منتديات الشروق أونلاين
  • صفحة 3 من 3
  • 1
  • 2
  • 3
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   المنتدى الاسلامي العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=90)
-   -   السلفية العلمية في الجزائر (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=33013)

أبو اسامة 09-08-2008 03:50 PM
رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
كونوا مسلمين وكفي
لامذهبية في الاسلام

سيف الكلمة 09-08-2008 04:05 PM
رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة (المشاركة 223278)
كونوا مسلمين وكفي
لامذهبية في الاسلام
قال النبي صلى الله عليه وسلم وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة قيل ومن هي يارسول الله قال ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي

لذا أسألك: كيف تريدونا أن نكون مسلمين
هل على إسلام الثنتين والسبعين الفرقة أم على إسلام محمد صلى الله عليه وسلم واصحابه الذي نسميه نحن بالسلفية ؟

algeroi 09-08-2008 04:55 PM
رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اخي الكريم -افهم ما شئت -لكن لا تبتر كلامي فكلامي كان (الجملة المبتورة بالاحمر):

بدا كلام اخي الناصح
أخي الكريم Algeroi؛ لم تجبني على سؤالي : هل ابن حجر و النووي من السلفيين على إصطلاحك أم لا ؟ ما نقلته لي من كلام أهل العلم ليس فيه إجابة على تساؤلي

هنا انتهى كلام اخي الناصح وبدا كلامي

على جلالة قدرهم وعظم مكانتهم رحمهم الله الا ان سلفيتهم لم تكن خالصة بل شابها اضطراب في بعض ابواب الاعتقاد كالاسماء والصفات ومسائل الايمان لذا فلا يصح السؤال بطريقة :هل هم سلفيون ام لا بل يقال:
هم من السلفيين في المسائل التي وافقوا فيها السلف رضوان الله عليهم وليسوا معهم في المسائل التي وافقوا فيها الاشاعرة وهذا الموقف مخرج على قواعد اهل السنة في الحكم على المعين فليس كل من وقع في البدعة مبتدع
وبحيث اني لم اقف على جواب سؤال مثل هذا فقد اكتفيت بتقرير قاعدة الباب وساوجه سؤالك لبعض اهل العلم عندنا
يقول شيخ الإسلام ابن تيمية في منهاج السنة 4/543 :
ومما يتعلق بهذا الباب أن يعلم أن الرجل العظيم في العلم ، والدين من الصحابة ، والتابعين ومن بعدهم إلى يوم القيامة أهل البيت ، وغيرهم قد يحصل منه نوع من الاجتهاد مقرونا بالظن ، ونوع من الهوى الخفي ، فيحصل بسبب ذلك مالا ينبغي اتباعه فيه ، وإن كان من أولياء الله المتقين ، ومثل هذا إذا وقع يصير فتنة لطائفتين: طائفة تعظمه ، فتريد تصويب ذلك الفعل ، وابتاعه عليه.
وطائفة تذمه ، فتجعل ذلك قادحا في ولايته ، وتقواه ، بل في بره ، وكونه من أهل الجنة ، بل في إيمانه حتى تخرجه عن الإيمان ، وكلا هذين الطرفين فاسد .
والخوارج ، والروافض ، وغيرهم من ذوي الأهواء دخل عليهم الداخل من هذا ،ومن سلك طريق الاعتدال عظم من يستحق التعظيم ، وأحبه ، ووالاه ، وأعطى الحق حقه ، فيعظم الحق ، ويرحم الخلق ، ويعلم أن الرجل الواحد تكون له حسنات ، وسيئات ؛ فيحمد ، ويذم ، ويثاب ، ويعاقب ، ويحب من وجه ، ويبغض من وجه ، هذا هو مذهب أهل السنة والجماعة خلافا للخوارج ، والمعتزلة ومن وافقهم

..............................................
مكرر : لن استمر في الحديث عن موقف السلفيين من "الآخر" لان الحوار متركز حول مفهوم "السلفية" فاقبلو اعتذاري وانا متابع لم تقررانه حتى حين
.................................................. ...........................................
وانت نقلت :
.................................................. .............

على جلالة قدرهم وعظم مكانتهم رحمهم الله الا ان سلفيتهم لم تكن خالصة بل شابها اضطراب في بعض ابواب الاعتقاد كالاسماء والصفات ومسائل الايمان لذا فلا يصح السؤال بطريقة :هل هم سلفيون ام لا بل يقال:هم من السلفيين في المسائل التي وافقوا فيها السلف رضوان الله عليهم وليسوا معهم في المسائل التي وافقوا فيها الاشاعرة وهذا الموقف مخرج على قواعد اهل السنة في الحكم على المعين فليس كل من وقع في البدعة مبتدع
..................................
ثم رحت تشنع بقولك :

بدا كلام اخي الناصح

فأنت هنا تنكر على إصطلاحك أن يقال عن ابن حجر و النّووي أنّهما سلفيان و لا تتوقف فقط بل تنكر، فتوقفك و تفويضك الأمر للعلماء و أنّك تجهل كلام أهل العلم جاء بعدما ألزمناك بما يلزم منه كلامك.
.................................................. ............................................ هنا انتهى كلام اخي الناصح وبدا كلامي

فانت بهذا تنقل منه ما يخدم "فهمك" وتخفي ما ينقضه وهذا منك تصرف غير "سليم" .... فلتتامل

2- اما عن التوقف عن الحوار فهو ما علقته بشرطي وقد كررته عليك فاصررت على نقضه فلا فائدة من الاستمرار

3- اما عن التقليد والاتباع فلم ادعي يوما في نفسي مالست اهله ولعلك تعرف من اخيك هذا وحسبي ان انصر ما اعتقده حقا
.............................
لن ازيد حرفا واحدا مهما كان ردك وما عندي قد تقدم فليراجعه من يشاء فالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سيف الكلمة 09-08-2008 05:01 PM
رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يبدوا أن الموضوع انقسم إلى أربع محاور:


المحور الأول:مفهوم السلفية
المحور الثاني:هل الأشاعرة من أهل السنة
المحور الثالث:هل من وقع في بعض أخطاء الأشاعرة يعتبر سني أم أشعريا؟
المحور الرابع:ما موقفنا من العوام المقلدين لعلماء السلفية وهل هم أفضل من النووي وابن حجر حتى نقول عنهم سلفيين ؟
---------------------------------------------
المحور الأول:مفهوم السلفية:
السلفية هي الامتداد الطبيعي للإسلام الخالي من البدع، والشبهات والشهوات.

فإن قال قائل: ولماذا لا يكفي اسم الإسلام؟ (هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِنْ قَبْلُ)(الحج: 78)، فالجواب كان يكفي اسم الإسلام لو لم تفترق الأمة إلى ثلاث وسبعين فرقة، كما أخبر المعصوم -صلى الله عليه وسلم-، لكن لما افترقت الأمة، وظهرت فيها البدع التي أخبر عنها النبي -صلى الله عليه وسلم- كان لابد لمن تمسك بهدي الجماعة الأولى وما كانت عليه أن يتميز باسم ومنهج. كما قيل للإمام أحمد: "ألا يسعنا أن نقول القرآن كلام الله ونسكت فقال: كان هذا يسع من قبلنا". أي: قبل ظهور قول المعتزلة بأن القرآن مخلوق.

فكان يكفي المسلم أن يقول القرآن كلام الله، ولكن بعد ظهور البدعة لا يكفيه ذلك حتى يقول القرآن كلام الله غير مخلوق.

فاسم الإسلام كان يكفي عندما كانت الأمة جماعة واحدة، وقبل ظهور البدع.

قال عبد الله بن مسعود: "إنكم قد أصبحتم اليوم على الفطرة، وإنكم ستُحدِثُون ويُحدَثُ لكم، فإذا رأيتم محدَثةً فعليكم بالعهد الأول".

وقال الإمام مالك: "لم يكن شيء من هذه الأهواء، على عهد رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، وأبي بكر، وعمر، وعثمان".

فالبدع ظهرت في آخر عهد الصحابة -رضي الله عنهم- مصداقاً لقول النبي -صلى الله عليه وسلم-: (فإنه من يعش منكم فسيرى اختلا فاً كثيراً)(رواه أبو داود والترمذي، وصححه الألباني).

ولذا لما سئل عبد الله بن المبارك عن الجماعة. فقال: "أبو بكر وعمر. فقيل قد مات أبو بكر وعمر. فقال: فلان وفلان. فقيل: قد مات فلان وفلان، فقال: أبو حمزة السكري جماعة".

فالسلفية هي التمسك بهدي الجماعة الأولى التي إمامها رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فنحن ننتسب إلى هذه الجماعة عبر القرون والأجيال، ففي الصفوف الأولى منها أبو بكر وعمر وعثمان وعلي، وبقية العشرة، وأهل بدر وأهل الحديبية، ومنها أئمة الفقه، كأبي حنيفة ومالك والشافعي وأحمد، وأئمة الحديث كالبخاري ومسلم وأبو داود والترمذي والنسائي.

وأئمة التفسير كابن جرير الطبري، وابن أبي حاتم، وابن كثير، وغيرهم من الذين حافظوا على عقيدة الصحابة، وفهم الصحابة للكتاب والسنة والذين نفضوا الغبار عن منهج أهل السنة والجماعة، كشيخ الإسلام ابن تيمية وابن القيم وابن رجب، ومحمد بن عبد الوهاب والألباني وابن باز -رحم الله الجميع-، وجمعنا بهم في عليين مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن أولئك رفيقاً.

---------------------
المحور الثاني:هل الأشاعرة من أهل السنة؟
الجواب:هناك من قال أنهم من أهل السنة كالإمام السافريني حيث قسم أهل السنة إلى ثلاث فرق فقال: (أهل السنة والجماعة ثلاث فرق:
1) الأثرية: وإمامهم أحمد بن حنبل...
2) والأشعرية: وإمامهم أبو الحسن الأشعري .
3) والماتريدية: وإمامهم أبو منصور الماتريدي) لوامع الأنوار البهية (1/73).
وهناك من من لم يعتبرهم من أهل السنة كما قال الشيخ ابن سمحان في تعليقه على كلام الإمام السافريني السابق (هذا مصانعة من المصنف رحمه الله تعالى في إدخاله الأشعرية والماتريدية في أهل السنة والجماعة، فكيف يكون من أهل السنة والجماعة من لا يثبت علو الرب سبحانه فوق سماواته، واستواءه على عرشه ويقول: حروف القرآن مخلوقة، وإن الله لا يتكلم بحرف وصوت، ولا يثبت رؤية المؤمنين ربهم في الجنة بأبصارهم، فهم يقرون بالرؤية ويفسرونها بزيادة علم يخلقه الله في قلب الرائي. ويقول: الإيمان مجرد التصديق وغير ذلك من أقوالهم المعروفة المخالفة لما عليه أهل السنة والجماعة)لوامع الأنوار البهية (1/73) حاشية رقم (4).
وأيضا شيخ الإسلام ابن تيمية إلا أنه إعتبر الذين إتبعوا كتاب الإبانة من أهل السنة والجماعة حيث يقول:وكان يحيى بن عمار يقول:. المعتزلة الجهمية الذكور، والأشعرية الجهمية الإناث، ومرادهم الأشعرية الذين ينفون الصفات الخبرية، وأما من قال منهم بكتاب "الإبانة" الذي صنفه الأشعري في آخر عمره، ولم يظهر مقالة تناقض ذلك، فهذا يعد من أهل السنة، لكن مجرد الانتساب إلى الأشعري بدعة، لا سيما وأنه بذلك يوهم حسناً بكل من انتسب هذه النسبة، وينفتح بذلك أبواب شر، والكلام مع هؤلاء الذين ينفون ظاهرها بهذا التفسير)مجموع الفتاوى (6/ 358- 0 36).

والأصح عندي كإنسان عامي أنهم ليسو من أهل السنة والجماعة وإن قيل أنهم من أهل السنة والجماعة فيقال في غير باب الأسماء والصفات أنهم من أهل السنة بهذا القيد أما نقول أنهم من أهل السنة فهذا مخالف لقول النبي صلى الله عليه وسلم"إلا ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي" والأشاعرة لم يكونوا على عقيدة السلف في باب الأسماء والصفات كما هو معلوم


-----------------------------------------
المحور الثالث:هل من وقع في بعض أخطاء الأشاعرة يعتبر سني أم أشعريا؟
الجواب:
إذا كان من أهل العلم والفضل ممن تأصلوا على أصول السنة ثم وقعوا في بعض أخطاء الأشاعرة كالنووي وابن حجر فلا يقال عنهم أشاعرة إنما يقال أنه وافقوا الأشاعرة فيما وافقوهم فيه ووافقو أهل السنة في باقي الأمور
ولكن نعتبرهم مجتهدين مخطئين لهم أجر
قال شيخ الإسلام ابن تيمية –رحمه الله-: ((وكثير من مجتهدي السلف والخلف قد قالوا وفعلوا ما هو بدعة ولم يعلموا أنه بدعة، إما لأحاديث ضعيفة ظنوها صحيحة، وإما لآيات فهموا منها ما لم يرد منها، وإما لرأي رأوه وفي المسألة نصوص لم تبلغهم، وإذا اتقى الرجل ربه ما استطاع دخل في قوله : (ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا)، وفي الحديث أن الله قال : ((قد فعلت))، وبسط هذا له موضع آخر))[معارج الوصول ص:43].


