:wrapindent> </m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم والله لم أسبه وردي الذي حذفه لي مازال مسجلا عندي
هذا هو:

 <m:smallfrac m:val="off"> <m:dispdef> <m:lmargin m:val="0"> <m:rmargin m:val="0"> <m:defjc m:val="centerGroup"> <m:wrapindent m:val="1440"> <m:intlim m:val="subSup"> <m:narylim m:val="undOvr"> </m:narylim></m:intlim> </m:wrapindent> </m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أخي رمتيه على فضح أدعياء السلفية كالإخوان المسلمين والسروريين والقطبيين والخوارج الذي يتلبسون ظلما بالسلفية
وتأكيدا لما قلت سأقف معك وقفات شاكرا لك سعيك على فضح هؤلاء

أليس هذا تهكما وسخرية بالأستاذ وهل هذا من أخلاق السلف مع عامة الناس فضلا عمن يكبرنا سنا وعلما؟
وموضوع الأخ ماسي يصب في نفس سياق التهكم والسخرية
" شيخ الأخلاق رميته... "
أما عن التحذير وتبيان الأخطاء، فيكون بأدب وليس باطلاق الأحكام على عواهلها
أعجبي كلام الأستاذ رميته هنا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رميته (المشاركة 218945)

ثانيا : أخي الكريم المطلوب منا إن أردنا السلامة لأنفسنا دنيا وآخرة وأردنا محبة الله ثم العباد , وإذا أردنا أن نكون مبشرين ميسرين لا منفرين معسرين أن نتعامل مع المسلم انطلاقا من حسن الظن لا سوء الظن , من القول الحسن لا السيء , ومن التماس الأعذار لا من البحث عن التجريح . يجب أن نعود أنفسنا على انتقاد الأفكار بدون التعرض لتجريح الشخص أو انتقاده .
يمكن أن تقول مثلا " قال رميته بأن المويبقى حلال بشروط , وهذا في رأيي خطأ لأن العلماء قالوا بأنها حرام بنا على ... و... وإباحة الموسيقى يمكن أن تجر إلى كذا وكذا ... ويمكن أن تؤدي إلى كذا وكذا ... من السيئات والقول بالجواز ضعيف , لأنه يعتمد على كذا , ولأنه مبني على كذا ..." . وهكذا يمكن أن تكتب مقالا فيه 50 صفحة يمكن أن تفيد به القارئ ولا تطعن فيه أبدا في شخص رميته عبد الحميد الذي يبقى يحبك وتحبه . وأما القول مثلا " قال رميته بأن الموسيقى حلال وهذا كلام باطل لا يقول به إلا مائع ومنحل , ورميته بهذه الطريقة يشجع على الفسق والفجور ويريد أن يميع الدين !!!. إن رميته بهذه الطريقة يقول بأقوال أهل المجون والانحراف والأغاني الساقطة .
ما الذي يبقى لرميته بعد قوله هذا , ما الذي يبقى له من دين ؟! " . هل تريد يا رميته أن نأتيك براقصة إسلامية ؟!.
والله يا رميته إنك لتكذب على العلماء لأنهم ما قالوا بأنها حلال , وإنك ستحاسب عند الله حسابا عسيرا . واتق الله يا رميته , واعلم أن الله سيحاسبك على كل كلمة قلتها . هذا رميته أنا رميته من زمان , وأنت والله ضال مضل وأحسن شيء لكم يا إخوتي أن لا تجيبوه لأنه مفتر كذاب , ولأنه جاهل الإعراض عنه أحسن جواب له . أسأل الله أن يعذبك دنيا وآخرة و... والإدارة يجب عليها أن تتدخل من أجل تخليصنا من هذا الرميته وسمومه . إنك مفسد لشبابنا وبناتنا و...اللهم يا رب خذ رميته أخذ عزيز مقتدر . اللهم خلصنا من شره . اللهم أرنا في رميته يوما أسودا ".