--------------------------------------

المحور الرابع:ما موقنا من العوام المقلدين لعلماء السلفية وهل هم أفضل من النووي وابن حجر حتى نقول عنهم سلفيين ؟
الجواب:
العوام السلفيين الذين لم يقعوا في إحداث في الدين يقال عنهم سلفيين ولكن هذا لا يلزم منه أنهم أفضل من الإمام النووي أو ابن حجر رحمهم الله لأن الإمامين من اهل الإجتهاد وقعوا في خطا ولهم أجر عليه بخلاف العوام فهم ليسو من أهل الإجتهاد فلم ينالوا مرتبتهم ولا مكانتهم ولا أجرهم .
والله أعلم

الناصح الصادق 09-08-2008 05:14 PM
رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 223324)
اخي الكريم -افهم ما شئت -لكن لا تبتر كلامي فكلامي كان (الجملة المبتورة بالاحمر):

بدا كلام اخي الناصح
أخي الكريم Algeroi؛ لم تجبني على سؤالي : هل ابن حجر و النووي من السلفيين على إصطلاحك أم لا ؟ ما نقلته لي من كلام أهل العلم ليس فيه إجابة على تساؤلي

هنا انتهى كلام اخي الناصح وبدا كلامي

على جلالة قدرهم وعظم مكانتهم رحمهم الله الا ان سلفيتهم لم تكن خالصة بل شابها اضطراب في بعض ابواب الاعتقاد كالاسماء والصفات ومسائل الايمان لذا فلا يصح السؤال بطريقة :هل هم سلفيون ام لا بل يقال:
هم من السلفيين في المسائل التي وافقوا فيها السلف رضوان الله عليهم وليسوا معهم في المسائل التي وافقوا فيها الاشاعرة وهذا الموقف مخرج على قواعد اهل السنة في الحكم على المعين فليس كل من وقع في البدعة مبتدع
وبحيث اني لم اقف على جواب سؤال مثل هذا فقد اكتفيت بتقرير قاعدة الباب وساوجه سؤالك لبعض اهل العلم عندنا
يقول شيخ الإسلام ابن تيمية في منهاج السنة 4/543 :
ومما يتعلق بهذا الباب أن يعلم أن الرجل العظيم في العلم ، والدين من الصحابة ، والتابعين ومن بعدهم إلى يوم القيامة أهل البيت ، وغيرهم قد يحصل منه نوع من الاجتهاد مقرونا بالظن ، ونوع من الهوى الخفي ، فيحصل بسبب ذلك مالا ينبغي اتباعه فيه ، وإن كان من أولياء الله المتقين ، ومثل هذا إذا وقع يصير فتنة لطائفتين: طائفة تعظمه ، فتريد تصويب ذلك الفعل ، وابتاعه عليه.
وطائفة تذمه ، فتجعل ذلك قادحا في ولايته ، وتقواه ، بل في بره ، وكونه من أهل الجنة ، بل في إيمانه حتى تخرجه عن الإيمان ، وكلا هذين الطرفين فاسد .
والخوارج ، والروافض ، وغيرهم من ذوي الأهواء دخل عليهم الداخل من هذا ،ومن سلك طريق الاعتدال عظم من يستحق التعظيم ، وأحبه ، ووالاه ، وأعطى الحق حقه ، فيعظم الحق ، ويرحم الخلق ، ويعلم أن الرجل الواحد تكون له حسنات ، وسيئات ؛ فيحمد ، ويذم ، ويثاب ، ويعاقب ، ويحب من وجه ، ويبغض من وجه ، هذا هو مذهب أهل السنة والجماعة خلافا للخوارج ، والمعتزلة ومن وافقهم

..............................................
مكرر : لن استمر في الحديث عن موقف السلفيين من "الآخر" لان الحوار متركز حول مفهوم "السلفية" فاقبلو اعتذاري وانا متابع لم تقررانه حتى حين
.................................................. ...........................................
وانت نقلت :
.................................................. .............

على جلالة قدرهم وعظم مكانتهم رحمهم الله الا ان سلفيتهم لم تكن خالصة بل شابها اضطراب في بعض ابواب الاعتقاد كالاسماء والصفات ومسائل الايمان لذا فلا يصح السؤال بطريقة :هل هم سلفيون ام لا بل يقال:هم من السلفيين في المسائل التي وافقوا فيها السلف رضوان الله عليهم وليسوا معهم في المسائل التي وافقوا فيها الاشاعرة وهذا الموقف مخرج على قواعد اهل السنة في الحكم على المعين فليس كل من وقع في البدعة مبتدع
..................................
ثم رحت تشنع بقولك :

بدا كلام اخي الناصح

فأنت هنا تنكر على إصطلاحك أن يقال عن ابن حجر و النّووي أنّهما سلفيان و لا تتوقف فقط بل تنكر، فتوقفك و تفويضك الأمر للعلماء و أنّك تجهل كلام أهل العلم جاء بعدما ألزمناك بما يلزم منه كلامك.
.................................................. ............................................ هنا انتهى كلام اخي الناصح وبدا كلامي

فانت بهذا تنقل منه ما يخدم "فهمك" وتخفي ما ينقضه وهذا منك تصرف غير "سليم" .... فلتتامل

2- اما عن التوقف عن الحوار فهو ما علقته بشرطي وقد كررته عليك فاصررت على نقضه فلا فائدة من الاستمرار

3- اما عن التقليد والاتباع فلم ادعي يوما في نفسي مالست اهله ولعلك تعرف من اخيك هذا وحسبي ان انصر ما اعتقده حقا
.............................
لن ازيد حرفا واحدا مهما كان ردك وما عندي قد تقدم فليراجعه من يشاء فالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

وفقك الله أخي الكريم algeroi؛ لا يوجد أي بتر في كلامك، فقد وضعتُ الرابط مباشرة لمشاركتك لكي يفهم القارىء الكريم، و كلامك كان واضحا صريحا على إصطلاحك أنت و ليس على إصطلاحي بأنّ ابن حجر و النووي رحمهما الله لا يقال عنهما أهل السّنة. و جملتُك التي نقلتها عنك كانت تامة و واضحة المعنى و ما يأتي بعدها من كلامك من ما لم أنقله عنك لا ينقض ما نقلته عنك و لا يغيّر معناه.

يا أخي الكريم اعلم -بارك الله فيك- بأنّ قولك :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi
وبحيث اني لم اقف على جواب سؤال مثل هذا فقد اكتفيت بتقرير قاعدة الباب وساوجه سؤالك لبعض اهل العلم عندنا
معناه : بأنّه رغم أنّك لم تقف على كلام لأهل العلم و مع ذلك فقد قرّرت القاعدة و ما القاعدة التي قررتها : أنت قرّرت شيئين :

1) قرّرتَ بأنّ سؤالي خطأ على إصطلاحك أنت، يعني النوّوي لا هو سلفي و لا هو يس سلفي يعني : أنت عندك قسم ثالث؛ لهذا سؤالي خاطىء فأنت لم تتوقف عن هذا و لم أبتر أي كلام ينقض هذا و لم تفوّض أنت العلم بهذا إلى أن تسأل أهل العلم آنذاك و إنّما فوّضت هذا أخيرا فقط و ذلك بعدما أطلعناك على ما يلزم من كلامك.

2) و قرّرتَ بأنّه يقال في ابن حجر و النووي سلفيين في المسائل التي وافقوا فيها السلف رضوان الله عليهم وليسوا معهم في المسائل التي وافقوا فيها الاشاعرة وهذا الموقف مخرج على قواعد اهل السنة في الحكم على المعين فليس كل من وقع في البدعة مبتدع .


فأي شخص يفهم اللغة العربية؛ يفهم بأنّه بالرّغم من أنّه ليس لديك كلام لأهل العلم في المسألة و مع ذلك فقد قرّرت بأنّه لا ينبغي أن يقال عن ابن حجر و النوّوي (بأنّهما من أهل سنة أو بأنّهما سلفيان) بل ينبغي التفيصّل في أمرهما على إصطلاحك أنت. مشكلتك يا أخي الكريم أنّك لا تتذكر ما تقول و لا تتذكر ما أقول و لا تلتزم بما تقول و لا تفهم بعضا مما تقول و ما أقول.

سيف الكلمة 09-08-2008 05:15 PM
رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق (المشاركة 223350)

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

وفقك الله أخي الكريم algeroi؛ لا يوجد أي بتر في كلامك، فقد وضعتُ الرابط مبشارة لمشاركتك لكي يفهم القارىء الكريم و كلامك كان واضحا صريحا على إصطلاحك أنت و ليس على إصطلاحي بأنّ ابن حجر و النووي رحمهما الله لا يقال عنهما أهل السّنة. و جملتك التي نقلتها كانت تامة واضحة المعنى و ما يأتي بعدها من كلامك لا يتقضها.

يا أخي الكريم اعلم -بارك الله فيك- بأنّ قولك : "وبحيث اني لم اقف على جواب سؤال مثل هذا فقد اكتفيت بتقرير قاعدة الباب وساوجه سؤالك لبعض اهل العلم عندنا "

معناه :

بأنّك رغم أنّك لم تقف على كلام لأهل العلم و مع ذلك فقد قرّرت القاعدة و ما القاعدة التي قررتها :

أنت قرّرت شيئين :

1) قرّرت بأنّ سؤالي خطأ على إصطلاحك أنت؛

2) و قرّر بأنّه يقال في ابن حجر و النووي سلفيين في المسائل التي وافقوا فيها السلف رضوان الله عليهم وليسوا معهم في المسائل التي وافقوا فيها الاشاعرة وهذا الموقف مخرج على قواعد اهل السنة في الحكم على المعين فليس كل من وقع في البدعة مبتدع .


فأي شخص يفهم اللغة العربية؛ يفهم بأنّه رغم أنّه ليس لديك كلام لأهل العلم و مع ذلك فقد قرّر بأنّه لا ينبغي أن يقال عن ابن حجر و النوّوي أهل سنة أو سلفيين بل يفصّل في أمرهما.
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...0&postcount=84

الناصح الصادق 09-08-2008 05:21 PM
رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته أخي (سيف الكلمة) و جزاك الله خيرا و الحوار بالنسبة لي دار على ما يلي :

المحور الأول: الكلام عن طائفة من النّاس يُسميها البعض بالسّلفية العلمية: ذكرت فيه بأنّ هاته الجماعة من أحرص النّاس على تطبيق السّنة و حبّها و خدمتها و أنّ الآراء التي تتبنّاها هي آراء علماء في الشريعة الإسلامية و أنّها ليس بمعصومة من الأخطاء. (و جاء الكلام عن هذا لأنّ المقال الذي نُقلَ في أصل الموضوع لم يكن صاحبه موضوعيا و منصفا و بنى بعضا من أفكاره انطلاقا من الإنغلاق على الذات و التعصّب لتقاليد الأجداد و عدم مراعاة تغيّرات العصر)


المحور الثاني : الكلام عن مصطلح السّلفية العلمية و هل يُقبل أو يُرّد : و بيّنت فيه بأنّه على حسب المعنى يبنى القُبول أو الرّد. (و جاء الكلام عن هذا بعدما ردّ أحد الإخوة هذا المصطلح)


المحور الثالث : الكلام عن مصطلح السّلفية : و ذكرت فيه بأنّه لا يوجد تعريف موحّد له بين العلماء و أنّ بعض الشباب يستعمل معاني متناقضة لهذا المصطلح. (و جاء الكلام عن هذا لبيان بأنّ هذا المصطلح ليس بتوقيفي حتى يرّد مصطلح السّلفية العلمية)


المحور الرابع : هل يقال : "السّلفية هي الإسلام بشموله" ؟ : بيّنت فيه بأنّه لا يصح أنّ يُنسب الإسلام بشموله إلى البشر و أنّ الإسلام أعم من الإتّباع بإحسان إلى السّلف الصالح. (و جاء الكلام عن هذا لبيان بأنّ البعض يُنكر جملة و تفصيلا مصطلحات قد تُستعملُ استعمالا سليما في حين تجده هو وقع في مصطلحات خاطئة)


المحور الخامس : الكلام عن المصطلحات الحادثة بشكل عام:ذكرت فيه بأنّه لا مشاحة في الإصطلاح و أنّ هناك ضوابط لهذا الأمر. (جرّ إليه الكلام عن المصطلحات)


المحور السادس : هل ابن حجر و النوّوي يقال عنهم بأنّهم من أهل السّنة و الجماعة ؟: ذكرتٌ فيه بأنّه يصح وصفهما بذلك بناءا على مصطلحات سليمة. (و جرّ الكلام لهذا محاولة معرفة مقصود المحاور من السّلفية)


المحور السابع : كيف يُسلب علماء مجتهدين من وصف السّلفية في حين يَستفيد منها عوام مقلّدة ؟: ذكرت فيه أنّ بعض المصطلحات الغير منضبطة تؤول إلى هذا الأمر. (و جرّ الكلام لهذا محاولة معرفة مقصود المحاور من السّلفية)


المحور الثامن : بيان أنّ مصطلحات : ("السّلفية"، "أهل السّنة و الجماعة"، "الأشاعرة") هي مصطلحات حادثة مباحة، و لا يوجد معنى موحّد لها بين العلماء و لا يحق لأحد أن يُلزم غيره بأن يصطلح مثله، لأنّه لا مشاحة في الإصطلاح : ذكرت فيه بأنّه لا يصح أن يٌرّد وصف أهل السّنة و الجماعة بناءا على إصطلاح ذو معنى سليم من طرف عالم ما لجماعة؛ من العلماء المجتهدين. فمثلا لما يصف علماء؛ الأشاعرة بأنّهم من أهل السّنة و الجماعة بناءا على معنى سليم للأشعرية و معنى سليم لأهل السّنة فلا يجوز و لا ينبغي رّد كلامهم لأنّه لا مشاحة في الإصطلاح. (و جرّ الكلام لهذا محاولة معرفة مقصود المحاور من السّلفية)


المحور التاسع: وُجدَ من علماء أهل السّنة و الجماعة من وصف الأشاعرة و الماتريدية بأنّهم من أهل السّنة و الجماعة و وُجدَ من العلماء من وصف ابن حجر و النّووي بأنّهما من أهل السّنة و الجماعة. (و جرّ الكلام لهذا محاولة معرفة مقصود المحاور من السّلفية)


المحور العاشر: بيان خطأ بعض الشباب في أنّه لما يسمع معنى خاص لإصطلاح حادث عن عالم يحبّه كثيرا تجده يفرض ذلك المعنى لذلك الإصطلاح على النّاس: فمثلا لما لا يقول عالم ما محبوب عند فئة من الشباب عن النّووي بأنّه من أهل السّنة و الجماعة (و إن وُجدَ من العلماء من يصف النّووي بأنّه من أهل السّنة و الجماعة) فتجدهم يفرضون على النّاس اصطلاح شيخهم و يُلزمون النّاس بالمعنى الذي يريده شيخهم و يُخطّؤن من لم يوافق شيخهم في إصطلاحه، رغم أنّ هاته الإصطلاحات مما يسع فيها الخلاف و الأمر فيها واسع. (و جرّ الكلام لهذا محاولة معرفة مقصود المحاور من السّلفية)

تسابيح 09-08-2008 05:24 PM
رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
السلام عليكم :
هذه الموضوعات هي التي أحدت المقص
هي التي تسبب في حظر كثير من الإخوة .
تركها خير من طرقها
شكرا