أنا ضد من يسمي السلفية ب "التلفية" وضد من يرميها بالخيانة والعمالة ...الخ لأنه طعن في النيات وحسن الظن في اخوتنا واجب...
لكن في نفس الوقت لا مبرر لانتقادهم جماعات أخرى بطريقة التضليل والتجريح المباشر كقول الاخوان المفلسون ضالون مبتدعون خوارج ... لم لا تنتقد الفكرة وتقول أرى أن فلان أخطأ والله أعلم فلا أحد يحتكر العلم ولا أحد من العلماء فضلا عنا نحن العامة معصوم
وأخيرا لنجعل حسن الظن بيننا هو الأصل ، ولنكن عباد الله اخوانا

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

تقد يم/
اما عن الادب فنشترك جميعا في الحث على لزومه ونصح مجانبيه لكن الخطيئة هي ان نكون من اصحاب المعايير المزدوجة اي ان نضخم من اخطاء المخالف حتى تسد علينا الافق في الوقت الذي نتغاضى على الجرئم التي ترتكب في حق المخالفين ولو ان الاستاذ صدق لتوقف عن الحملات التي يشنها على السلفية والسلفيين اما التضليل والتبديع فهو لاهل العلم المتخصصين فان حكم عالم محصل لشروط الفتوى مجاز في علوم الشريعة بان منهج جماعة ما هو منهج ضال يصطدم بالاصول والقواعد الشرعية فلا يعد هذا تعصبا بل نصحا وبيانا للحقيقة وليس الحكم على منهج جماعة بالانحراف هو حكم على جميع المنتسبين اليها فالحكم على الاشخاص يقتضي فقه قواعد اهل السنة في باب الاسماء والاحكام والحكم على النوع هو غير الحكم على العين كما هو متقرر ولعل في النقول اسفله ما يغني

النقل الاول في بيان ان الجرح من ابواب الدين
عن الامام الرباني وشيخ الاسلام الثاني ابن قيم الجوزية

"القلم الثاني عشر: القلم الجامع, وهو قلم الرد على المبطلين, ورفع سنة المحقين, وكشف أباطيل المبطلين على اختلاف أنواعها وأجناسها, وبيان تناقضهم وتهافتهم, وخروجهم عن الحق, ودخولهم في الباطل, وهذا القلم في الأفلاك نظير الملوك في الأنام, وأصحابه أهل الحجة الناصرون لما جاءت به الرسل, المحاربون لأعدائهم.
وهم الداعون إلى الله بالحكمة والموعظة الحسنة, المجادِلون لمن خرج عن سبيله بأنواع الجدال.
وأصحابُ هذا القلم حربٌ لكلِّ مُبطِل, وعدوٌ لكلِّ مخالفٍ للرُّسل.
فهم في شأن وغيرهم من أصحاب الأقلام في شأن". "التبيان في أقسام القرآن" ص132

النقل الثاني في بيان ضابط الجرح
يقول الحافظ السخاوي وهو يشرح ألفية العراقي-رحمهما الله- :

( واحذر أيها المتصدي لذلك الجرح والتعديل المقتفي فيه أثر من تقدم من غرض أو هوى يحملك كلاً منهما على التحامل والانحراف وترك الإنصاف أو الإطراء والافتراء؛ فذلك شر الأمور التي تدخل على القائم بذلك الآفة منها والمتقدمون سالمون منه غالباً منزََّهون عنه لوفور ديانتهم، بخلاف المتأخرين فإنه ربما يقع ذلك في تواريخهم وهو مجانب لأهل الدين وطرائقهم ، فالجرح والتعديل خطر لأنك إن عدلت بغير تثبت كنت كالمثبت حكماً ليس بثابت فيخشى عليك أن تدخل في زمرة من روى حديثاً وهو يظن أنه كذب، وإن جرحت بغير تحرز أقدمت على الطعن في مسلمٍ برىءٍ من ذلك ووسمته بميسم سوءٍ يبقى عليه عاره أبداً)

النقل الثالث في الحذر من زلة العالم
فهذا شيخ الإسلام ابن تيمية لما حكى مسألة عتق ولد الزنا بالملك، قال :
" ومثل هذه المسألة الضعيفة ليس لأحد أن يحكيها عن إمام من أئمة المسلمين ، لا على وجره القدح فيه ، ولا على وجه المتابعة له فيها ، فإن ذلك ضرباً من الطعن في الأئمة ، واتباع الأقوال الضعيفة ، وبمثل ذلك صار وزير التتر يلقي الفتنة بين مذاهب أهل السنة حتى يدعوهم إلى الخروج عن السنة والجماعة ، ويوقعهم في مذاهب الرافضة وأهل الإلحاد". اهـ.