سيف الكلمة 09-08-2008 05:31 PM
رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تسابيح (المشاركة 223361)
السلام عليكم :
هذه الموضوعات هي التي أحدت المقص
هي التي تسبب في حظر كثير من الإخوة .
تركها خير من طرقها
شكرا
بارك الله فيك أخي الكريم
ولكن لا مانع من النقاش بهدوء دون إستفزاز لأن المنتدى الإسلامي خاص بمناقشة المواضيع الثقافية والإجتماعية وغيرها
ثم ما رأيك في موضوع التعصب لا يمكن أن يأتي إلا من جهل الموجود في منتدى تحريم المسلم أليس فيه إستفزاز والعجب أنك إذا قمت بالرد يسارعون بحذفه
والله حسيبنا

سيف الكلمة 09-08-2008 05:49 PM
رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:
المحور الأول: الكلام عن طائفة من النّاس يُسميها البعض بالسّلفية العلمية: ذكرت فيه بأنّ هاته الجماعة من أحرص النّاس على تطبيق السّنة و حبّها و خدمتها و أنّ الآراء التي تتبنّاها هي آراء علماء في الشريعة الإسلامية و أنّها ليس بمعصومة من الأخطاء. (و جاء الكلام عن هذا لأنّ المقال الذي نُقلَ في أصل الموضوع لم يكن صاحبه موضوعيا و منصفا و بنى بعضا من أفكاره انطلاقا من الإنغلاق على الذات و التعصّب لتقاليد الأجداد و عدم مراعاة تغيّرات العصر)


لمحور الثاني : الكلام عن مصطلح السّلفية العلمية و هل يُقبل أو يُرّد : و بيّنت فيه بأنّه على حسب المعنى يبنى القُبول أو الرّد. (و جاء الكلام عن هذا بعدما ردّ أحد الإخوة هذا المصطلح)
أنا أعرف السلفية ولا يهمني تسمية الناس لها فهي غير معتبرة عندي وقد بينت لك أسباب ذلك فلتراجع أما السلفيين فهم ليسو بمعصومين ولكن السلفية منهج معصوم لأنه الإسلام المصفى

اقتباس:
المحور الثالث : الكلام عن مصطلح السّلفية : و ذكرت فيه بأنّه لا يوجد تعريف موحّد له بين العلماء و أنّ بعض الشباب يستعمل معاني متناقضة لهذا المصطلح. (و جاء الكلام عن هذا لبيان بأنّ هذا المصطلح ليس بتوقيفي حتى يرّد مصطلح السّلفية العلمية)


المحور الرابع : هل يقال : "السّلفية هي الإسلام بشموله" ؟ : بيّنت فيه بأنّه لا يصح أنّ يُنسب الإسلام بشموله إلى البشر و أنّ الإسلام أعم من الإتّباع بإحسان إلى السّلف الصالح. (و جاء الكلام عن هذا لبيان بأنّ البعض يُنكر جملة و تفصيلا مصطلحات قد تُستعملُ استعمالا سليما في حين تجده هو وقع في مصطلحات خاطئة)
لقد بينت لك هذا
السلفية هي الامتداد الطبيعي للإسلام الخالي من البدع، والشبهات والشهوات.

فإن قال قائل: ولماذا لا يكفي اسم الإسلام؟ (هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِنْ قَبْلُ)(الحج: 78)، فالجواب كان يكفي اسم الإسلام لو لم تفترق الأمة إلى ثلاث وسبعين فرقة، كما أخبر المعصوم -صلى الله عليه وسلم-، لكن لما افترقت الأمة، وظهرت فيها البدع التي أخبر عنها النبي -صلى الله عليه وسلم- كان لابد لمن تمسك بهدي الجماعة الأولى وما كانت عليه أن يتميز باسم ومنهج. كما قيل للإمام أحمد: "ألا يسعنا أن نقول القرآن كلام الله ونسكت فقال: كان هذا يسع من قبلنا". أي: قبل ظهور قول المعتزلة بأن القرآن مخلوق.

فكان يكفي المسلم أن يقول القرآن كلام الله، ولكن بعد ظهور البدعة لا يكفيه ذلك حتى يقول القرآن كلام الله غير مخلوق.

فاسم الإسلام كان يكفي عندما كانت الأمة جماعة واحدة، وقبل ظهور البدع.

قال عبد الله بن مسعود: "إنكم قد أصبحتم اليوم على الفطرة، وإنكم ستُحدِثُون ويُحدَثُ لكم، فإذا رأيتم محدَثةً فعليكم بالعهد الأول".

وقال الإمام مالك: "لم يكن شيء من هذه الأهواء، على عهد رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، وأبي بكر، وعمر، وعثمان".

فالبدع ظهرت في آخر عهد الصحابة -رضي الله عنهم- مصداقاً لقول النبي -صلى الله عليه وسلم-: (فإنه من يعش منكم فسيرى اختلا فاً كثيراً)(رواه أبو داود والترمذي، وصححه الألباني).

ولذا لما سئل عبد الله بن المبارك عن الجماعة. فقال: "أبو بكر وعمر. فقيل قد مات أبو بكر وعمر. فقال: فلان وفلان. فقيل: قد مات فلان وفلان، فقال: أبو حمزة السكري جماعة".

فالسلفية هي التمسك بهدي الجماعة الأولى التي إمامها رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فنحن ننتسب إلى هذه الجماعة عبر القرون والأجيال، ففي الصفوف الأولى منها أبو بكر وعمر وعثمان وعلي، وبقية العشرة، وأهل بدر وأهل الحديبية، ومنها أئمة الفقه، كأبي حنيفة ومالك والشافعي وأحمد، وأئمة الحديث كالبخاري ومسلم وأبو داود والترمذي والنسائي.

وأئمة التفسير كابن جرير الطبري، وابن أبي حاتم، وابن كثير، وغيرهم من الذين حافظوا على عقيدة الصحابة، وفهم الصحابة للكتاب والسنة والذين نفضوا الغبار عن منهج أهل السنة والجماعة، كشيخ الإسلام ابن تيمية وابن القيم وابن رجب، ومحمد بن عبد الوهاب والألباني وابن باز -رحم الله الجميع-، وجمعنا بهم في عليين مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن أولئك رفيقاً.


اقتباس:
المحور الخامس : الكلام عن المصطلحات الحادثة بشكل عام:ذكرت فيه بأنّه لا مشاحة في الإصطلاح و أنّ هناك ضوابط لهذا الأمر. (جرّ إليه الكلام عن المصطلحات)
لا مشاحة في الإصطلاح مالم يؤدي إلى مفسدة ومن هذه المفسدة تسمية المسميات بغير حقائقها فلا يقال الإسلام إرهابا ولا يقال السلفية سلفية علمية بحجة لا مشاحة في الإصطلاح

اقتباس:
المحور السادس : هل ابن حجر و النوّوي يقال عنهم بأنّهم من أهل السّنة و الجماعة ؟: ذكرتٌ فيه بأنّه يصح وصفهما بذلك بناءا على مصطلحات سليمة. (و جرّ الكلام لهذا محاولة معرفة مقصود المحاور من السّلفية)
لقد أجبتك وإليك الإعادة:
الجواب:
إذا كان من أهل العلم والفضل ممن تأصلوا على أصول السنة ثم وقعوا في بعض أخطاء الأشاعرة كالنووي وابن حجر فلا يقال عنهم أشاعرة إنما يقال أنه وافقوا الأشاعرة فيما وافقوهم فيه ووافقو أهل السنة في باقي الأمور
ولكن نعتبرهم مجتهدين مخطئين لهم أجر
قال شيخ الإسلام ابن تيمية –رحمه الله-: ((وكثير من مجتهدي السلف والخلف قد قالوا وفعلوا ما هو بدعة ولم يعلموا أنه بدعة، إما لأحاديث ضعيفة ظنوها صحيحة، وإما لآيات فهموا منها ما لم يرد منها، وإما لرأي رأوه وفي المسألة نصوص لم تبلغهم، وإذا اتقى الرجل ربه ما استطاع دخل في قوله : (ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا)، وفي الحديث أن الله قال : ((قد فعلت))، وبسط هذا له موضع آخر))[معارج الوصول ص:43].

اقتباس:
المحور السابع : كيف يُسلب علماء مجتهدين من وصف السّلفية في حين يَستفيد منها عوام مقلّدة ؟: ذكرت فيه أنّ بعض المصطلحات الغير منضبطة تؤول إلى هذا الأمر. (و جرّ الكلام لهذا محاولة معرفة مقصود المحاور من السّلفية)
الجواب:
العوام السلفيين الذين لم يقعوا في إحداث في الدين يقال عنهم سلفيين ولكن هذا لا يلزم منه أنهم أفضل من الإمام النووي أو ابن حجر رحمهم الله لأن الإمامين من اهل الإجتهاد وقعوا في خطا ولهم أجر عليه بخلاف العوام فهم ليسو من أهل الإجتهاد فلم ينالوا مرتبتهم ولا مكانتهم ولا أجرهم .
والله أعلم

اقتباس:
المحور الثامن : بيان أنّ مصطلحات : ("السّلفية"، "أهل السّنة و الجماعة"، "الأشاعرة") هي مصطلحات حادثة مباحة، و لا يوجد معنى موحّد لها بين العلماء و لا يحق لأحد أن يُلزم غيره بأن يصطلح مثله، لأنّه لا مشاحة في الإصطلاح : ذكرت فيه بأنّه لا يصح أن يٌرّد وصف أهل السّنة و الجماعة بناءا على إصطلاح ذو معنى سليم من طرف عالم ما لجماعة؛ من العلماء المجتهدين. فمثلا لما يصف علماء؛ الأشاعرة بأنّهم من أهل السّنة و الجماعة بناءا على معنى سليم للأشعرية و معنى سليم لأهل السّنة فلا يجوز و لا ينبغي رّد كلامهم لأنّه لا مشاحة في الإصطلاح. (و جرّ الكلام لهذا محاولة معرفة مقصود المحاور من السّلفية)
لم أقل أنها محرمة ولكن الذي ننكره هو تسمية المسميات بغير حقائقها فلا يقال للسلفين أنهم أشاعرة ولا يقال للخوارج أنهم سلفيين جهاديين وهكذا فكل مصطلح له معناه
السلفية و منهج أهل السنة و منهج أهل الحديث معناها الفهم الصحيح للإسلام أي الإسلام الصافي الذي كان عليه السلف
الأشعرية نسبة لأبو الحسن الأشعري
الخوراج الذين يرون الخروج
ولا ينبغي التلاعب بهذه المصطلحات وتحميلها ما لاتحمتل تلبيسا على الناس وتشويها للحق
اقتباس:
المحور التاسع: وُجدَ من علماء أهل السّنة و الجماعة من وصف الأشاعرة و الماتريدية بأنّهم من أهل السّنة و الجماعة و وُجدَ من العلماء من وصف ابن حجر و النّووي بأنّهما من أهل السّنة و الجماعة. (و جرّ الكلام لهذا محاولة معرفة مقصود المحاور من السّلفية)
الجواب:هناك من قال أنهم من أهل السنة كالإمام السافريني حيث قسم أهل السنة إلى ثلاث فرق فقال: (أهل السنة والجماعة ثلاث فرق:
1) الأثرية: وإمامهم أحمد بن حنبل...
2) والأشعرية: وإمامهم أبو الحسن الأشعري .
3) والماتريدية: وإمامهم أبو منصور الماتريدي) لوامع الأنوار البهية (1/73).
وهناك من من لم يعتبرهم من أهل السنة كما قال الشيخ ابن سمحان في تعليقه على كلام الإمام السافريني السابق (هذا مصانعة من المصنف رحمه الله تعالى في إدخاله الأشعرية والماتريدية في أهل السنة والجماعة، فكيف يكون من أهل السنة والجماعة من لا يثبت علو الرب سبحانه فوق سماواته، واستواءه على عرشه ويقول: حروف القرآن مخلوقة، وإن الله لا يتكلم بحرف وصوت، ولا يثبت رؤية المؤمنين ربهم في الجنة بأبصارهم، فهم يقرون بالرؤية ويفسرونها بزيادة علم يخلقه الله في قلب الرائي. ويقول: الإيمان مجرد التصديق وغير ذلك من أقوالهم المعروفة المخالفة لما عليه أهل السنة والجماعة)لوامع الأنوار البهية (1/73) حاشية رقم (4).
وأيضا شيخ الإسلام ابن تيمية إلا أنه إعتبر الذين إتبعوا كتاب الإبانة من أهل السنة والجماعة حيث يقول:وكان يحيى بن عمار يقول:. المعتزلة الجهمية الذكور، والأشعرية الجهمية الإناث، ومرادهم الأشعرية الذين ينفون الصفات الخبرية، وأما من قال منهم بكتاب "الإبانة" الذي صنفه الأشعري في آخر عمره، ولم يظهر مقالة تناقض ذلك، فهذا يعد من أهل السنة، لكن مجرد الانتساب إلى الأشعري بدعة، لا سيما وأنه بذلك يوهم حسناً بكل من انتسب هذه النسبة، وينفتح بذلك أبواب شر، والكلام مع هؤلاء الذين ينفون ظاهرها بهذا التفسير)مجموع الفتاوى (6/ 358- 0 36).

والأصح عند العلماء الذين آخذ من عندهم أنهم ليسو من أهل السنة والجماعة وإن قيل أنهم من أهل السنة والجماعة فيقال في غير باب الأسماء والصفات أنهم من أهل السنة بهذا القيد أما نقول أنهم من أهل السنة فهذا مخالف لقول النبي صلى الله عليه وسلم"إلا ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي" والأشاعرة لم يكونوا على عقيدة السلف في باب الأسماء والصفات كما هو معلوم


اقتباس:
المحور العاشر: بيان خطأ بعض الشباب في أنّه لما يسمع معنى خاص لإصطلاح حادث عن عالم يحبّه كثيرا تجده يفرض ذلك المعنى لذلك الإصطلاح على النّاس: فمثلا لما لا يقول عالم ما محبوب عند فئة من الشباب عن النّووي بأنّه من أهل السّنة و الجماعة (و إن وُجدَ من العلماء من يصف النّووي بأنّه من أهل السّنة و الجماعة) فتجدهم يفرضون على النّاس اصطلاح شيخهم و يُلزمون النّاس بالمعنى الذي يريده شيخهم و يُخطّؤن من لم يوافق شيخهم في إصطلاحه، رغم أنّ هاته الإصطلاحات مما يسع فيها الخلاف و الأمر فيها واسع. (و جرّ الكلام لهذا محاولة معرفة مقصود المحاور من السّلفية)
1-خلاف الناس في تصنيف الإمام النووي وابن حجر رحمهما الله ليس خلاف إصطلاحي كما تفضلت ولا علاقة له بالإصطلاح فالذي يراهما أشعريان مخالف للذي يراهما سلفيان ومخالف لم يراهما سلفيان فيما وافقوا فيه السلفية وأشعريان فيما وافقوا فيه الأشاعرة عن إجتهاد هم عليه مأجرون
والخلاف هنا ليس في الإصطلاحات إنما في التصنيف
2-ألا ترى بأنه أنت من أردت أن تفرض علينا تصنفيك للإمامين الجليلين؟؟؟؟ وما هو دليلك على هذا التصنيف؟
ملاحظة:أنا لا أريد أن أفرض عليك التصنيف الذي أعتقده وإن كنت تخالفني فلا يعني أنني أبدعك أو ماشابه فتأمل إلا أن الحق واحد فإما أنني أنا المخطا وإما أنت .

الناصح الصادق 10-08-2008 07:38 AM
رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

جزاك الله خيرا أخي سيف الكلمة على ما قدّمت، و الآن أوجّه لك هاته الأسئلة :

1) من هم أهل "السّنة و الجماعة" ؟ 2) من هم "السّلفيين" ؟ 3) من هي "الطائفة الناجية" ؟
4) هل (أهل السّنة و الجماعة) = (السّلفيين) = (الطائفة الناجية) ؟ (يعني: هل هم بنفس المعنى)

وفقك الله

abouyoucefom 10-08-2008 07:52 AM
رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
فقد ثبت في الخبر الصحيح عن النبي أنه قال : { <!--[if supportFields]>*XE &quot;32:لا تزال طائفة من أمتي ظاهرين، على الحق، لا يضرهم من خذلهم، حتى يأتي&quot; \y &quot;1&quot; \b <![endif]--><!--[if supportFields]><![endif]-->لا تزال طائفة من أمتي ظاهرين ، على الحق ، لا يضرهم من خذلهم ، حتى يأتي وعد الله وهم كذلك } <!--[endif]--><sup>)</sup> وبين أنهم يقاتل آخرهم الدجال <sup></sup><!--[endif]--><sup>)</sup> وينزل فيهم عيسى ابن مريم - عليه السلام - عند قيام الساعة . <o:p></o:p>
وعُلم يقينًا أن هذه الطائفة هم من كان على منهاج النبوة ، فعمل بالسنة ولزم الجماعة وسار على نهج السلف الصالح ، وأن هذه الطائفة ( أهل السنة والجماعة ) لا يحصرهم زمان ولا مكان ، لكنهم قد يكثرون في زمان ويقلون في آخر ، وقد يكثرون في مكان ويقلون في آخر كذلك . <o:p></o:p>
<!--[if !supportFootnotes]--> وإن الباحث في حقيقة هذه الدعوة ومفتريات خصومها ، وتحفظات بعض ناقديها ، والكم الهائل مما قيل في ذلك وكتب ، وما حشي في أذهان الناس تجاهها من تنفير وتضليل ؛ سيصاب بالذهول والحيرة - لأول وهلة . <o:p></o:p>
لكن ما إن يلج المنصف في عمق القضية فسيجد الأمر أيسر وأبين مما يتصوره ، وحين يتجرد من الهوى والعصبية ستنكشف لـه الحقيقة ، وهي : أن هذه الدعوة الإصلاحية الكبرى ، إنما تمثل الإسلام الحق ، ومنهاج النبوة ، وسبيل المؤمنين والسلف الصالح في الجملة . <o:p></o:p>
<o:p></o:p>

قتيبة الوادي 10-08-2008 10:38 AM
رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق (المشاركة 223596)
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

جزاك الله خيرا أخي سيف الكلمة على ما قدّمت، و الآن أوجّه لك هاته الأسئلة :

1) من هم أهل "السّنة و الجماعة" ؟ 2) من هم "السّلفيين" ؟ 3) من هي "الطائفة الناجية" ؟
4) هل (أهل السّنة و الجماعة) = (السّلفيين) = (الطائفة الناجية) ؟ (يعني: هل هم بنفس المعنى)

وفقك الله


بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين.....

كل مسلم مطالب بالتميز لا بالتميع ...وضرورة التميز يفرضها الخلاف والتباين بين الحق والباطل ولابد ان تظهر صور وأعراض التميز ( الحق) في المنهج وعلى افراده بل وسائر العبادات والمعاملات...ولولا التميز لما عرف الحق من الباطل والتبس وخفي على كثير من الناس......

لما ظهرت فتنة خلق القرآن لم يكتف الأمام احمد رحمه الله ورضي عنه بقول القائل " القرآن كلام الله" ويسكت ؟؟ لأن المخالف أيضا " المعتزلة " يقولون بنفس القول " القرآن كلام الله " ولكن الخلاف كان بين كونه مخلوقا أم غير مخلوق ؟؟ ولضرورة تميز الحق وظهوره كان لابد من زيادة لفظ " غير مخلوق " ولابد أن نفهم جيدا أن هذا اللفظ لم يكن ابتداء بل ظهر مقابلة لما ادّعى المبتدعة انهم على حق وصواب حين قالوا " القرآن كلام الله غير مخلوق " فلزم مقابلة الباطل بقولنا " كلام الله غير مخلوق" فهي فيصل التفرقة بين الحق والباطل حينئذ ؟؟ .......
وبعد هذه التوطئة نعود للموضوع قائلين :

ان مصطلح أهل السنة والجماعة هو السائد آنذاك لأسباب منها أن السواد الأعظم حينئذ هم اهل السنة , والسنة هي الاسلام والاسلام هو السنة , فكل من خالفهم او ظهرت بدعة محدثة كانت مخالفة للسنة ولما عليه أهل السنة.....وهكذا تطورت المراحل وظهرت بدع وفرق جديدة ونوازل عديدة جرّت معها ضرورة مقابلة الباطل بألفاظ وعبارات جديدة أيضا كما تقدم قريبا في التوطئة عن فتنة الخلق بالقرآن....

و قديما و حديثا كل فرقة تدّعي انها هي اهل السنة والجماعة ؟؟ كالأشعرية و كجماعة الإخوان المفلسين و التكفيريين وووووو......

ولكن " أهل السنة والجماعة " على فهم من ؟؟

على فهم القرن الأول أم على فهم القرن العشرين ؟؟

على فهم الصدر الأول أم على فهم الحزبيات الجديدة وعلى ما قرره وشرّعه رئيس الحزب ؟؟

على فهم أصحاب محمد عليه الصلاة والسلام أم على فهم أصحاب ومؤسسي الحزب الفلاني ؟؟ والتنظيم العلاني ؟؟

ولذا ظهرت التسمية الجديدة القديمة " السلفية " لضرورة التميز عن " أهل السنة والجماعة " المدّعاة لا الحقيقية......
فالذين يزعمون انهم هم أهل السنة والجماعة " الحقّة " كثيرون ..وقد اختلفوا اشكالا و ألوانا ولكن عند عرضهم على الصائغ الحاذق ظهر الأصيل من المزيف .........

وكل يدّعي وصلا لليلى *** وليلى لا تقر لهم بذاك

والله الموفق

سيف الكلمة 10-08-2008 03:25 PM
رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق (المشاركة 223596)
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

جزاك الله خيرا أخي سيف الكلمة على ما قدّمت، و الآن أوجّه لك هاته الأسئلة :

1) من هم أهل "السّنة و الجماعة" ؟ 2) من هم "السّلفيين" ؟ 3) من هي "الطائفة الناجية" ؟
4) هل (أهل السّنة و الجماعة) = (السّلفيين) = (الطائفة الناجية) ؟ (يعني: هل هم بنفس المعنى)

وفقك الله
وجزاك الله خيرا
سأكتفي بهذا النقل إن شاء الله من كتاب موقف أهل السنة والجماعة من أهل الأهواء والبدع للشيخ إبراهيم الرحيلي حفظه الله (1/39-63) لعلك تجد ما يكفيك للإجابة عن سؤالك والله الموفق

قال الشيخ بكر بن عبد الله أبو زيد بعد ذكره ألقاب أهل السنة: وهذه الألقاب الشريفة تخالف أي لقب كان لأي فرقة كانت من وجوه:
الأول: أنها نسب لم تنفصل ولا لحظة واحدة عن الأمة الإسلامية منذ تكوينها على منهاج النبوة فهي تحوي جميع المسلمين على طريقة الرعيل الأول، ومن يقتدي بهم في تلقي العلم وطريقة فهمه، وبطبيعة الدعوة إليه.

الثاني: أنها تحوي كل الإسلام (الكتاب والسنة) فهي لا تختص برسم يخالف الكتاب والسنة زيادة أو نقصاً.

الثالث: أنها ألقاب منها ما هو ثابت بالسنة الصحيحة، ومنها ما لم يبرز إلا في مواجهة مناهج أهل الأهواء والفرق الضالة، لرد بدعتهم والتميز عنهم.

الرابع: أن عقد الولاء والبراء، والموالاة والمعادة لديهم هو على الإسلام لا غير لا على رسم باسم معين ولا على رسم محدد، إنما هو (الكتاب والسنة) فحسب.

الخامس: أن هذه الألقاب لم تكن داعية لهم للتعصب لشخص دون رسول الله صلى الله عليه وسلم.

السادس: أن هذه الألقاب لا تفضي إلى بدعة ولا معصية، ولا عصبية لشخص معين ولا لطائفة معينة، فإذا قيل: (أهل السنة والجماعة) انتظم هذا اللقب هذه الخواص، وهذا لا يكون لأحد من أهل الفرق بأسمائهم ورسومهم التي انشقوا بها عن جماعة المسلمين وهكذا بقية ألقاب أهل السنة (4).

وبعد أن ظهرت مغايرة أسماء أهل السنة وألقابهم لكل مسميات وألقاب أهل البدع نشرع في عرض أسماء أهل السنة، عرضاً موجزاً، لبيان معنى كل اسم، والأدلة على شرعيته، وانتمائه إلى الإسلام.

1- أهل السنة والجماعة:

وهذا الاسم يتألف من شقين: أ- أهل السنة . ب- الجماعة.

أولاً: أهل السنة:

والمقصود من إطلاق السنة هنا: معناها الاصطلاحي، وهو شمولها للإسلام كاملاً، فليس بدعاً من القول إذاً أن يطلق على من حقق الإسلام كاملاً كما جاء عن الله ورسوله: (أهل السنة) لمطابقة السنة للإسلام.

ومن تأمل أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم، في الأمر باتباع سنته، عرف مطابقة السنة للإسلام وشمولها له، وأدرك مطابقة تسمية أهل التحقيق الصحيح للإسلام، بـ (أهل السنة) جاء في حديث العرباض بن سارية عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: " .... فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين، تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ، وإياكم ومحدثات الأمور فإن كل محدثة بدعة، وكل بدعة ضلال " (5).

فقد جعل النبي صلى الله عليه وسلم في مقابل الاعتصام بسنته وسنة خلفائه، إحداث البدع. فدل على أن كل ما خرج عن سنته وسنة خلفائه بدعة، ولو كان هناك شيء من الدين لم تشمله سنته وسنة خلفائه، لما سمى الرسول صلى الله عليه وسلم الخروج عنها بدعة، فدل على شمول سنته وسنة خلفائه للإسلام كاملاً.

وبهذا يعلم مناسبة تسمية أهل السنة بهذا الاسم، وذلك لتحقيقهم الإسلام تحقيقاً كاملاً صحيحاً. ويظهر بذلك شرعية تسميتهم (بأهل السنة) وأن هذه التسمية منبثقة من تسميهم بالمسلمين، بل هي مرادفة لتسميهم بالمسلمين، كما دلت على ذلك النصوص. والله تعالى أعلم.

ثانياً: الجماعة:

أما تسمية أهل السنة بـ (الجماعة) فهذه تسمية ثابتة لهم بالنص من رسول الله صلى الله عليه وسلم: فعن معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه أنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " إن أهل الكتاب افترقوا في دينهم على ثنتين وسبعين ملة وإن هذه الأمة ستفترق على ثلاث وسبعين ملة - يعني الأهواء - كلها في النار إلا واحدة وهي: الجماعة وإنه سيخرج في أمتي أقوام تجارى بهم تلك الأهواء كما يتجارى الكلب بصاحبه، لا يبقى منه عرف ولا مفصل إلا داخله .. " (6).

وعن أنس بن مالك قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " إن أمتي ستفترق على اثنتين وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة وهي الجماعة " (7).

فالمقصود بالجماعة هنا أهل السنة لأنهم أتباع الرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه وهؤلاء هم جماعة المسلمين.

قال الإمام البربهاري: " والأساس الذي بينا عليه الجماعة هم أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم رحمهم الله أجمعين وهم أهل السنة والجماعة " (8).

2- الفرقة الناجية:

هذا اللقب مأخوذ من مفهوم حديث افتراق الأمة السابق: حيث نص النبي صلى الله عليه وسلم على أن كل الفرق في النار إلا واحدة في الجنة، فأطلق من هذا المعنى على هذه الفرق التي أخبر النبي صلى الله عليه وسلم أنها في الجنة (الفرقة الناجية).

ويفهم من كلام بعض أهل العلم أن هذه التسمية مأخوذة من منطوق الحديث وأنه عليه الصلاة والسلام سئل عن الفرقة الناجية فذكر أوصافها:

يقول الآجري: " ثم إنه صلوات الله وسلامه عليه سئل (من الناجية؟) فقال عليه الصلاة والسلام في حديث: (ما أنا عليه وأصحابي) وفي حديث قال: (السواد الأعظم)، وفي حديث قال: (واحدة في الجنة وهي الجماعة) " (9).

ويقول شيخ الإسلام في جوابه لسؤال عن حديث افتراق الأمة: " الحمد لله .. الحديث مشهور في السنن والمسانيد كسنن أبي داود، والترمذي، والنسائي، وغيرهم ... - ثم قال بعد أن ساق الحديث بنصه -: وفي رواية قالوا: يا رسول الله من الفرقة الناجية؟ قال: (من كان على مثل ما أنا عليه وأصحابي) وفي رواية قال: (هي الجماعة يد الله مع الجماعة) " (10).