لنقل الرابع في الفرق بين النصيحة والتعيير
قال ابن القيم في أعلام الموقعين 3/220 :

فصل: ولابد من أمرين
أحدهما أعظم من الآخر ، وهو النصيحة لله ، ولرسوله ، وكتابه ، ودينه ، وتنزيهه عن الأقوال الباطلة المناقضة لما بعث الله به رسوله من الهدى ، والبينات التي هي خلاف الحكمة والمصلحة والرحمة والعدل وبيان نفيها عن الدين وإخراجها منه وإن أدخلها فيه من أدخلها بنوع تأويل ،
والثاني معرفة فضل أئمة الإسلام ومقاديرهم وحقوقهم ومراتبهم وأن فضلهم وعلمهم ونصحهم لله ورسوله لا يوجب قبول كل ما قالوه ، وما وقع في فتاويهم من المسائل التي خفي عليهم فيها ما جاء به الرسول ، فقالوا بمبلغ علمهم والحق في خلافها لا يوجب اطراح أقوالهم جملة ، وتنقصهم والوقيعة فيهم فهذان طرفان جائران عن القصد ، وقصد السبيل بينهما فلا نؤثم ، ولا نعصم ، ـ إلى أن قال ـ ولا منافاة بين هذين الأمرين لمن شرح الله صدره للإسلام ، وإنما يتنافيان عند أحد رجلين جاهل بمقدار الأئمة ، وفضلهم ، أو جاهل بحقيقة الشريعة التي بعث الله بها رسوله ، ومن له علم بالشرع ، والواقع يعلم قطعا أن الرجل الجليل الذي له في الإسلام قدم صالح ، وآثار حسنة ، وهو من الإسلام ، وأهله بمكان ، قد تكون منه الهفوة ، والزلة هو فيها معذور ، بل ومأجور لاجتهاده فلا يجوز أن يتبع فيها ، ولا يجوز أن تهدر مكانته ، وإمامته ومنزلته من قلوب المسلمين

يقول شيخ الإسلام ابن تيمية في منهاج السنة 4/543 :
ومما يتعلق بهذا الباب أن يعلم أن الرجل العظيم في العلم ، والدين من الصحابة ، والتابعين ومن بعدهم إلى يوم القيامة أهل البيت ، وغيرهم قد يحصل منه نوع من الاجتهاد مقرونا بالظن ، ونوع من الهوى الخفي ، فيحصل بسبب ذلك مالا ينبغي اتباعه فيه ، وإن كان من أولياء الله المتقين ، ومثل هذا إذا وقع يصير فتنة لطائفتين: طائفة تعظمه ، فتريد تصويب ذلك الفعل ، وابتاعه عليه.
وطائفة تذمه ، فتجعل ذلك قادحا في ولايته ، وتقواه ، بل في بره ، وكونه من أهل الجنة ، بل في إيمانه حتى تخرجه عن الإيمان ، وكلا هذين الطرفين فاسد .
والخوارج ، والروافض ، وغيرهم من ذوي الأهواء دخل عليهم الداخل من هذا ،ومن سلك طريق الاعتدال عظم من يستحق التعظيم ، وأحبه ، ووالاه ، وأعطى الحق حقه ، فيعظم الحق ، ويرحم الخلق ، ويعلم أن الرجل الواحد تكون له حسنات ، وسيئات ؛ فيحمد ، ويذم ، ويثاب ، ويعاقب ، ويحب من وجه ، ويبغض من وجه ، هذا هو مذهب أهل السنة والجماعة خلافا للخوارج ، والمعتزلة ومن وافقهم.