فعلى ثبوت رواية: سؤال الصحابة للنبي صلى الله عليه وسلم (من الفرقة الناجية؟) تكون التسمية ثابتة بالنص من رسول الله صلى الله عليه وسلم وإلا فهي مأخوذة من مفهوم الحديث وهذا الذي يظهر لي والله تعالى أعلم.

وقد اشتهر إطلاق هذه التسمية (الفرقة الناجية) على أهل السنة بين العام والخاص حتى إن بعض علماء السلف ضمنوها عناوين كتبهم في عرض عقيدة أهل السنة واستغنوا بها عن غيرها من مسميات أهل السنة لاشتهارها بين الناس.

3- الطائفة المنصورة:

قد دل على استحقاق أهل السنة هذه التسمية قول النبي صلى الله عليه وسلم فيما رواه عنه معاوية بن قرة عن أبيه: أنه صلى الله عليه وسلم قال: " لا تزال طائفة من أمتي منصورين لا يضرهم من خذلهم حتى يوم القيامة " (11).

وفي الصحيحين من حديث المغيرة بن شعبة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: " لا تزال طائفة من أمتي ظاهرين حتى يأتيهم أمر الله وهم ظاهرون ".

وهذه الطائفة المنصورة هم أهل السنة كما نص على ذلك الأئمة: " قال البخاري: هم أهل العلم، وقال أحمد بن حنبل: إن لم يكونوا أهل الحديث فلا أدري من هم، قال القاضي عياض: إنما أراد أحمد أهل السنة والجماعة ومن يعتقد مذهب أهل الحديث ".

قلت: والواقع يشهد بهذا فمن عرف التأريخ علم أن أهل السنة والجماعة هي الطائفة المنصورة فما زال الله تعالى يجدد لهم عقيدتهم (العقيدة الإسلامية) بأئمة يعودون بالناس إلى عقيدتهم الإسلامية، كلما اندثرت معالمها من أمثال الإمام أحمد بن حنبل (إمام أهل السنة) والإمام البخاري والإمام عثمان بن سعيد الدارمي وغيرهم من علماء السلف رحمهم الله تعالى لما انتشرت بدع الجهمية في التعطيل وإنكارها صفات الباري جلا وعلا، والقول بخلق القرآن وذلك في النصف الأخير من القرن الثاني وبداية القرن الثالث من الهجرة.

وبأمثال شيخ الإسلام ابن تيميه ومن بعده تلميذه الإمام ابن القيم رحمهما تعالى، وبأمثال شيخ الإسلام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله تعالى، وما زلنا اليوم ننعم بفضل الله ثم بفضل دعوة الشيخ بصفاء العقيدة، وسلامة الفكر، ووضوح المنهج في الدعوة إلى الله على بصيرة، فجزى الله الشيخ عنا وعن المسلمين خير الجزاء.

ففي ذلك أكبر دليل، وأوضح حجة، وأصدق برهان على أن أهل السنة والجماعة هم الطائفة المنصورة التي لا يضرها من خذلها إلى يوم القيامة فالحمد لله على فضله وتوفيقه.

4- السلفيون:

ويطلق على أهل السنة والجماعة (السلفيون) لاتباعهم منهج السلف الصالح الذين هم الصحابة والتابعون وأتباعهم على الخير والهدى.

جاء في القاموس المحيط (3/153): " السلف من تقدمك من آبائك وقرابتك ".

ويقول القلشاني: " السلف الصالح وهو الصدر الأول الراسخون في العلم المهتدون بهدي النبي صلى الله عليه وسلم، الحافظون لسنته اختارهم الله لصحبة نبيه وانتخبهم لإقامة دينه ... " (.

ويقول الباجوري: " وهم من كانوا قبل الخمسمائة، وقبل القرون الثلاثة الصحابة والتابعون وأتباع التابعين ".

فإطلاق (السلفيين) إذاً على أهل السنة والجماعة من كل عصر ومصر موافق تماماً لواقع حالهم وما يقوم عليه مذهبهم من متابعة السلف من الصحابة والتابعين.

وليس من الابتداع في شيء أن يتسمى أهل السنة بـ (السلفيين) بل إن مصطلح السلف يساوي تماماً مصطلح أهل السنة والجماعة، ويدرك ذلك بتأمل اجتماع كل من المصطلحين في حق الصحابة فهم السلف، وهم أهل السنة والجماعة.

وهنا قد يعترض معترض على إطلاق (السلفيين) على أهل السنة والجماعة المعاصرين، بدعوى مخالفة ذلك للغة: فيقول: إن السلف في اللغة من تقدم من الآباء والاتباع، فلو سلمنا إطلاق ذلك على من مضى أهل السنة باعتبار أنهم سلف لكم، فلا نسلم لكم إطلاقكم ذلك المصطلح على أنفسكم اليوم لمعارضة ذلك لقواعد اللغة.

فأقول: ليس المقصود بالسلف هنا معناه: (القديم) بالمقصود الانتساب إلى السلف الماضين وهذا سائغ في اللغة فكما يصح لنا القول: (سني) نسبة إلى (أهل السنة) يصح لنا القول: (سلفي) نسبة إلى (السلف) لا فرق.

فثبت بهذا أن إطلاق هذا الاسم على أهل السنة شرعي، وأنه يرجع في أصل معناه إلى أسمائهم الشرعية، كأهل السنة والجماعة، والطائفة المنصورة، والفرقة الناجية، للتفريق بينهم وبين من ينتسب إلى الإسلام ممن انحرف عن العقيدة الصحيحة، التي ترك الرسول صلى الله عليه وسلم عليها أمته.

ولهذا ذكر المحققون أن مصطلح السلف إنما ظهر حين دار النزاع حول أصول الدين بين الفرق الكلامية، وحاول الجميع الانتساب إلى السلف الصالح فكان لابد من ظهور قواعد واضحة للاتجاه السلف تميزه عن مدعي الانتساب إلى السلفية .

والله أعلم وصلى الله وسلم وبارك على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.

نقلاً باختصار من كتاب موقف أهل السنة والجماعة من أهل الأهواء والبدع للشيخ إبراهيم الرحيلي حفظه الله (1/39-63).

------------------------
 4) نقل باختصار من حكم الانتماء ص31-37.


وقال الشيخ ناصر الدين الألباني رحمه الله: " سنده صحيح " ونقل تصحيحه عن الضياء المقدسي. مشكاة المصابيح (1/58) رقم 165.





5) رواه أحمد (4/126)، وأبو داود (5/13)، والترمذي وقال: هذا حديث حسن صحيح الترمذي مع تحفة الأحوذي (7/438)، وابن ماجه (1/15) ح42، والدرامي (1/57)، ورواه الحاكم وقال: صحيح ليس له علة، ووافقه الذهبي، المستدرك مع التلخيص (1/95-96)، ورواه ابن أبي عاصم في كتاب السنة ص29 رقم 54، وابن بطة في الإبانة الكبرى (1/305-307) رقم 142، والآجري في الشريعة ص46، واللالكائي في شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة (1/58) رقم 165. 6) رواه أحمد (4/102)، وأبو داود (5/5-6) ح 4597، والدرامي (2/314)، والمروزي في السنة ص 15، وابن أبي عاصم في السنة ص33 ح 65، والآجري – بدون قوله: إنه سيخرج – انظر الشريعة ص 18. والحديث صحيح، صححه الحاكم ووافقه الذهبي انظر المستدرك مع التلخيص (1/128)، وقال الألباني في ظلال الجنة في تخريج السنة: " حديث صحيح بما قبله وما بعده "، انظر السنة لابن أبي عاصم مع ظلال الجنة ص 33. 7) رواه ابن ماجه (2/1322) ح 3993، وابن أبي عاصم في السنة ص 32 ح 64. والحديث صحيح نقل الألباني تصحيحه عن البوصيري. 8) شرح السنة ص21. 9) الشريعة ص 14. 10) مجموع الفتاوى (3/345). 11) رواه أحمد في المسند (4/436) (5/34)، والترمذي وقال: حسن صحيح. انظر سنن الترمذي مع التحفة (6/33) ح 2287)، وابن ماجه في سننه (1/4) ح6، واللالكائي في شرح أصول اعتقاد أهل السنة (1/112) ح 172، والحديث صحيح قال عنه الألباني في صحيح ابن ماجه (1/6) "صحيح" وقال في سلسلة الأحاديث الصحيحة (1/3/135): " واعلم أن الحديث صحيح ثابت مستفيض عن جماعة من الصحابة) وانظر بعض طرقه في صحيح مسلم (3/1523-1525)، وكتاب "أهل السنة والجماعة معالم الانطلاقة الكبرى ص36-38.

الناصح الصادق 10-08-2008 03:36 PM
رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
وفق الله الأخوين : (قتيبة الوادي و سيف الكلمة) إلى ما فيه خير، و أوجه لك هذا السؤال يا أخي سيف الكلمة :

إذن جواب الشيخ إبراهيم الرحيلي -حفظه الله- : أنّ أهل السّنة و الجماعة = السلفيين = الفرقة الناجية (و الفرقة الناجية هي الفرقة التي تنجو من النار في حديث افتراق الأمّة إلى 73 فرقة)

السؤال؛ هل ابن حجر و النووي -رحمهما الله- من الفرقة الناجية أو من الفرق 72 المتوعدة بالنّار ؟ أم يقال هما من الفرق 72 المتوّعدة بالنّار فيما لم يوافقا فيه السّنة و من الفرقة الناجية فيما وافقا فيه السّنة ؟

و بما أنّك تتبنى قول الشيخ إبراهيم الرحيلي هذا و قد قلت من قبل بأنّه لا يقال عن (النووي و ابن حجر) بأنّهما من السلفيين هكذا بإطلاق و إنّما يفصّل في شأنهما و بما أنّ أهل السّنة و الجماعة بالنسبة لك هم الطائفة الناجية تماما و هم السلفيين تماما،

فحتما سيكون جوابك بأنّ ابن حجر و النووي -رحمهما الله- (من الطائفة الناجية من النار في أمور) (و ليسا من الطائفة النّاجية من النّار في أمور)،

يعني حتما لازم كلامك أنّ ابن حجر و النووي -رحمهما الله- متوعدان بالنار في أمور!!!

هنا سؤالي : كيف يُتوعد بالنار شخصين وقعا في الخطأ؛ عن إجتهاد، و ليس عن تعمّد ؟! ألم يقل النّبي صلى الله عليه و سلّم بأنّ الحاكم إذا اجتهد فأخطأ فله أجر ؟

ألا ترى -حفظك الله- بأنّه يوجد خلل ما في بعض إصطلاحاتك ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قتيبة الوادي
ولذا ظهرت التسمية الجديدة القديمة " السلفية " لضرورة التميز عن " أهل السنة والجماعة " المدّعاة لا الحقيقية......
أخي الكريم قتيبة؛ نحن مطالبون بالتميّز بالحّق لا بالألقاب الحادثة،

مصطلح :" السلفية"؛ ليس بضرورة فيمكن الإستغناء عنه ... مصطلح حادث له معاني فاسدة عند كثير من الشباب لحري التوقف عن التلقب به أمام العوام و كثرة الدندنة به معهم سدّا لذريعة التلبيس عليهم بمعاني غير سليمة،

فرق (بين استعماله بعد بيان معاني سليمة له مثلا : في النقاشات العلمية بين طلاب علم فطنين) و بين (التلقب به في وسط من الناس عوام لا يعرف معناه و ليس بمتفرغ أن يعرف معناه السليم عندك و يوجد احتمال كبير بأن يأخذ معاني فاسدة لذلك المصطلح من غيرك) ... سدّا لذريعة التلبيس على العوام و إشغالهم بما لا يهمهم ينبغي إجتناب كثرة الدندنة عليه و التلقب به أمامهم... التميّز المطلوب هو التميّز بالحق لا بمثل هاته الألقاب ... كطلبة علم فيما بيننا فربما يفيدنا هذا المصطلح في اختصار الكلام و لكن أمام العوام ففي إستعماله محذور.

قد يكون فات الأوان في الجزائر في قضية التلقب بهذا المصطلح فقد انتشر و أصبح علما على كل من لديه معتقد معيّن و أفكار معيّنة و هيئة معيّنة ... و لعله لم يعد بالإمكان اجتناب التلقب به لكل من له هيئة و أفكار هاته الجماعة التي اشتهرت بهذا اللقب لأنّ غيره سيلّقبه بهذا اللقب و لكن على الأقل ينبغي أن يبيّن قدر الإمكان المعاني الفاسدة الموجودة لذلك المصطلح عند كثير من النّاس و يقدّم لهم معاني سليمة لذلك المصطلح كبدائل.

سيف الكلمة 10-08-2008 07:47 PM
رد: السلفية العلمية في الجزائر
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:
السؤال؛ هل ابن حجر و النووي -رحمهما الله- من الفرقة الناجية أو من الفرق 72 المتوعدة بالنّار ؟ أم يقال هما من الفرق 72 المتوّعدة بالنّار فيما لم يوافقا فيه السّنة و من الفرقة الناجية فيما وافقا فيه السّنة ؟

و بما أنّك تتبنى قول الشيخ إبراهيم الرحيلي هذا و قد قلت من قبل بأنّه لا يقال عن (النووي و ابن حجر) بأنّهما من السلفيين هكذا بإطلاق و إنّما يفصّل في شأنهما و بما أنّ أهل السّنة و الجماعة بالنسبة لك هم الطائفة الناجية تماما و هم السلفيين تماما،

فحتما سيكون جوابك بأنّ ابن حجر و النووي -رحمهما الله- (من الطائفة الناجية من النار في أمور) (و ليسا من الطائفة النّاجية من النّار في أمور)،

يعني حتما لازم كلامك أنّ ابن حجر و النووي -رحمهما الله- متوعدان بالنار في أمور!!!

هنا سؤالي : كيف يُتوعد بالنار شخصين وقعا في الخطأ؛ عن إجتهاد، و ليس عن تعمّد ؟! ألم يقل النّبي صلى الله عليه و سلّم بأنّ الحاكم إذا اجتهد فأخطأ فله أجر ؟
الجواب على سؤالك:
الإمام الجليل النووي رحمه الله تعالى من الفرقة الناجية في الأمور التي وافق فيها الفرقة الناجية وليس من الفرقة الناجية في باب الأسماء والصفات لأنه أخطأ في مسألة الصفات ولكن له أجر ذلك فهو مجتهد مخطئ له أجر واحد
أما عن :هل هو بذاته متوعد بالنار فهذا لا يقال لثلاثة أسباب:
السبب الأول:وقوعه في خطا الفرق المتوعدة بالنار كان نابع عن إجتهاد قصد فيه الوصول إلى الحق فلم يوفق رحمه الله
السبب الثاني:أحكام الدنيا تختلف عن أحكام الآخرة فقولنا عن أحدهم أنه أشعري فيما وافق فيه الأشعرة عن إجتهاد هو مأجور عليه لا يلزم منه أنه من أهل النار في الآخرة
السبب الثالث:الفرقة الناجية هي من تنجوا من البدع اليوم في الدنيا والإمام النووي وقع في بدع عن إجتهاد فلا يلزم منه أن لا يكون من الفرقة الناجية من النار يوم القيامة .

والله أعلم.

سيف الكلمة 10-08-2008 07:54 PM
رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
نيابة عن الأخ قتيبة الوادي أقول:

اقتباس:
أخي الكريم قتيبة؛ نحن مطالبون بالتميّز بالحّق لا بالألقاب الحادثة،
ولكن الحقائق يجب أن نصفها بألقاب حتى لا يختلط الأمر
فالذين ينتهجون نهج السلف نصفهم سلفيين أو سننين أو أثريين أو أهل السنة والجماعة هكذا تكون الأسماء موافقة للحقائق لا الدعاوي .
قال الشيخ عبد المالك الرمضاني في كتابه فتاوى العلماء الأكابر حول إراقة الدماء في الجزائر:
ولا يَغُرَّنَّكم انتسابُ أولئك إلى (السلفية)، فليس لهم منها إلاَّ الاسم، وإلاَّ فكيف تستقيم لهم هذه الدعوى وهم في وادٍ والعلماء السلفيون في وادٍ، كما ستراه في هذه الفتاوى؟!......إلى أن قال:ونحن إذ لا نتبرَّأ من (السلفية)؛ لأنَّها الدينُ الحقُّ، فإنَّنا نبرأ إلى الله من (الجماعة السلفية للدعوة والقتال) ومن كلِّ حامل سلاحٍ اليومَ في بلادنا ضدَّ النظام أوالشعب.
أقول هذا ليَعلَم الخَلْقُ أنَّ في انتساب هؤلاء الثُوار إلى السلفية تشويهاً للسلفية، كما أنَّ انتساب المسلمين المنحرفين إلى الإسلام تشويه للإسلام، وصدٌّ عن سبيل الله، وتنفيرٌ من الفرقة الناجية.
لكن السلفية هي السلفية، كما أنَّ الإسلام هو الإسلام، وإن تلبَّس به مُحرِّفُه.

اقتباس:
مصطلح :" السلفية"؛ ليس بضرورة فيمكن الإستغناء عنه ... مصطلح حادث له معاني فاسدة عند كثير من الشباب لحري التوقف عن التلقب به أمام العوام و كثرة الدندنة به معهم سدّا لذريعة التلبيس عليهم بمعاني غير سليمة،
مصطلح السلفية ليس واجب بل مشروعا أما عن الفهم الموجود عند الشباب اليوم فإنه فهم خاطئ لأن السلفية نسبة للسلف الصالح وليس نسبة للإرهاب الغاشم فلا عبرة بفهم الشباب له لأن العبرة بالحقائق لا بالدعاوي والمسميات
أما عن كثرة الدندنة حوله فلست من المدندنين

اقتباس:
فرق (بين استعماله بعد بيان معاني سليمة له مثلا : في النقاشات العلمية بين طلاب علم فطنين) و بين (التلقب به في وسط من الناس عوام لا يعرف معناه و ليس بمتفرغ أن يعرف معناه السليم عندك و يوجد احتمال كبير بأن يأخذ معاني فاسدة لذلك المصطلح من غيرك) ... سدّا لذريعة التلبيس على العوام و إشغالهم بما لا يهمهم ينبغي إجتناب كثرة الدندنة عليه و التلقب به أمامهم... التميّز المطلوب هو التميّز بالحق لا بمثل هاته الألقاب ... كطلبة علم فيما بيننا فربما يفيدنا هذا المصطلح في اختصار الكلام و لكن أمام العوام ففي إستعماله محذور.

قد يكون فات الأوان في الجزائر في قضية التلقب بهذا المصطلح فقد انتشر و أصبح علما على كل من لديه معتقد معيّن و أفكار معيّنة و هيئة معيّنة ... و لعله لم يعد بالإمكان اجتناب التلقب به لكل من له هيئة و أفكار هاته الجماعة التي اشتهرت بهذا اللقب لأنّ غيره سيلّقبه بهذا اللقب و لكن على الأقل ينبغي أن يبيّن قدر الإمكان المعاني الفاسدة الموجودة لذلك المصطلح عند كثير من النّاس و يقدّم لهم معاني سليمة لذلك المصطلح كبدائل.
أوافقك في ما قلته بارك الله فيك وقد سمعت فتوى للشيخ عبد العزيز آل شيخ تؤيد ما قلت

الناصح الصادق 10-08-2008 08:24 PM
رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
1) بالنسبة لكلامك يا أخي سيف الكلمة:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة
السبب الثالث:الفرقة الناجية هي من تنجوا من البدع اليوم في الدنيا والإمام النووي وقع في بدع عن إجتهاد فلا يلزم منه أن لا يكون من الفرقة الناجية من النار يوم القيامة .

عذرا و لكنّك غيّرت كلامك؛

من قبل كان مذهبك يلزم منه بأنّ (النّووي و ابن حجر) ليسا من الطائفة النّاجية من النّار يوم القيامة في أمور،

ألا تذكر أنّك نقلتَ هذا الكلام لتفسير مُرادك بأهل السّنة و الجماعة:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة
اقتباس:
أما تسمية أهل السنة بـ (الجماعة) فهذه تسمية ثابتة لهم بالنص من رسول الله صلى الله عليه وسلم: فعن معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه أنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " إن أهل الكتاب افترقوا في دينهم على ثنتين وسبعين ملة وإن هذه الأمة ستفترق على ثلاث وسبعين ملة - يعني الأهواء - كلها في النار إلا واحدة وهي: الجماعة وإنه سيخرج في أمتي أقوام تجارى بهم تلك الأهواء كما يتجارى الكلب بصاحبه، لا يبقى منه عرف ولا مفصل إلا داخله .. " (6).
وعن أنس بن مالك قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " إن أمتي ستفترق على اثنتين وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة وهي الجماعة " (7).


فمن قبل أهل السّنة و الجماعة كان عندك هم: الطائفة الناجية من النّار يوم القيامة

و هذا رابط كلامك :

http://207.210.95.221/~echorouk/mont...29&postcount=1

و قد اعتمدتَ في نفس الرابط هذا الكلام أيضا :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة
بل إن مصطلح السلف يساوي تماماً مصطلح أهل السنة والجماعة،
فالكلام من طرفك كان ينصبٌ عن أهل السّنة و الجماعة بمعنى الطائفة الناجية من النّار يوم القيامة، و الكلام عن السّلفين بمعنى الطائفة النّاجية من النّار يوم القيامة.

و قد قرّرتَ (أنتَ) من قبل بأنّ (ابن حجر و النووي) ليسا من أهل السّنة و الجماعة في الأمور التي خالفا فيها الحقّ ثم فَسّرتَ لنا أهل السّنة و الجماعة اعتمدا على كلام من يفسّرها بمعنى الطائفة النّاجية من النّار

ثم الآن؛ أنت تُغيّرٌ كلامك و لا تتذكر ٌما كُنتَ تقولُ و ما كُنتَ تُقرّر!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

يا أخي الكريم؛ من قَبل يُفهم من مذهبك لمن يتأمّلٌهٌ : بأنّ (النّووي و ابن حجر) ليسا من الطائفة الناجية من النّار يوم القيامة في أمور، ثم أنت الآن : تغيّر كلامك!!!!!!!!!!!!

إن تراجعت فقل إني تراجعت ؟!!!!!!!


2) بالنسبة لكلامك :


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة
ولكن الحقائق يجب أن نصفها بألقاب حتى لا يختلط الأمر
فالذين ينتهجون نهج السلف نصفهم سلفيين أو سننين أو أثريين أو أهل السنة والجماعة هكذا تكون الأسماء موافقة للحقائق لا الدعاوي .

عن أي لقب تتحدث؟!

أتتحدث عن هذا اللقب؛ المشوش عندك ؟!

أتتحدث عن هذا اللقب؛ الذي غيّرت كلامك فيه بعدما ألزمناكَ بما يَلزمٌ منه كلامك و كأنّك نسيت ما كنت تقرّره من قبل؟!

3) بالنسبة لكلامك :


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة
مصطلح السلفية ليس واجب بل مشروعا أما عن الفهم الموجود عند الشباب اليوم فإنه فهم خاطئ لأن السلفية نسبة للسلف الصالح وليس نسبة للإرهاب الغاشم فلا عبرة بفهم الشباب له لأن العبرة بالحقائق لا بالدعاوي والمسميات أما عن كثرة الدندنة حوله فلست من المدندنين
بارك الله فيك؛ و لكنّه أيضا مشوّش عندك.



4) بالنسبة لكلامك :


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق
فرق (بين استعماله بعد بيان معاني سليمة له مثلا : في النقاشات العلمية بين طلاب علم فطنين) و بين (التلقب به في وسط من الناس عوام لا يعرف معناه و ليس بمتفرغ أن يعرف معناه السليم عندك و يوجد احتمال كبير بأن يأخذ معاني فاسدة لذلك المصطلح من غيرك) ... سدّا لذريعة التلبيس على العوام و إشغالهم بما لا يهمهم ينبغي إجتناب كثرة الدندنة عليه و التلقب به أمامهم... التميّز المطلوب هو التميّز بالحق لا بمثل هاته الألقاب ... كطلبة علم فيما بيننا فربما يفيدنا هذا المصطلح في اختصار الكلام و لكن أمام العوام ففي إستعماله محذور.

قد يكون فات الأوان في الجزائر في قضية التلقب بهذا المصطلح فقد انتشر و أصبح علما على كل من لديه معتقد معيّن و أفكار معيّنة و هيئة معيّنة ... و لعله لم يعد بالإمكان اجتناب التلقب به لكل من له هيئة و أفكار هاته الجماعة التي اشتهرت بهذا اللقب لأنّ غيره سيلّقبه بهذا اللقب و لكن على الأقل ينبغي أن يبيّن قدر الإمكان المعاني الفاسدة الموجودة لذلك المصطلح عند كثير من النّاس و يقدّم لهم معاني سليمة لذلك المصطلح كبدائل.
أوافقك في ما قلته بارك الله فيك وقد سمعت فتوى للشيخ عبد العزيز آل شيخ تؤيد ما قلت
و فيك بارك الله، و إذا يمكن فأتمنى أن تُتحفَنا بهاته الفتوى لهذا العالم الكبير -و أجرك على الله-

سيف الكلمة 10-08-2008 10:21 PM
رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
السلام عليكم أخي العزيز الناصح الصادق


اقتباس:
من قبل كان مذهبك يلزم منه بأنّ (النّووي و ابن حجر) ليسا من الطائفة النّاجية من النّار يوم القيامة في أمور،

ألا تذكر أنّك نقلتَ هذا الكلام لتفسير مُرادك بأهل السّنة و الجماعة:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة
اقتباس:
أما تسمية أهل السنة بـ (الجماعة) فهذه تسمية ثابتة لهم بالنص من رسول الله صلى الله عليه وسلم: فعن معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه أنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " إن أهل الكتاب افترقوا في دينهم على ثنتين وسبعين ملة وإن هذه الأمة ستفترق على ثلاث وسبعين ملة - يعني الأهواء - كلها في النار إلا واحدة وهي: الجماعة وإنه سيخرج في أمتي أقوام تجارى بهم تلك الأهواء كما يتجارى الكلب بصاحبه، لا يبقى منه عرف ولا مفصل إلا داخله .. " (6).
وعن أنس بن مالك قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " إن أمتي ستفترق على اثنتين وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة وهي الجماعة " (7).


فمن قبل أهل السّنة و الجماعة كان عندك هم: الطائفة الناجية من النّار يوم القيامة

و هذا رابط كلامك :

http://207.210.95.221/~echorouk/mont...29&postcount=1

و قد اعتمدتَ في نفس الرابط هذا الكلام أيضا :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة
بل إن مصطلح السلف يساوي تماماً مصطلح أهل السنة والجماعة،
فالكلام من طرفك كان ينصبٌ عن أهل السّنة و الجماعة بمعنى الطائفة الناجية من النّار يوم القيامة، و الكلام عن السّلفين بمعنى الطائفة النّاجية من النّار يوم القيامة.

و قد قرّرتَ (أنتَ) من قبل بأنّ (ابن حجر و النووي) ليسا من أهل السّنة و الجماعة في الأمور التي خالفا فيها الحقّ ثم فَسّرتَ لنا أهل السّنة و الجماعة اعتمدا على كلام من يفسّرها بمعنى الطائفة النّاجية من النّار

ثم الآن؛ أنت تُغيّرٌ كلامك و لا تتذكر ٌما كُنتَ تقولُ و ما كُنتَ تُقرّر!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

يا أخي الكريم؛ من قَبل يُفهم من مذهبك لكل من يتأمّلٌهٌ : بأنّ (النّووي و ابن حجر) ليسا من الطائفة الناجية من النّار يوم القيامة في أمور، ثم أنت الآن : تغيّر كلامك!!!!!!!!!!!!