النقل الاخير في الواجب على جميع المتحاورين
يقول شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله

"وليس للمعلمين أن يحزبوا الناس ويفعلوا مايلقي بينهم العداوة والبغضاء بل يكونون مثل الإخوة المتعاونين على البر والتقوى كما قال تعالى : ( وَتَعَاوَنُوا عَلَى الْبِرِّ وَالتَّقْوَى وَلا تَعَاوَنُوا عَلَى الإثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ)(المائدة: من الآية2). وليس لأحد منهم أن يأخذ على أحد عهداً بموافقته على كل ما يريده، وموالاة من يواليه، ومعاداة من يعاديه، بل من فعل هذا كان من جنس جنكيزخان وأمثاله الذين يجعلون من وافقهم صديقا موالياً ومن خالفهم عدواً باغياً . بل عليهم وعلى أتباعهم عهد الله ورسوله بأن يطيعوا الله ورسوله، ويفعلوا ما أمر الله به ورسوله، ويحرموا ما حرم الله ورسوله ويرعوا حقوق المعلمين كما أمر الله ورسوله ، فإن كان أستاذ أحد مظلوماً نصره، وإن كان ظالماً لم يعاونه على الظلم بل يمنعه منه ، كما ثبت في الصحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : (انصر أخاك ظالما أو مظلوما) ، قيل: يا رسول الله! أنصره مظلوما فكيف أنصره ظالماً؟ قال: (تمنعه من الظلم فذلك نصرك إياه)".

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

[quote=IbnBadis;219609]

وموضوع الأخ ماسي يصب في نفس سياق التهكم والسخرية
" شيخ الأخلاق رميته... "
أما عن التحذير وتبيان الأخطاء، فيكون بأدب وليس باطلاق الأحكام على عواهلها
أعجبي كلام الأستاذ رميته هنا

اتحداك ان تثبت الاستهزاء و السخرية
في موضوع تعصب اتانا من شيخ اخلاق المنتدى
انت او غيرك
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

اقتباس:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=3 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال http://207.210.95.221/~echorouk/mont...s/viewpost.gif
أخي الكريم والله لم أسبه وردي الذي حذفه لي مازال مسجلا عندي
هذا هو:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم والله لم أسبه وردي الذي حذفه لي مازال مسجلا عندي
هذا هو:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أخي رمتيه على فضح أدعياء السلفية كالإخوان المسلمين والسروريين والقطبيين والخوارج الذي يتلبسون ظلما بالسلفية
وتأكيدا لما قلت سأقف معك وقفات شاكرا لك سعيك على فضح هؤلاء
</TD></TR></TBODY></TABLE>

أليس هذا تهكما وسخرية بالأستاذ وهل هذا من أخلاق السلف مع عامة الناس فضلا عمن يكبرنا سنا وعلما؟

أين هو التهكم هنا لقد رد بكل لباقة و حسن أدب فلماذا سوء الظن بأخيك؟ هل تريده أن يقول ما هذا التدليس يا أستاذ رميته، إن هذه الإتهامات التي ما أنزل الله بها من سلطان لا تنطبق على المنهج السلفي بل تنطبق على أدعياء السلفية كالإخوان المسلمين و السروريين و القطبيين و الخوارج الذين يتلبسون ظلما بالسلفية؟الحمد لله أنه لم يرد بهذا الأسلوب و إلا لاتهم بالسب و الشتم الذي بدلتم معناه و أصبح الرد على المخالف و القول للظالم أنت ظالم سب و شتم و لست أدري إذن كيف تسمون الشتم و السب الذي نعرفه كلنا في الشارع.