إن تراجعت فقل إني تراجعت ؟!!!!!!!
أخي العزيز-أرشدك الله لطاعته-كلامي لا يوجد فيه تناقض ألبتة
لأن هناك فرق بين حكم النوع وحكم المعين
النوع:من خالف الفرقة الناجية فهو متوعد بالنار (ولا يقال أنه من أهل النار لأن أحكام الدنيا تختلف عن أحكام الأخرة(
المعين:من خالف الفرقة الناجية ووافق بعض الفرق الهالكة إجتهادا منه فلا يقال أنه متوعد بالنار إنما يقال وافق إحدى الفرق المتوعدة بالنار أما هو كمعين فلا يقال أنه متوعد بالنار وهكذا بالنسبة للإمام الجليل النووي رحمه الله فهو وافق الفرقة الناجية فيما وافقهم فيه ووافق إحدى الفرببق المنحرفة المتوعدة في النار في باب الأسماء والصفات فهو بذلك سني فيما وافق سنة وأشعري فيما وافق الأشاعرة وليس كل أشعري متوعد بالنار لأن هناك فرق بين حكم نوع وحكم المعين.
يقول الدكتور وليد بن راشد السعيدان في شرح هذه القاعدة :
الحكم العام على الأقوال والأفعال لا يلزم منه انطباقه على أفراده الانطباق القطعي بل يفتقر قبل ذلك إلى النظر في ثبوت الشروط وانتفاء الموانع؛ وكذلك قولهم : من أنكر قدرة الله أو علمه فقد كفر، إنما فيه بيان حكم هذا القول فقط لكن لا ينطبق على فرد بعينه وقع في ذلك إلا بعد النظر في الشروط والموانع ، ومن ذلك قوله صلى الله عليه وسلم : ( لعنت الخمرة على عشرة أوجه ) وذكر منها ( وشاربها ) لكن هذا لعن عام فيطبق عليه هذه القاعدة أن الحكم العام لا يستلزم انطباقه على كل أفراده قطعاً بدليل أنه لما لعن أحد الحاضرين عياض بن حمار لكثرة ما يؤتى به فيجلد في الخمر نهاه النبي صلى الله عليه وسلم عن ذلك لأن اللعن الآن قد توجه للمعين واللعن العام لا يستلزم لعن كل من وقع في الأمر الملعون فاعله ، ومن ذلك قولهم : من أنكر رؤية الله في الآخرة فهو كافر يقال فيه ما قد قيل في سابقه من أنه لا يلزم من هذا الحكم العام أن ينطبق على كل منكرٍ بعينه إلا بعد ثبوت الشروط وانتفاء الموانع ، إذاً فهمنا من ذلك أن الحكم العام شيء والحكم للمعين شيء آخر ، كما فرقنا سابقاً في حكم الفعل وحكم الفاعل ، ويؤيد هذا أن الإمام أحمد رحمه الله تعالى لم يكفر أعيان الجهمية فتكفيره هو والسلف للجهمية والقدرية لا يقتضي تكفير كل جهمي وكل قدري ، وكذلك غيرهما من الفرق التي كفرها السلف لا يلزم من تكفيرها تكفير أعيان هذه الفرق ، ولذلك فقد ثبت عن الإمام أحمد رحمه الله تعالى أنه دعا للخليفة وغيره ممن ضربه وحبسه واستغفر لهم وحللهم مما فعلوه به من الظلم ولو كانوا مرتدين بأعيانهم بما قالوه لم يجز الاستغفار لهم فإن الاستغفار للكفار لا يجوز بالكتاب والسنة والإجماع . ويؤيد هذا الأدلة السابقة في القاعدة قبلها ونزيدها ما رواه البخاري عن خالد بن ذكوان عن الربيع بنت معوذ قال : جاء النبي صلى الله عليه وسلم فدخل حين بني علي فجلس على فراشي مجلسك مني فجعلت جويريات لنا يضربن بالدف ويندبن من قتل من آبائي يوم بدرٍ ، إذ قالت إحداهن : وفينا نبي يعلم ما في غدٍ ، فقال : ( دعي هذه وقولي بالذي كنت تقولين ) ومن المعلوم أن كل من ادعى أن أحداً يعلم الغيب فإنه كافر إلا أن هذا الحكم عام ، والحكم العام لا ينطبق على أفراده الانطباق القطعي ، وهذه الجارية لم ينطبق عليها حكم قولها هذا لأنها كانت جاهلة واكتفى النبي صلى الله عليه وسلم بنهيها عن ذلك فدل ذلك على أن الحكم العام لا ينطبق على أفراده إلا بعد ثبوت الشروط وانتفاء الموانع ، ولذلك نص الأئمة رحمهم الله تعالى أن من أعظم البغي أن يشهد على المعين بالكفر إلا بالبرهان الساطع والدليل القاطع فمن أراد الحكم على المعين بشيء من ذلك فعليه أن يراعي هذا الأمر المثبت في هذه القاعدة والله أعلم . ولهذا يتفرع عندنا عن هذه القاعدة عدة ضوابط مهمة جداً فاحفظها واجعلها نصب عينيك عند الحكم على أحدٍ بشيء وهي :

الأولى : التكفير العام لا يستلزم كفر المعين إلا بثبوت الشروط وانتفاء الموانع .
الثاني : التبديع العام لا يستلزم تبديع المعين إلا بثبوت الشروط وانتفاء الموانع .
الثالث : اللعن العام لا يستلزم لعن المعين إلا بثبوت الشروط وانتفاء الموانع .
الرابع: التفسيق العام لا يستلزم تفسيق المعين إلا بثبوت الشروط وانتفاء الموانع.
الخامس : التأثيم العام لا يستلزم تأثيم المعين إلا بثبوت الشروط وانتفاء الموانع .

فهذا هو خلاصة مذهب أهل السنة والجماعة في ذلك والله الموفق والهادي إلى سواء السبيل وهو أعلى وأعلم .اه

اقتباس:
عن أي لقب تتحدث؟!

أتتحدث عن هذا اللقب؛ المشوش عندك ؟!

أتتحدث عن هذا اللقب؛ الذي غيّرت كلامك فيه بعدما ألزمناكَ بما يَلزمٌ منه كلامك و كأنّك نسيت ما كنت تقرّره من قبل؟!
أتحدث عن لقب شريف وهو السلفية نسبة للسلف الصالح
أما عن تغيير كلامي فإنني لم أغيره ولكنك ألزمتني أمورا أنا بريئ منها براءة الذئب من دم يوسف عليه السلام
فالاشكال الذي يتظمنه تقريرك هو اشكال وهمي لا حقيقة له
بنيته على نظرة خاطئة لموقفنا من باب الاسماء والاحكام
فنظرتنا الى هذه المسائل من خلال القواعد السابق بيانها لا تثير اي اشكال عندنا وعليه فنظرة المخالف ومن خلال تصوره القاصر عن ادراك حقيقة مذهب مخالفيه يعد خطا منهجيا فادحا
قال الشيخ محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله :
" مثل النووي ، وابن حجر العسقلاني ، وأمثالهم ، من الظلم أن يقال عنهم : إنهم من أهل البدع ، أنا أعرف أنهما من " الأشاعرة " ، لكنهما ما قصدوا مخالفة الكتاب والسنَّة ، وإنما وهِموا ، وظنُّوا أنما ورثوه من العقيدة الأشعرية : ظنوا شيئين اثنين :
أولاً: أن الإمام الأشعري يقول ذلك ، وهو لا يقول ذلك إلاَّ قديماً ؛ لأنه رجع عنه .
وثانياً: توهموه صواباً ، وليس بصواب .
انتهى من (شريط رقم 666) "من هو الكافر ومن هو المبتدع ".

اقتباس:
بارك الله فيك؛ و لكنّك أنت أصلا مصطلح السلفية عندك مشوّش.
السلفية ما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه

اقتباس:
و فيك بارك الله، و إذا يمكن فأتمنى أن تُتحفَنا بهاته الفتوى لهذا العالم الكبير -و أجرك على الله-
أتمنى ذلك ولكنني سمعتها في قناة المجد وملخصها أن الشيخ حفظه الله يستحسن يقول العبد أنه مسلم ولكن إذا دخل في مناظرة أو نقاش علمي يقول أنه سلفي حتى لا يختلط الأمر على عوام الناس .(الفتوى سمعتها بنفسي)

الناصح الصادق 10-08-2008 10:31 PM
رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته أخي سيف الإسلام

وفقني الله و إياك؛ من فضلك ما معنى الأشاعرة في إصطلاحك؟ و من هم ؟

ثم إنّ لازم مذهبك من قبل في معنى مصطلح أهل السّنة و الجماعة : كان في الأحكام، و ليس مجرد تسمية(على منهج متّبع و نتيجة ينبغي أن تكون). فقد قرّرت بأنّ أهل السّنة و الجماعة هم الطائفة الناجية من النّار يوم القيامة و هذا كلام على الأحكام ... إخراجك الأحكام من مصطلح "أهل السّنة و الجماعة" بمعناك هو مرحلة جديدة تخالف المرحلة السابقة.

و الحكم على الأشاعرة بأنّهم من الفرق الثنتين و السّبعين المتوعّدة بالنّار(لأني أظن أنّك تقول هذا عن الأشاعرة) هو في حدّ ذاته حكم عين على جماعة و ليس حكم نوع ،طبعا أنا أتكلّم على حسب إصطلاحك للنوع و العين

لأنّه (لما تقول فرضا؛ الأشاعرة من الفرق الثنتين و السبعين المتوعّدة بالنّار)؛ لا أبد و أن تقطع بأنّه توجد طائفة من الأشاعرة لابد و أنّها متوعّدة بالناّر بسبب منهج الأشعرية (يعني ليست بمعذورة في اّتّباع المنهج الخاطىء الذي يشترك فيه جميعهم)، يعني لا بد أن تعرف معيّنين من الأشاعرة متوعّدين بالنّار بسبب منهجهم الأشعري المشار إليه و المفارق للجماعة (بالنسبة لك) حتى تستطيع أن تقول ما تزعمه ؟ أعطيني أشعري واحد تقطع بأنّه سيدخل النّار أو تقطع بأنّه متوعّد بالنّار بسب اتّباع ذلك المنهج المشترك بينهم(و هذا يتضمّن بأنّه غير معذور فيما وقع فيه) ؟


حتى يكون كلامك كلام على النوع بحسب إصطلاحك؛ فينبغي أن تقول مثلا : من يؤوّل صفات الله عزّوجل بغير حقّ فهو في النّار ... و لكن بمجرد استبدال : "من" بإسم طائفة أو إسم شخص فينتقل الكلام من النوع إلى العين ... و لن تستطيع أن تدّعي بأنّ الأشاعرة (بالطّبع أنا أتكلم على إصطلاحك) فرقة من الفرق الثنتين و السّبعين حتى تجيب على ما سألتك عنه الآن حول الأشاعرة، و الله أعلم.

سيف الكلمة 10-08-2008 11:44 PM
رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:
وفقني الله و إياك؛ من فضلك ما معنى الأشاعرة في إصطلاحك؟ و من هم ؟
بارك الله فيك
الأشاعرة: فرقة كلامية إسلامية، تنسب لأبي الحسن الأشعري الذي خرج على المعتزلة. وقد اتخذت الأشاعرة البراهين والدلائل العقلية والكلامية وسيلة في محاججة خصومها من المعتزلة والفلاسفة وغيرهم، لإثبات حقائق الدين (*) والعقيدة الإسلامية على طريقة ابن كلاب.
من موقع صيد الفوائد

اقتباس:
ثم إنّ لازم مذهبك من قبل في معنى مصطلح أهل السّنة و الجماعة كان في الأحكام و ليس مجرد تسمية (على منهج متّبع و نتيجة ينبغي أن تكون)، فقد قرّرت بأنّ أهل السّنة و الجماعة هم الطائفة الناجية من النّار يوم القيامة و هذا كلام على الأحكام ... إخراجك الأحكام من مصطلح "أهل السّنة و الجماعة" بمعناك هو مرحلة جديدة تخالف المرحلة السابقة.

و الحكم على الأشاعرة بأنّهم من الفرق الثنتين و السّبعين المتوعّدة بالنّار هو في حدّ ذاته حكم عين على جماعة و ليس حكم نوع (يعني على فعل مخالف للشريعة الإسلامية وُجدَ حتما من وقع فيه)،

لأنّه (لما تقول الأشاعرة من الفرق الثنتين و السبعين المتوعّدة بالنّار)؛ لا أبد و أن تقطع بأنّه توجد طائفة من الأشاعرة لابد و أنّها متوعّدة بالناّر بسبب منهج الأشعرية (يعني ليست بمعذورة في اّتّباع المنهج الخاطىء الذي يشترك فيه جميعهم)، يعني لا بد أن تعرف معيّنين من الأشاعرة متوعّدين بالنّار بسبب منهجهم الأشعري المشار إليه و المفارق للجماعة (بالنسبة لك) حتى تستطيع أن تقول ما تزعمه ؟
1-إيرادي لحديث النبي صلى الله عليه وسلم "وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة لكها في النار إلا واحدة قيل ومن هي يارسول الله قال ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم واصحابي"
لا يلزم منه أنني أتكلم عن الأحكام -خاصة أحكام الآخرة-
2-قولي أن الأشاعرة من الفرق المتوعدة بالنار هذا من حكم الدنيا لأن أحكام الآخرة لله تعالى وحده
3-قولي أن الأشاعرة متوعدة بالنار يعتبر حكم نوع أما المعين فليس كل أشعري متوعد بالنار
ويؤيد هذا أن الإمام أحمد رحمه الله تعالى لم يكفر أعيان الجهمية فتكفيره هو والسلف للجهمية والقدرية لا يقتضي تكفير كل جهمي وكل قدري ، وكذلك غيرهما من الفرق التي كفرها السلف لا يلزم من تكفيرها تكفير أعيان هذه الفرق ، ولذلك فقد ثبت عن الإمام أحمد رحمه الله تعالى أنه دعا للخليفة وغيره ممن ضربه وحبسه واستغفر لهم وحللهم مما فعلوه به من الظلم ولو كانوا مرتدين بأعيانهم بما قالوه لم يجز الاستغفار لهم فإن الاستغفار للكفار لا يجوز بالكتاب والسنة والإجماع . ويؤيد هذا الأدلة السابقة في القاعدة قبلها ونزيدها ما رواه البخاري عن خالد بن ذكوان عن الربيع بنت معوذ قال : جاء النبي صلى الله عليه وسلم فدخل حين بني علي فجلس على فراشي مجلسك مني فجعلت جويريات لنا يضربن بالدف ويندبن من قتل من آبائي يوم بدرٍ ، إذ قالت إحداهن : وفينا نبي يعلم ما في غدٍ ، فقال : ( دعي هذه وقولي بالذي كنت تقولين ) ومن المعلوم أن كل من ادعى أن أحداً يعلم الغيب فإنه كافر إلا أن هذا الحكم عام ، والحكم العام لا ينطبق على أفراده الانطباق القطعي ، وهذه الجارية لم ينطبق عليها حكم قولها هذا لأنها كانت جاهلة واكتفى النبي صلى الله عليه وسلم بنهيها عن ذلك فدل ذلك على أن الحكم العام لا ينطبق على أفراده إلا بعد ثبوت الشروط وانتفاء الموانع ، ولذلك نص الأئمة رحمهم الله تعالى أن من أعظم البغي أن يشهد على المعين بالكفر إلا بالبرهان الساطع والدليل القاطع فمن أراد الحكم على المعين بشيء من ذلك فعليه أن يراعي هذا الأمر المثبت في هذه القاعدة والله أعلم .
اقتباس:
أعطيني أشعري واحد تقطع بأنّه سيدخل النّار أو تقطع بأنّه متوعّد بالنّار بسب اتّباع ذلك المنهج؟
أما أن ننسبه للنار فهذا من أحكام الآخرة لا علاقة للبشر به ولكن نقول عنه مبتدع إذا قامت عليه الحجة واتبع هواه ونقول أنه متوعد بالنار بسبب ابتداعه في الدين، وشرعه في الدين ما لم يأذن به الله سبحانه وتعالى. (ولا يعني أنه يدخل النار لأن أحكام الدنيا تختلف عن أحكام الآخرة)
أما أن أعطيك واحد منهم فلست أنا من يقيم الحجة وينفي الموانع بل العلماء ولست حتى طويلب علم بدليل أنني لم أصف الشيخ الجهني بالأخ.
والله تعالى أعلم.