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mushtak (المشاركة 219674)

بكلامك يا اخ مشتاق
قد سجلت نفسك في مجموعة المتعصبين السلفيين الشتامين السبابين
في سجل الاستاذ رميته
فمبارك لك :o:o:o:D:D:D
bien venu au club mon frere
welcome to club bro

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

[quote=massi2007;219643]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة IbnBadis (المشاركة 219609)

يا أخي لا تتحدى
عنوان الموضوع واضح وجلي
والموضوع محذوف
أنت لا تعترف بالأستاذ رميته شيخا وداعية
ووصفك له بشيخ اخلاق المنتدى واضح مغزاه

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ... الأخ Algeroi ... يقول الإمام النووي رحمه الله : "قال أصحابنا هذا الرد واجب علي الفور . وكذا لو بلغه سلام في ورقة من غائب لزمه أن يرد السلام عليه باللفظ علي الفور إذا قرأه" ... و يقول عبد السلام برجس -رحمه الله : "لأن رد السلام واجب كما هو متقرر ، فيستوي فيه المشافهة ، والإبلاغ " ... يقول الله تعالى : "إِذَا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا " (النساء: من الآية86) ... فنص الآية عام يشمل المشافهة و الإبلاغ و الكتابة ... و أنت أولُ من انتبهتُ إلى خطئه على الشبكة العنكبوتية (الإنترنيت) في قضية التحية بلفظ: "سلام" ... و أقول بالنسبة لما تطلبه مني؛ فكلامي واضح و إيضاح الواضحات من المشكلات و في الحقيقة أنا أتعجب كيف للآن لم تفهم موطن النزاع ؟! أرشدك الله

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mushtak (المشاركة 219674)

أخي الكريم
كلامه لا يحتاج الى تركيز كبير لاستنتاج سخريته من الاستاذ
معروف عن منهج الاستاذ رميته انه ليس من دعاة ما سماه الاخ جمال "فضح دعاة السلفية كالاخوان المسلمين ...."
ما معنى اذا أن يشكره ويثني عليه على أمر الاستاذ من أكبر المحاربين له
لا تجعل تعاطفك معه يعمي بصرك عن أخطائه، بارك الله فيك
ثم لقد لاحظت انه حذف مشاركته بعد أن علّقتُ عليها
وهنا أتساءل
ان كان لا يرى نفسه مخطئا لماذا يحذف المشاركة؟
وان كان مخطئا لماذا لم يعترف و لم يعتذر؟
ملاحظة أخيرة: أنا أتكلم باسمي وأعبر عن رأيي فكلمني بصيغة المفرد بارك الله فيك
هدانا الله واياكم الى الصراط المستقيم

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

[quote=IbnBadis;219711]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massi2007 (المشاركة 219643)

بل هو ما وصف نفسه في كل موضوع
يكتبه
فينسب لنفسه كل الاخلاق الطيبة فهل تعارضه في ذلك
فهو الصابر و الحليم و الكريم و الشجاع
و المتورع و الجواد والمتسامح و...الخ
و هذا لا ينكره الا معاند
و ما حذف الموضوع الا خوف من الفضيحة
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق (المشاركة 219714)

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ... الأخ Algeroi ... يقول الإمام النووي رحمه الله : "قال أصحابنا هذا الرد واجب علي الفور . وكذا لو بلغه سلام في ورقة من غائب لزمه أن يرد السلام عليه باللفظ علي الفور إذا قرأه" ... و يقول عبد السلام برجس -رحمه الله : "لأن رد السلام واجب كما هو متقرر ، فيستوي فيه المشافهة ، والإبلاغ " ... يقول الله تعالى : "إِذَا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا " (النساء: من الآية86) ... فنص الآية عام يشمل المشافهة و الإبلاغ و الكتابة ... و أنت أول من انتبهت إلى خطئه على شبكة العنكبوتية في الإنترنيت في قضية التحية بلفظ: "سلام" ... و أقول بالنسبة لما تطلبه مني فكلامي واضح و إيضاح الواضحات من المشكلات و في الحقيقة أنا أتعجب كيف للآن لم تفهم موطن النزاع ؟! أرشدك الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يعني من جميع المشاركين لم تجد الا الفقير الى عفو ربه ومنه-algeroi- لا علينا مقبولة منك رغم انها على الملا كما احب ارشادك بلطف شديد الى ان قصرك الملاحضة على اخيك يعد تحاملا ولاتمام الفائدة اقول ان تحية الاسلام ليست:و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته بل هي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وايرادك لها هنا قد يعد غمزا فتامل
على كل ليس هذا موضوعنا بل مووعنا هو اعتبار الاستاذ لكل رد على مدرسته الفكرية ورموزها سبا وشتما وطعنا ولعنا فهل انت معه في هذا ام ان مداخلتك تقتصر على وجوب الادب في الرد على المخالف

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة IbnBadis (المشاركة 219720)

أخي الكريم

كلامه لا يحتاج الى تركيز كبير لاستنتاج سخريته من الاستاذ
معروف عن منهج الاستاذ رميته انه ليس من دعاة ما سماه الاخ جمال "فضح دعاة السلفية كالاخوان المسلمين ...."
ما معنى اذا أن يشكره ويثني عليه على أمر الاستاذ من أكبر المحاربين له
لا تجعل تعاطفك معه يعمي بصرك عن أخطائه، بارك الله فيك
ثم لقد لاحظت انه حذف مشاركته بعد أن علّقتُ عليها
وهنا أتساءل
ان كان لا يرى نفسه مخطئا لماذا يحذف المشاركة؟
وان كان مخطئا لماذا لم يعترف و لم يعتذر؟
ملاحظة أخيرة: أنا أتكلم باسمي وأعبر عن رأيي فكلمني بصيغة المفرد بارك الله فيك
هدانا الله واياكم الى الصراط المستقيم

يا أخي بن باديس لا هو تهكم و لا هي سخرية و سوء ظنك بأخيك هو الذي أخبرك بذلك فهذا أسلوب من أساليب الرد على المخالف لإيصال الفكرة و الإقناع و ليس سخرية، التهكم و السخرية معروفان عند الكبير و الصغير فلا تضطرني أرجوك لفتح موضوع جديد بعنوان "ما هو تعريف التهكم و السخرية"
أما اتهامك لي بأني أتعاطف مع الأخ جمال فأنت مخطئ فأنا أتعاطف مع الحق و مع الدليل الذين وجدتهما مع الأخ جمال.
أما كلامك عن حذفه لمشاركاته فلا علم لي بذلك و لا لسببه و أترك المعني بالأمر الأخ جمال البليدي ليبرر موقفه.

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 219738)

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته هو ردّ للسلام فأنا هنا أرد السلام و لا يوجد أي غمز ... و فعلا أخي الكريم أنت أول من اطّلعت على خطئه هذا في تحيّة السلام على مستوى شبكة الإنترنيت ... و كون النصيحة على الملىء هو لأنّك وقعت في الخطأ على الملىء ... موقفي من كلام الأستاذ رميته قد بيّنته ... بارك الله فيك

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

[quote=massi2007;219736]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة IbnBadis (المشاركة 219711)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mushtak (المشاركة 219742)

لن أدخل معكما في جدال عقيم
لنترك الحكم لأعضاء المنتدى

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mushtak (المشاركة 219742)

رغم ان هذا اسلوب في الرد على المخالف الا انني لا احبذه
لاننا نعلم ان الاستاذ ساق الكتاب في التحذير من السلفية باصول
تكفرية لتحذير الناس منها و الاخ جمال رد عليه على انهم ادعياء السلفية من الاخوان و السروريون و البقية
فظهر الالتباس على الجماعة
الا ان هذا الاسلوب لا يعد استهزاء
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
على كل الرد على المخالف في منتدى الشروق
=
السب الشتم الاستهزاء السخرية ...الخ
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
و هذا المنتدى الوحيد الذي اجد فيه هذه الظاهرة
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة IbnBadis (المشاركة 219748)

لن أدخل معكما في جدال عقيم
لنترك الحكم لأعضاء المنتدى

شكرا لك :)
أرجو أن لا تسيء فهمي عندما شكرتك :)

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

[quote=IbnBadis;219748]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massi2007 (المشاركة 219736)

لن أدخل معكما في جدال عقيم
لنترك الحكم لأعضاء المنتدى

و لماذا نتحاكم الى اعضاء المنتدى
:confused::confused::confused:

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mushtak (المشاركة 219751)

شكرا لك :)
أرجو أن لا تسيء فهمي عندما شكرتك :)

العفو أخي لكني لم افهم جملتك الاخيرة

[quote=massi2007;219752]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة IbnBadis (المشاركة 219748)

و لماذا نتحاكم الى اعضاء المنتدى
:confused::confused::confused:

لأننا لن نتفق

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massi2007 (المشاركة 219750)

رغم ان هذا اسلوب في الرد على المخالف الا انني لا احبذه

لاننا نعلم ان الاستاذ ساق الكتاب في التحذير من السلفية باصول
تكفرية لتحذير الناس منها و الاخ جمال رد عليه على انهم ادعياء السلفية من الاخوان و السروريون و البقية
فظهر الالتباس على الجماعة
الا ان هذا الاسلوب لا يعد استهزاء
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
على كل الرد على المخالف في منتدى الشروق
=
السب الشتم الاستهزاء السخرية ...الخ
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
و هذا المنتدى الوحيد الذي اجد فيه هذه الظاهرة
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

صدقت أخي و مثلك لم أرى هذا المفهوم للسب و الشتم في المنتديات الأخرى حتى الجهادية منها.

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massi2007 (المشاركة 219750)

أظنك تقصد العكس ادخل الى أي منتدى "ليس سلفي" وانشر موضوع "الكلب العاوي يوسف القرضاوي" وسوف ترى ماذا سيحدث
بل هو التساهل بعينه في هذا المنتدى
الم اقل لك اننا لن نتفق؟

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة IbnBadis (المشاركة 219753)

العفو أخي لكني لم افهم جملتك الاخيرة

لقد شكرتك لما أقفلت باب النقاش لأنه أوصلنا إلى جدال عقيم كما تفضلت وبصراحة فقد تعبت انا الآخر في الكلام في النقطة التي كنا تحاور فيها و هذا إن دل على شيء فإنما يدل على أخلاقك العالية فبارك الله فيك.
أما الجملة الأخيرة فقد خشيت أن تحسب شكري لك تهكما و سخرية :D

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mushtak (المشاركة 219761)

أضحك الله سنك أخي
تأكد أني لست ممن يسيؤوا الظن بإخوتي وأحسبكم جميعا دون استثناء ممن يدافعون عن الاسلام والسنة بنية خالصة
لكن طريقة البعض أراها ليست من الهدي النبوي
هدانا الله جميعا لما فيه خير

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة IbnBadis (المشاركة 219756)

و ماذا ان كان العنوان التحذير من القرضاوي و ضلالاته
فهل سيقولون سب او شتم ام ماذا ؟؟؟

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massi2007 (المشاركة 219766)

و ماذا ان كان العنوان التحذير من القرضاوي و ضلالاته
فهل سيقولون سب او شتم ام ماذا ؟؟؟

جرب وشوف
اذا أردت أعطيك عشرة منتديات انشر فيها هذا الموضوع
ثم أعطني النتيجة

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة IbnBadis (المشاركة 219763)

أضحك الله سنك أخي

تأكد أني لست ممن يسيؤوا الظن بإخوتي وأحسبكم جميعا دون استثناء ممن يدافعون عن الاسلام والسنة بنية خالصة
لكن طريقة البعض أراها ليست من الهدي النبوي
هدانا الله جميعا لما فيه خير

اللهم آمين.

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة IbnBadis (المشاركة 219771)

جرب وشوف
اذا أردت أعطيك عشرة منتديات انشر فيها هذا الموضوع
ثم أعطني النتيجة

ماذا تريد منتديات القوم ام منتديات عامة
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:

رد: ما هو تعريف السب و الشتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massi2007 (المشاركة 219779)

ماذا تريد منتديات القوم ام منتديات عامة
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:

كما تشاء
كل المنتديات ما عدا المنتديات السلفية " العلمية والجهادية"