الناصح الصادق 10-08-2008 11:54 PM
رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
و فيك بارك الله أخي سيف الكلمة

1) بالنسبة لكلامك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة
قولي أن الأشاعرة من الفرق المتوعدة بالنار هذا من حكم الدنيا لأن أحكام الآخرة لله تعالى وحده
أثبت لي إذن؛ بأنّ الأشاعرة غير معذورين في إجتهادهم ؟ فإنّك لن تستطيع أن تدّعي عن جماعة بأنّها متوعّدة بالنار حتى تثبت بأنّها غير معذورة فيما وقعت فيه من خطأ شرعي.

و ما دمت تقول عن نفسك :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة
فلست أنا من يقيم الحجة وينفي الموانع بل العلماء ولست حتى طويلب علم بدليل أنني لم أصف الشيخ الجهني بالأخ.
فأصلا الأحوط لك أن تتوقف في مسألة يُخالفك فيها عدد من العلماء :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بعض العلماء
فجواباً على ذلك نقول: الأشاعرة والماتريدية قد خالفوا الصواب حين أولوا بعض صفات الله سبحانه. لكنهم من أهل السنة والجماعة، وليسوا من الفرق الضالة الاثنتين والسبعين إلا من غلا منهم في التعطيل، ووافق الجهمية فحكمه حكم الجهمية. أما سائر الأشاعرة والماتريدية فليسوا كذلك وهم معذورون في اجتهادهم وإن أخطأوا الحق. ويجوز التعامل والتعاون معهم على البر والإحسان والتقوى، وهذا شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله قد تتلمذ على كثير من العلماء الأشاعرة، بل قد قاتل تحت راية أمراء المماليك حكام ذلك الزمان وعامتهم أشاعرة، بل كان القائد المجاهد البطل نور الدين زنكي الشهيد، وكذا صلاح الدين الأيوبي من الأشاعرة كما نص عليه الذهبي في سير أعلام النبلاء، وغيرهما كثير من العلماء والقواد والمصلحين، بل إن كثيراً من علماء المسلمين وأئمتهم أشاعرة وماتريدية، كأمثال البيهقي والنووي وابن الصلاح والمزي وابن حجر العسقلاني والعراقي والسخاوي والزيلعي والسيوطي، بل جميع شراح البخاري هم أشاعرة وغيرهم كثير، ومع ذلك استفاد الناس من عملهم، وأقروا لهم بالفضل والإمامة في الدين، مع اعتقاد كونهم معذورين فيما اجتهدوا فيه وأخطأوا، والله يعفو عنهم ويغفر لهم. والخليفة المأمون كان جهمياً معتزلياً وكذلك المعتصم والواثق كانوا جهمية ضُلاَّلاً. ومع ذلك لم يفت أحد من أئمة الإسلام بعدم جواز الاقتداء بهم في الصلوات والقتال تحت رايتهم في الجهاد، فلم يفت أحد مثلاً بتحريم القتال مع المعتصم يوم عمورية، مع توافر الأئمة في ذلك الزمان كأمثال أحمد والبخاري ومسلم والترمذي وأبي داود وعلي بن المديني ويحيى بن معين وأضرابهم من كبار أئمة القرن الهجري الثالث. ولم نسمع أن أحداً منهم حرم التعامل مع أولئك القوم، أو منع الاقتداء بهم، أو القتال تحت رايتهم. فيجب أن نتأدب بأدب السلف مع المخالف.
والله أعلم وصلى الله على محمد وعلى آله وصحبه وسلم.

فما دمت ترى العلماء قد اختلفوا و ما دٌمتَ تعرف بأنّك لست أنت من تقيم الحجّة و تقول عن نفسك بأنّك عامي و لست مضطرا للكلام في هذا الأمر و لست مضطرا لخوض هاته المسألة فالأولى لك أن تتوقف، من لم يَصل لدرجة طويلب علم هذا لا ينبغي له أن يدخل أصلا في هذا النقاش و لا ينبغي له أن يضلّل الجماعات الإسلامية التي اختلف فيها علماء أهل السّنة و الجماعة.

2) و بالنسبة لكلامك عن ما نسبته للسّلف فأرجو أن تنقله لي و أجرك على الله ؟

3) و أعتذر عن مواصلة النقاش في الأيام القادمة حتى غاية 20 سبتمبر من نفس العام -إن شاء الله- لإرتباطات عندي،

و فقك الله و أتمنى لك و لجميع إخواني الخير و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

سيف الكلمة 11-08-2008 05:46 PM
رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:
و فيك بارك الله أخي سيف الكلمة

 1) بالنسبة لكلامك :
اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة
قولي أن الأشاعرة من الفرق المتوعدة بالنار هذا من حكم الدنيا لأن أحكام الآخرة لله تعالى وحده
أثبت لي إذن؛ بأنّ الأشاعرة غير معذورين في إجتهادهم ؟ فإنّك لن تستطيع أن تدّعي عن جماعة بأنّها متوعّدة بالنار حتى تثبت بأنّها غير معذورة فيما وقعت فيه من خطأ شرعي
.
الاشاعرة كفرقة ليسوا من اهل السنة بل فرقة حادثة على ضلال اما الافراد فهم من يصح في بعضهم مثل اطلاقك وذلك لأن النوع يختلف عن المعين
فقولي أن فرقة الأشعرية من الفرق المتوعدة بالنار لا يلزم منه أن الأشخاص المنتسبين إليها متوعدون بالنار كلهم أو جلهم
لأن هناك منهم المعذور المجتهد ومنهم المتعصب المصر على بدعته ومنهم من لم تقم عليه الحجة ومنهم ومنهم .......


اقتباس:
و ما دمت تقول عن نفسك :


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة
فلست أنا من يقيم الحجة وينفي الموانع بل العلماء ولست حتى طويلب علم بدليل أنني لم أصف الشيخ الجهني بالأخ.

فأصلا الأحوط لك أن تتوقف في مسألة يُخالفك فيها عدد من العلماء :


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بعض العلماء
فجواباً على ذلك نقول: الأشاعرة والماتريدية قد خالفوا الصواب حين أولوا بعض صفات الله سبحانه. لكنهم من أهل السنة والجماعة، وليسوا من الفرق الضالة الاثنتين والسبعين إلا من غلا منهم في التعطيل، ووافق الجهمية فحكمه حكم الجهمية. أما سائر الأشاعرة والماتريدية فليسوا كذلك وهم معذورون في اجتهادهم وإن أخطأوا الحق. ويجوز التعامل والتعاون معهم على البر والإحسان والتقوى، وهذا شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله قد تتلمذ على كثير من العلماء الأشاعرة، بل قد قاتل تحت راية أمراء المماليك حكام ذلك الزمان وعامتهم أشاعرة، بل كان القائد المجاهد البطل نور الدين زنكي الشهيد، وكذا صلاح الدين الأيوبي من الأشاعرة كما نص عليه الذهبي في سير أعلام النبلاء، وغيرهما كثير من العلماء والقواد والمصلحين، بل إن كثيراً من علماء المسلمين وأئمتهم أشاعرة وماتريدية، كأمثال البيهقي والنووي وابن الصلاح والمزي وابن حجر العسقلاني والعراقي والسخاوي والزيلعي والسيوطي، بل جميع شراح البخاري هم أشاعرة وغيرهم كثير، ومع ذلك استفاد الناس من عملهم، وأقروا لهم بالفضل والإمامة في الدين، مع اعتقاد كونهم معذورين فيما اجتهدوا فيه وأخطأوا، والله يعفو عنهم ويغفر لهم. والخليفة المأمون كان جهمياً معتزلياً وكذلك المعتصم والواثق كانوا جهمية ضُلاَّلاً. ومع ذلك لم يفت أحد من أئمة الإسلام بعدم جواز الاقتداء بهم في الصلوات والقتال تحت رايتهم في الجهاد، فلم يفت أحد مثلاً بتحريم القتال مع المعتصم يوم عمورية، مع توافر الأئمة في ذلك الزمان كأمثال أحمد والبخاري ومسلم والترمذي وأبي داود وعلي بن المديني ويحيى بن معين وأضرابهم من كبار أئمة القرن الهجري الثالث. ولم نسمع أن أحداً منهم حرم التعامل مع أولئك القوم، أو منع الاقتداء بهم، أو القتال تحت رايتهم. فيجب أن نتأدب بأدب السلف مع المخالف.
والله أعلم وصلى الله على محمد وعلى آله وصحبه وسلم.

http://207.210.95.221/~echorouk/mont...1&postcount=78

فما دمت ترى العلماء قد اختلفوا و ما دٌمتَ تعرف بأنّك لست أنت من تقيم الحجّة و تقول عن نفسك بأنّك عامي و لست مضطرا للكلام في هذا الأمر و لست مضطرا لخوض هاته المسألة فالأولى لك أن تتوقف، من لم يَصل لدرجة طويلب علم هذا لا ينبغي له أن يدخل أصلا في هذا النقاش و لا ينبغي له أن يضلّل الجماعات الإسلامية التي اختلف فيها علماء أهل السّنة و الجماعة .
لقد بينت لك موقف العلماء من الأشاعرة
وإليك إعادة كلامي السابق:
هناك من قال أنهم من أهل السنة كالإمام السافريني حيث قسم أهل السنة إلى ثلاث فرق فقال: (أهل السنة والجماعة ثلاث فرق:
1) الأثرية: وإمامهم أحمد بن حنبل...
2) والأشعرية: وإمامهم أبو الحسن الأشعري .
3) والماتريدية: وإمامهم أبو منصور الماتريدي) لوامع الأنوار البهية (1/73).
وهناك من من لم يعتبرهم من أهل السنة كما قال الشيخ ابن سمحان في تعليقه على كلام الإمام السافريني السابق (هذا مصانعة من المصنف رحمه الله تعالى في إدخاله الأشعرية والماتريدية في أهل السنة والجماعة، فكيف يكون من أهل السنة والجماعة من لا يثبت علو الرب سبحانه فوق سماواته، واستواءه على عرشه ويقول: حروف القرآن مخلوقة، وإن الله لا يتكلم بحرف وصوت، ولا يثبت رؤية المؤمنين ربهم في الجنة بأبصارهم، فهم يقرون بالرؤية ويفسرونها بزيادة علم يخلقه الله في قلب الرائي. ويقول: الإيمان مجرد التصديق وغير ذلك من أقوالهم المعروفة المخالفة لما عليه أهل السنة والجماعة)لوامع الأنوار البهية (1/73) حاشية رقم (4).
وأيضا شيخ الإسلام ابن تيمية إلا أنه إعتبر الذين إتبعوا كتاب الإبانة من أهل السنة والجماعة حيث يقول:وكان يحيى بن عمار يقول:. المعتزلة الجهمية الذكور، والأشعرية الجهمية الإناث، ومرادهم الأشعرية الذين ينفون الصفات الخبرية، وأما من قال منهم بكتاب "الإبانة" الذي صنفه الأشعري في آخر عمره، ولم يظهر مقالة تناقض ذلك، فهذا يعد من أهل السنة، لكن مجرد الانتساب إلى الأشعري بدعة، لا سيما وأنه بذلك يوهم حسناً بكل من انتسب هذه النسبة، وينفتح بذلك أبواب شر، والكلام مع هؤلاء الذين ينفون ظاهرها بهذا التفسير)مجموع الفتاوى (6/ 358- 0 36).

والأصح عند العلماء الذين آخذ من عندهم أنهم ليسو من أهل السنة والجماعة وإن قيل أنهم من أهل السنة والجماعة فيقال في غير باب الأسماء والصفات أنهم من أهل السنة بهذا القيد أما نقول أنهم من أهل السنة فهذا مخالف لقول النبي صلى الله عليه وسلم" إلا ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي" والأشاعرة لم يكونوا على عقيدة السلف في باب الأسماء والصفات كما هو معلوم

اقتباس:
2) و بالنسبة لكلامك عن ما نسبته للسّلف فأرجو أن تنقله لي و أجرك على الله ؟
كلامي قد نسبته لمصدره وهو الدكتور وليد بن راشد السعيدان

اقتباس:
3) و أعتذر عن مواصلة النقاش في الأيام القادمة حتى غاية 20 سبتمبر من نفس العام -إن شاء الله- لإرتباطات عندي،

و فقك الله و أتمنى لك و لجميع إخواني الخير و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
وفقك الله أخي الكريم لما فيه خير لدنياك وآخرتك
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الناصح الصادق 13-08-2008 09:11 PM
رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته، الأخ سيف الكلمة؛ أعترف بأني لم أحسن الفهم حول كلامك عن ابن حجر و النووي، فما ألزمتك به من أنّك ترى بأنّهما في بعض الأمور متوعّدان بالنّار خطأ مني، فقد صرّحتَ -أنت- من ققبل بأنّهما مجتهدين و لهما أجر، اعلم -رحمك الله- بأني أدركت هذا الآن فقط لما راجعت ما حدث بيننا في ذهني -فعذرا لم أقصد- و لي عودة إن شاءالله.


الساعة الآن 04:53 AM.
  • صفحة 3 من 3
  • 1
  • 2
  • 3
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى