منتديات الشروق أونلاين - السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخدمة

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله أحمد (المشاركة 672331)

سأقتصر على إيراد تفسير الإمام القرطبي لآية الإستواء من سورة الأعراف، وليلاحظ الإخوة إنه بالرغم من أن المفسر يقول بقول الأشعرى في هذه المسألة إلا أنه نقل قول المتكلمين وقول السلف كلاهما وبين الفرق بينهما، ولكل واحد أن يختار أيهما أولى بالإتباع :
الرابط : هنا

قوله تعالى: ثم استوى على العرش هذه مسألة الاستواء، وللعلماء فيها كلام وإجراء. وقد بينا أقوال العلماء فيها في الكتاب الأسنى في شرح أسماء الله الحسنى وصفاته العلى وذكرنا فيها هناك أربعة عشر قولاً. والأكثر من المتقدمين والمتأخرين أنه إذا وجب تنزيه الباري سبحانه عن الجهة والتحيز فمن ضرورة ذلك ولواحقه اللازمة عليه عند عامة العلماء المتقدمين وقادتهم من المتأخرين تنزيهه تبارك وتعالى عن الجهة، فليس بجهة فوق عندهم، لأنه يلزم من ذلك عندهم متى اختص بجهة أن يكون في مكان أو حيز، ويلزم على المكان والحيز الحركة والسكون للمتحيز، والتغير والحدوث. هذا قول المتكلمين. وقد كان السلف الأول رضي الله عنهم لا يقولون بنفي الجهة ولا ينطقون بذلك، بل نطقوا هم والكافة بإثباتها لله تعالى كما نطق كتابه وأخبرت رسله. ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة. وخص العرش بذلك لأنه أعظم مخلوقاته، وإنما جهلوا كيفية الاستواء فإنه لا تعلم حقيقته. قال مالك رحمه الله: الاستواء معلوم -يعني في اللغة- والكيف مجهول، والسؤال عن هذا بدعة. وكذا قالت أم سلمة رضي الله عنها. وهذا القدر كاف، ومن أراد زيادة عليه فليقف عليه في موضعه من كتب العلماء. والاستواء في كلام العرب هو العلو والاستقرار.

عبد الله

قلت نفوض المعنى لعالمه و لا نثبت الجهة لذات الله تعالى، و لتعلم أن الأشاعرة على رأي يؤول المعنى و هم المتكلمين و رأي يفوض المعنى و قد وافقهم أهل الحديث
و منهم الحافظ ابن كثير -رحمه الله- في تفسير الآية عند قوله تعالى: {ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ} فللناس في هذا المقام مقالات كثيرة جدا ليس هذا موضع بسطها وإنما نسلك في هذا المقام مذهب السلف الصالح مالك والأوزاعي والثوري والليث بن سعد والشافعي وأحمد وإسحاق بن راهويه وغيرهم من أئمة المسلمين قديما وحديثا وهو إمرارها كما جاءت من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل والظاهر المتبادر إلى أذهان المشبهين منفي عن الله فإن الله لا يشبهه شئ من خلقه و {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ}

و نتساأل ككل مرة من أثبت الجهة لله و قارب التجسيم، الأشاعرة أو التيميين ؟

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 672913)

الحمد لله وبعد:
أخي الفاضل icer لقد طلبت منكم إعتراضا واحدا فقط نناقشه ثم ننتقل للثاني وأنت جئت بأربع إعتراضات:
الإعتراض الأول:اعترضت على السلفيين قولهم بأن الله إستوى على العرش حقيقة بذاته.

الإعتراض الثاني:أنك لقبت السلفية بقولك أنها (سلفية معاصرة).

الإعتراض الثالث:دعواك بأن إثبات العلو لله تعالى يستلزم (إثبات المكان والجهة)
الإعتراض الرابع:إحتجاك بقول الطحاوي "لا تحويه الجهات الست".

وسأرد عليها الآن لكن أرجوا منك أن تبقى في إعتراض واحد نناقشه حتى لا يتشتت الموضوع.

الإعتراض الأول:أنك اعترضت على السلفيين قولهم بأن الله إستوى على العرش حقيقة بذاته بحجة أن لفظ(بذاته لم يرد في الكتاب والسنة).
والجواب:
أولا:أن السلفيين لم يكونوا يقولو(بذاته) لأن هذا معلوم عندهم بداهة من نصوص الكتاب والسنة لكن لما ظهر من يقول(أن الله إستوى مجازا لا حقيقة ) وقال بأن علو الله علو مرتبة ومكانة.
رد عليهم السلفيون آنذاك بأن الله استوى حقيقة .
وكذلك لما ظهر من يقول القرآن مخلوق
رد عليهم الإمام أحمد بقوله القرآن كلام الله غير مخلوق.
فالبادئ أظلم.
ولفظ (بذاته) قد وردت عند السلف كما نقل الأستاذ عبد الله أحمد في مشاركته عن الإمام القرطبي فجزاه الله عنا خيرا.
بل قد نقل الإمام أبو نصر السجزي الإجماع على ذلك فقال في الإبانة((وأئمتنا كسفيان الثوري,ومالك بن أنس,وسفيان بن عيينة ,وحماد بن زيد,وحماد بن سلمة,وعبد الله بن المبارك,وفضيل بن عياض,وأحمد بن حنبل,وإسحاق بن إبراهيم الحنظلي, متفقون على أن الله سبحانه بذاته فوق العرش وعلمه بكل مكان )).
وسبقه المزني حيث قال في شرح(أصول السنة) :((عال على عرشه في مجده بذاته)) ثم حكى الإجماع على ذلك فقال((هذه مقالات وأفعال اجتمع عليها الماضون الأولون من أئمة الهدى,وبتوفيق الله اعتصم بها التابعون قدوة ورضى).

ونقل الطلمنكي الإجماع كذلك كما في كتابه الوصول إلى معرفة الأصول : (أجمع المسلمون من أهل السنة على أن معنى قوله وهو معكم أينما كنتم ونحو ذلك من القرآن أنه علمه وأن الله تعالى فوق السموات بذاته مستو على عرشه كيف شاء. وقال أهل السنة في قوله الرحمن على العرش استوى إن الإستواء من الله على عرشه على الحقيقة لا على المجاز)
وقد قالها عبد القادر الجيلاني ومن قبله الحارث المحاسبي
وقالها أبو المظفر السمعاني إمام الشافعية في زمانه في قصيدته التي شرح بها عقيدة ‏أهل السنة:‏
عقائدهم أن الإله بذاته على عرشه مع علمه بالغوائب‏

ثانيا:أمامكم واحدة من اثنتين: إما أن تقولوا استوى بذاته أو تقولوا استوى بغيره.
ثالثا:هل لله الذات أم لا؟
بلاشك نعم فهل الصفات المرتبطة بالذات الإلهية أم بأمر آخر؟ .
رابعا:قال الشيخ أسامة القصاص رحمه الله "قال لي أحدهم : أعطني دليلاً على ‏أن الله في السماء بذاته بهذا اللفظ.‏
فقلت له: وهل إذا أخبرتك أن أبي في البيت تقول لي بذاته أم بغير ذاته! سؤالك ليس ‏سؤال الفاهمين بل الجاهلين للعربية لأن هذا معنى العبارات وملزوماتها. . . ثم هل يجرؤ ‏متقول على أن يقول: (الله خالق بذاته؟). فهذه الزيادة ركيكة، ولهذا كان الإمام الذهبي ‏يستشنعها لأنها متضمَنَة غير مطلوبة رسماً، إذ كيف لا يكون الله تعالى خالقاً بذاته؟
ثم هل من العربية أن تسأل المتكلم عن أي شيء، كأن تقول له: هل أتى أبوك بذاته؟ هل ‏أنت هنا بذاتك؟ هل أمك ولدتك بذاتها؟ بل هل يعقل أن يقول قائل: هل الله موجود بذاته؟
قال: فالمعاني شقائق الألفاظ والعبارات"(1). انتهى رحمه الله.
‏
وهذا الكلام صحيح ونفيس جداً، فإن الخبر عن الذات لا عن اللفظ، فإذا قيل: قَدِمَ فلان ‏كان الخبر عن ذاته لا عن اسمه، وهذا أمر يفهمه كل عربي، ووضع العربية يقتضي هذا، فلا ‏ينازع فيه إلا من أعمى الله قلبه.‏

الإعتراض الثاني:أنك لقبت السلفية بقولك أنها (سلفية معاصرة) وهذا باطل وهراء بين .
لأن السلفية لغة معناها ما سلف فكيف تقول أنت(معاصرة) هذا مخالف للغة.
ومعناها إصطلاحا(إتباع نهج السلف الصالح من الصحابة والتابعين) فكيف تقول أنت(معاصرة) هل السلف الصالح من الصحابة والتابعين يعيشون الآن في عصرنا؟؟!!
والحقيقة أنكم تريدون أنتقسموا السلفية التي هزت عروش أهل الأهواء فسمتموها زمنيا فقلتم(سلفية قديمة) وسلفية(معاصرة) وقسمتموها حسب المكان فقلتم(سلفية السعودية) وسلفية(مصر) وسلفية(الجزائر) وقسمتموها حسب الإختصاصات فقلتم(سلفية جهادية) وسلفية(علمية) ,وكل هذه التقسيمات باطلة عقلا وشرعا ولغة (إن هي إلا أسماء سميتموها) والله الموعد.

الإعتراض الثالث:دعواك بأن إثبات العلو لله تعالى يستلزم (إثبات المكان والجهة) وهذا لأنك تتصور في ذهنك تشبيه الخالق بالمخلوق.
بل نقول :إن كنتم تقصدون بالمكان أن الله محصور في مكان من الأمكنة فهذا ننفيه ونعوذ بالله من قوله.
وإن كنتم تقصدون أن الله فوق عرشه بائن من خلقه كما أخبر في كتابه فهذا حق نقول به ولا نسميه مكان كما سميتموه أنتم.
وكذلك الجهة
قال ابن القيم: وكذلك قولهم ننزهه عن الجهة؛ إن أردتم أنه منزه عن جهة وجودية تحيط به وتحويه ‏وتحصره إحاطة الظرف بالمظروف فنعم هو أعظم من ذلك وأكبر وأعلى. ولكن لا يلزم من كونه فوق ‏العرش هذا المعنى. وإن أردتم بالجهة أمراً يوجب مباينة الخالق للمخلوق, وعلوه على خلقه, واستواءه ‏على عرشه فنفيكم لهذا المعنى الباطل, وتسميته جهة اصطلاح منكم توصلتم به إلى نفي ما دل عليه ‏العقل والنقل والفطرة, وسميتم ما فوق العالم جهة, وقلتم منزه عن الجهات, وسميتم العرش حيزاً, و ‏قلتم ليس بمتحيز, وسميتم الصفات أعراضاً, وقلتم الرب منزه عن قيام الأعراض به))(2)

الإعتراض الرابع:
إحتجاك بقول الطحاوي "لا تحويه الجهات الست" وهي كلمة تحتاج إلى استفصال، وليس من الإنصاف المسارعة إليها فإن الله أثبت لنفسه جهة العلو، ولا يجوز التمسك بقول مخلوق بما يؤدي إلى نفي ودفع كلام الخالق الذي هو أعلم بنفسه وبما يليق به من مخلوقه.
ومع تعظيمنا للطحاوي فإن الله أعظم. ونفيه متروك معارَض بإثبات الله لنفسه جهة العلو إذ قال {وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ} {يَخَافُونَ رَبَّهُم مِّن فَوْقِهِمْ}.
ولا يلزم التسليم بكل كلمة قالها الطحاوي.
* قال الشيخ عبد القادر الجيلاني "وينبغي إطلاق صفة الاستواء من غير تأويل، وأنه استواء (الذات) على العرش لا على معنى القعود والمماسة ولا على العلوِّ والرِّفعة كما قالت الأشعرية، بل إنه في السماء على العرش كما قال {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى}(3).
وروى البخاري عن سعيد بن عامر أنه قال "الجهمية شرٌّ من اليهود ومن النصارى، قد اجتمعت اليهود والنصارى وأهل الأديان على أن الله تبارك وتعالى على العرش، وهؤلاء قالوا: ليس على العرش شيء"(4).
وقال حماد بن زيد وأبو بكر بن عياش "إنما يحاولون أن يقولوا: ليس في السماء شيء" وقال عباد بن العوام "كلمت بشر المريسي وأصحابه، فرأيت آخر كلامهم ينتهي إلى أن يقولوا ليس في السماء شيء"(5).

--------
(1)إثبات علو الله على خلقه 1/50 .‏
(2) "مختصر الصواعق" (1/181).‏

(3) الغنية لطالبي طريق الحق 56 ونقل الحافظ ابن رجب كلامه هذا في طبقات الحنابلة 3/296.
(4) رواه البخاري في خلق أفعال العباد 11.
(5) رواه البخاري في خلق أفعال العباد 9 السنة للخلال 5/91 رقم 1695 و5/113 رقم 1753 و5/123 رقم 1776 و1781 ورواه عبد الله بن أحمد في السنة 1/117 رقم (14) وانظر سير أعلام النبلاء 6/24 ومختصر العلو ص 246.

أخي الكريم هذه مقالات الأشاعرة في الآية و أرنا أين التعطيل الذي تتهمنا به

اقتباس:

وأما استواء الله على العرش فقد ورد قرءانًا قال تعالى: {ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ} في ستة مواضع في سورة الأعراف ويونس والرعد والسجدة والفرقان والحديد وفي سابعها طه بقوله تعالى: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى}

وليعلم أنه لا يجوز تفسير القرءان بما لا يوافق اللغة فالوجه واليد والعين وردت بمعنى الجسم في حق المخلوق في القرءانوبمعنى غير الجسم ولم يرد في القرءان إطلاقا الجلوس على الله فلا يجوز أن يقال إنه جالس على العرش لا كجلوسنا لأن الجلوس لا يطلق إلا كصفة للجسم.

ثم إن القرءان نزل بلغة العرب ومعاني كلامهم وما كانوا يتعقلونه في خطابهم، فالاستواء في لغة العرب له خمسة عشر معنى كما قال الحافظ أبو بكر بن العربي في العارضة ما نصه: و للاستواء في كلام العرب خمسة عشر معنى ما بين حقيقة ومجاز، منها ما يجوز على الله فيكون معنى الآية ومنها ما لا يجوز على اللهبحال وهو إذا كان الاستواء بمعنى التمكن أو الاستقرار.

وفي كتاب المفردات في غريب القرءان للشيخ الراغب الأصفهاني ما نصه: واستوى يقال على وجهين: أحدهما: يسند إليه فاعلان فصاعدا نحو استوى زيد وعمرو في كذا أي تساويا قال تعالى: {لاَ يَسْتَوُونَ عِندَ اللّهِ}.والثاني: أن يقال لاعتدال الشىء نحو قوله تعالى: {ذُو مِرَّةٍ فَاسْتَوَى} {فَإِذَا اسْتَوَيْتَ أَنتَ وَمَن مَّعَكَ} ومتى عدي ب [على] اقتضى الاستيلاء كقوله تعالى: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى}

وقيل معناه استوى له ما في السموات وما في الأرض أي استقام الكل على مراده بتسوية الله إياه كقوله تعالى: { ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ} وقيل معناه استوى كل شىء في النسبة إليه فلا شئ أقرب إليه من شئ إذ الله تعالى ليس كالأجسام الحالَّة في مكان دون مكان.اه

ثم إن السلف والخلف متفقون على أن ظواهر الآيات والأحاديث التي ظاهرها نسبة الحيز والجهة والجسمية محال على الله وذلك لأنه لو كان الله في جهة من الجهات لكان له أمثال والله تعالى يقول: { فَلاَ تَضْرِبُواْ لِلّهِ الأَمْثَالَ} ويقول أيضا: {وَلِلّهِ الْمَثَلُ الأَعْلَىَ} أي الوصف الذي لا يُشبه وصف غيره.

قال الشيخ محمد عبد العظيم الزرقاني في مناهل العرفان في علوم القرءان: اتفق الجميع من سلف وخلف على أن ظاهر الاستواء على العرش وهو الجلوس عليه مع التمكن والتحيز مستحيل لأن الأدلة القاطعة تنزه الله عن أن يشبه خلقه أو يحتاج إلى شئ منه سواء أكان مكانا يحل فيه أم غيره وكذلك اتفق السلف والخلف على أن هذا الظاهر غير مراد لله قطعا لأنه تعالى نفى عن نفسه المماثلة لخلقه وأثبت لنفسه الغنى عنهم.

فقال: { لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ} وقال: {و هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ} فلو أراد هذا الظاهر لكان متناقضا، ثم اختلف السلف والخلف فرأى السلفيون أن يفوضوا تعيين معنى الاستواء إلى الله هو أعلم بما نسبه إلى نفسه وأعلم بما يليق به ولا دليل عندهم على هذا التعيين ورأى الخلف أن يؤولوا لأنه يبعد كل البعد أن يخاطب الله عباده بما لا يفهمون، وما دام ميدان اللغة متسعا للتأويل وجب التأويل، بَيْد أنهم افترقوا في هذا التأويل فرقتين فطائفة الأشاعرة يؤولون من غير تعيين ويقولون إن المراد إثبات أنه تعالى متصف بصفة سمعية لا نعلمها على التعيين تسمى صفة الاستواء، وطائفة المتأخرين يعينون فيقولون إن المراد بالاستواء هنا الاستيلاء والقهر من غير معاناة ولا تكلف لأن اللغة تتسع لهذا المعنى ومنه قول الشاعر العربي: قد استوى بشر على العراق من غير سيف ودم مهراق ،أي استوى وقهر أو دبر وحكم، فكذلك يكون معنى النص الكريم الرحمن استولى على عرش العالم وحَكم العالم بقدرته ودبّرَه بمشيئته.اه

ونقل زاهد الكوثري في تعليقه على الأسماء والصفات قال: قال المحدث ابن المعلم في نجم المهتدي ما نصه: اعلم أرشدنا الله وإيَّاك أن العلماء انقسموا في تأويل {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} قسمين: فريق أوَّل التركيب وفريقٌ أوَّل الإفراد، وهؤلاء على قِسمين قسمٌ أوَّل استوى وقِسمٌ أوَّل العرش، ثم سرد ابن المعلم تلك المعاني الخمسة عشر عازيا كل معنى منها إلى قائله من الأئمة كالأشعري وأبي منصور وأبي إسحاق الاسفرايني وعبد القاهر التميمي وأبي جعفر السمناني وإمام الحرمين وغيرهم وتلك المعاني نحو الملك واستئثار الملك، واستواء الحكم، والاستيلاء المجرد عن معنى المغالبة والاقبال، والقصد والإتقان، وعلو العظمة والعزة، وعلو القهر والغلبة، إلى غير ذلك من المعاني المذكورة في الجزء الخامس من نجم المهتدي. ثم قال ابن المعلم: فقد ظهر لكم أيدكم الله هذه التأويلات فأيها تَرجَّح عندكم فاحملوا اللفظَ عليه فإن الظاهرَ منفيٌّ بإجماع علماء السنة، فلله الحمد على اتباعهم. اه

وقال ابن كثير في تفسيره عند قوله تعالى: {ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ} فللناس في هذا المقام مقالات كثيرة جدا ليس هذا موضع بسطها وإنما نسلك في هذا المقام مذهب السلف الصالح مالك والأوزاعي والثوري والليث بن سعد والشافعي وأحمد وإسحاق بن راهويه وغيرهم من أئمة المسلمين قديما وحديثا وهو إمرارها كما جاءت من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل والظاهر المتبادر إلى أذهان المشبهين منفي عن الله فإن الله لا يشبهه شئ من خلقه و {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ}

بل الأمر كما قال الأئمة منهم نعيم بن حماد الخزاعي شيخ البخاري قال: من شبه الله بخلقه كفر ومن جحد ما وصف الله به نفسه فقد كفر وليس فيما وصف الله به نفسه ولا رسوله تشبيه فمن أثبت لله تعالى ما وردت به الآيات الصريحة والأخبار الصحيحة على الوجه الذي يليق بجلال الله ونفى عن الله تعالى النقائص فقد سلك سبيل الهدى.اه

وقال القرطبي في قوله تعالى: {ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ} هذه مسألة الاستواء وللعلماء فيها كلام وإجراء وقد بينا أقوال العلماء فيها في الكتاب الأسنى في شرح أسماء الله الحسنى وصفاته العلى وذكرنا فيها هناك أربعة عشر قولا والأكثر من المتقدمين والمتأخرين أنه إذا وجب تنزيه البارئ سبحانه عن الجهة والحيز فمن ضرورة ذلك ولواحقه اللازمة عليه عند عامة العلماء المتقدمين وقادتهم من المتأخرين تنزيهه تبارك وتعالى عن الجهة فليس بجهة فوق عندهم أي أهل السنة والجماعة لأنه يلزم من ذلك عندهم متى ما اختص بجهة أن يكون في مكان أو حيز ويلزم على المكان والحيز الحركة والسكون للمتحيز والتغير والحدوث.

وحكى أبو عمر بن عبد البر عن أبي عبيدة في قوله تعالى{الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} قال علا وقال الشاعر: فأوردتهم ماء بفيفاء قفرة وقد حلق النجم اليماني فاستوى أي علا وارتفع. قلت: فعلو الله تعالى وارتفاعه عبارة عن علو مجده وصفاته وملكوته أي ليس فوقه فيما يجب له من معاني الجلال أحد ولا معه من يكون العلو مشتركا بينه وبينه لكنه العلي بالإطلاق سبحانه.اه

قال الإمام الغزالي في الإحياء: [الأصل الثامن]: العلم بأنه تعالى مستو على عرشه بالمعنى الذي أراده الله تعالى بالاستواء، وهو الذي لا ينافي وصف الكبرياء ولا يتطرق إليه سمات الحدوث والفناء، وهو الذي أريد بالاستواء إلى السماء حيث قال في القرءان: {ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ} وليس ذلك إلا بطريق القهر والاستيلاء، واضطر أهل الحق إلى هذا التأويل كما اضطر أهل الباطل إلى تأويل قوله تعالى: {وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ} إذ حَمْلُ ذلك بالاتفاق على الإحاطة والعلم وحَمْلُ قوله صلى الله عليه وسلم: المؤمن بين إصبعين من أصابع الرحمن على القدرة والقهر وحَمْلُ قوله صلى الله عليه وسلم: الحجر الأسود يمين الله في أرضه على التشريف والإكرام لأنه لو ترك على ظاهره للزم منه المحال.

اقتباس:

فكذا الاستواء لو ترك على الإستقرار والتمكن لزم منه كون المتمكن جسما مماسا للعرش إما مثله أو أكبر منه أو أصغر، وذلك محال، وما يؤدي إلى المحال فهو محال.اه

هذه للأخ نورمال يتأملها

قال الإمام أبو نصر القشيري في التذكرة الشرقية فيما نقله الحافظ الزبيدي: فإن قيل أليس الله يقول: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} فيجب الأخذ بظاهره؟ قلنا الله يقول أيضا: {وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ} ويقول تعالى: {أَلَا إِنَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ مُّحِيطٌ} فينبغي أيضا أن تأخذ بظاهر هذه الآيات حتى يكون على العرش وعندنا ومعنا ومحيطا بالعالم محدقا به بالذات والواحد يستحيل أن يكون بذاته في حالة بكل مكان

قالوا قوله تعالى: {وَهُوَ مَعَكُمْ} يعني بالعلم و: {بِكُلِّ شَيْءٍ مُّحِيطٌ} إحاطة العلم قلنا وقوله تعالى: {عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} قهر وحفظ وأبقى.اه

وقال الإمام محمد أحمد الشنقيطي في الفتح الرباني وهو شرح على نظم الرسالة: {عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} فالاستواء معلوم من كتاب الله والكيف غير معقول والإيمان والتفويض والتسليم وتنزيه الله عن صفات الحوادث واجب والسؤال عنه وعن المشابه والخوض فيهما بدعة لأن العجز عن إدراك حقيقة ذاته إيمان وإدراك، والخوض فيهما هلاك فالله جلَّ شأنه خلق الزمان والمكان والكائنات ولم يفتقر إلى شىء منها وكلها مفتقرة إليه وهو على ما عليه كان.اه

وفي حاشية الشيخ زين الدين قاسم على المسايرة ولما قالت الكرامية إن الله في جهة الفوق من غير استقرار على العرش وقالت المشبهة والمجسمة بالاستقرار على العرش وتعلقوا بقوله تعالى: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} أجاب أهل الحق بأن الاستواء مشترك بين معان والعرش مشترك أيضا بين السرير والملك، قال القائل إذا ما بنو مروان زالت عروشهم ومع الإشتراك لا يكون حجة والمعنى الأليق الإستيلاء فيحمل عليه من غير قطع بأنه المراد.اه

وفي كتاب ردود على أباطيل للشيخ محمد الحامد ما نصه: أما أن يكون جالسا في السماء جلوس الإنسان أو مستويا على العرش كاستواء الملك على سرير ملكه فلا وأنه زيغ وضلال وخسران مبين {رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ} وإن استواء الله على عرشه يجري فيه المذهبان للسلف والخلف: فالسلف يُفوّضون معناه إلى الله تعالى مع التنزيه، والخلف يؤولونه بالاستيلاء على العرش وهو أعظم المكونات فهو إذا مستول على غيره بالأولى من غير استعصاء سابق لا من العرش ولا من غيره.اه

وأسند البيهقي في كتابه الإعتقاد والهداية بسند صحيح عن أحمد بن أبي الحواري عن سفيان بن عيينة قال: "كل ما وصف الله به نفسه في كتابه فتفسيره تلاوته والسكوت عليه" قال الشيخ: وإنما أراد والله أعلم فيما تفسيره يؤدي إلى تكييف، وتكييفه يقتضي تشبيها له بخلقه في أوصاف الحدث.اه وقال الحافظ ابن حجر في الفتح ومن طريق أبي بكر الضبعي قال: مذهب أهل السنة في قوله: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} قال بلا كيف والآثار فيه عن السلف كثيرة وهذه طريقة الشافعي وأحمد ابن حنبل.اه

قال الإمام أحمد الرفاعي في البرهان المؤيد: وكذلك قال إمامنا الشافعي رضي الله عنه لما سئل عن ذلك: ءامنت بلا تشبيه، وصدقت بلا تمثيل، واتهمت نفسي في الإدراك، وأمسكت عن الخوض فيه كل الإمساك. وسئل الإمام أحمد رضي الله عنه عن الاستواء فقال: "استوى كما أخبر، لا كما يخطر للبشر". وقال الإمام ابن الإمام جعفر الصادق عليه السلام: "من زعم أن الله في شىء، أو من شىء، أو على شىء، فقد أشرك! إذ لو كان على شىء لكان محمولا، ولو كان في شىء لكان محصورا، ولو كان من شىء لكان محدثا". اه

وفي كتاب الإنصاف للباقلاني: وأنَّ الله جلَّ ثناؤه مستو على العرش ومستو على جميع خلقه كما قال تعالى: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} بغير مماسة وكيفية، ولا مجاورة وأنه في السماء إله وفي الأرض إله كما أخبر بذلك. ثم قال، وقد سئل الشبلي عن قوله تعالى: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} فقال: الرحمن لم يزل ولا يزول، والعرش محدث، والعرش بالرحمن استوى.اه

وقد قال بعض أصحابنا: إن الاستواء صفة الله تعالى بنفي الاعوجاج عنه.اه وقد قال مصباح التوحيد ومصباح التفريد الإمام علي بن أبي طالب فيما رواه عبد القاهر البغدادي في الفرق بين الفرق: إن الله تعالى خلق العرش إظهارا لقدرته ولم يتخذه مكانا لذاته.اه

قال الإمام البيهقي في الاعتقاد: ويجب أن يعلم أن استواء الله سبحانه وتعالى ليس باستواء اعتدال عن اعوجاج ولا استقرار في مكان ولا مماثلة لشىء من خلقه، لكنه مستو على عرشه كما أخبر بلا كيف بلا أين، بائن من جميع خلقه، وأن اتيانه ليس باتيان من مكان الى مكان، وأن مجيئه ليس بحركة وأن نزوله ليس بنقلة وأن نفهمه ليس بجسم وأن وجهه ليس بصورة وأن يده ليست بجارحة وأن عينه ليست بحدقة وإنما هذه أوصاف جاء بها التوقيف فقلنا بها، ونفينا عنها التكييف فقد قال: {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ} وقال: {وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ} وقال: {هَلْ تَعْلَمُ لَهُ سَمِيّاً}.اه

قال المحدِّث الكوثري: ومعنى [بائن من خلقه] بمعنى أنه غير ممازج للخلق لا بمعنى أنه متباعد عن الخلق بالمسافة، تعالى الله عن القرب والبعد الحسيين، والبينونة الحسية.اه

وقال الشيخ عز الدين بن عبد السلام المالكي سلطان العلماء في عقيدته: استوى على العرش المجيد على الوجه الذي قاله وبالمعنى الذي أراده استواء منزها عن المماسة والاستقرار والتمكن والحلول والانتقال، فتعالى الله الكبير المتعال عما يقوله أهل الغي والضلال.اه

وقال الحافظ ابن حجر: وليس قولنا إن الله على العرش أي مماس له أو متمكن فيه أو متحيز في جهة من جهاته بل هو خبر جاء به التوقيف، فقلنا به ونفينا عنه التكييف إذ {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ} وبالله التوفيق.اه

وقال أبو سعيد المتولي في الغنية ردا على من فسر الاستواء بالاستقرار: فإن قيل الاستواء إذا كان بمعنى القهر والغلبة يقتضي منازعة سابقة وذلك محال في وصفه، قلنا والاستواء بمعنى الاستقرار يقتضي سبق الاضطراب والاعوجاج وذلك محال في حقه.اه

القاضي أبو بكر بن العربي قال: إنَّ لكلمة استوى أكثر من خمسة عشر معنى فمن فسر استوى بالاستيلاء والقهر جاء بما يوافق لغة العرب ولم يأت بما يخالف لغة العرب ولا الشريعة المطهرة.اه

وقال الشيخ محي الدين محمد بن بهاء الدين الحنفي في كتابه القول الفصل في شرح الفقه الأكبر: ومنها الاستواء بدلالة قوله تعالى: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} وقال الأكثرون هو الاستيلاء فيؤول إلى القدرة.اه

وقال أبو الحسن الصغير في كفاية الطالب الرباني في قوله تعالى: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} فمعنى استوائه على عرشه أن الله تعالى استولى عليه استيلاء ملك قادر قاهر ومن استولى على أعظم الأشياء كان ما دونه في ضمنه ومنطويا تحته، وقيل الاستواء بمعنى العلو أي علو مرتبة ومكانة لا علو مكان.اه

وفي تفسير النسفي عند قوله: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} استولى، عن الزجاج ونبه بذكر العرش وهو أعظم المخلوقات على غيره وقيل لما كان الاستواء على العرش وهو سرير الملك مما يرادف الملك جعلوه كناية عن الملك فقال استوى فلان على العرش أي ملك وإن لم يقعد على السرير البتة وهذا كقولك يد فلان مبسوطة أي جواد وإن لم يكن له يد رأسا والمذهب قول علي رضي الله عنه: الاستواء غير مجهول والتكييف غير معقول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة لأنه تعالى كان ولا مكان فهو على ما كان قبل خلق المكان لم يتغير عما كان.ا ه

قال الإمام تاج الدين محمد بن هبة الله المكي الحموي في حدائق الفصول وجواهر الأصول في علم الكلام على أصول أبي الحسن الأشعري:

قد [استوى] اللهُ[على العرشِ كما شاء] وَمَنْ كَيَّفَ ذاكَ جَسما والاستواءُ لفْظة مشهورَةْ لها معان جَمةًكثيرة فنَكِلُ الأمرَ إلى الله كما فوَّضهُ مَنْ قبلَنَا مِنْ عُلَما.اه

وفي الحديقة الندية: فالاستواء في قوله تعالى: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} ليس معناه أن استواء الله تعالى كاستواء الأجسام لأنه تعالى ليس بجسم بل استواء يليق به تعالى وبكمال تنزيهه عن مشابهة كل شىء.اه

وأما قول الله تعالى:{ هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} قال الإمام الرازي في تفسيره الكبير فيه مسائل: المسألة الأولى: الاستواء في لغة العرب قد يكون بمعنى الانتصاب وضده الاعوجاج ولما كان ذلك من صفات الأجسام فالله تعالى يجب أن يكون منزها عن ذلك ولأن في الآية ما يدل على فساده لأن قوله تعالى: {ثُمَّ اسْتَوَى} يقتضي التراخي ولو كان المراد من هذا الاستواء العلو بالمكان لكان ذلك العلو حاصلا أولا ولو كان حاصلا أولا لما كان متأخرا عن خلق ما في الأرض لكن قوله {ثُمَّ اسْتَوَى} يقتضي التراخي ولما ثبت هذا وجب التأويل وتقريره أن معنى {ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ} أي خلق بعد خلق الأرض السماء ولم يجعل بينهما زمانا ولم يقصد شيئا ءاخر بعد خلقه الأرض.اهـ

ويذكر عن أبي العالية الرياحي في هذه الآية أنه يقال استوى بمعنى ارتفع قال البيهقي في الأسماء والصفات ومراده من ذلك ارتفاع أمره وهو بخار الماء الذي وقع منه خلق السماء.اه

قال أبو الحسن الأشعري: وقد نقل الاجماع على إحالة كونه في جهة الفقيه المالكي محمد بن أحمد ميارة في كتابه الدر الثمين حيث قال: وأما الإجماع فأجمع أهل الحق قاطبة على أن الله لا جهة له فلا فوق ولا تحت ولا شمال ولا خلف.اه

الخلاصة الأمر ليس بكل البساطة التي تعشش في عقول البسطاء

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 673799)

قلت نفوض المعنى لعالمه و لا نثبت الجهة لذات الله تعالى، و لتعلم أن الأشاعرة على رأي يؤول المعنى و هم المتكلمين و رأي يفوض المعنى و قد وافقهم أهل الحديث
و منهم الحافظ ابن كثير -رحمه الله- في تفسير الآية عند قوله تعالى: {ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ} فللناس في هذا المقام مقالات كثيرة جدا ليس هذا موضع بسطها وإنما نسلك في هذا المقام مذهب السلف الصالح مالك والأوزاعي والثوري والليث بن سعد والشافعي وأحمد وإسحاق بن راهويه وغيرهم من أئمة المسلمين قديما وحديثا وهو إمرارها كما جاءت من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل والظاهر المتبادر إلى أذهان المشبهين منفي عن الله فإن الله لا يشبهه شئ من خلقه[size=5] و {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ}

اكمل وفقك الله
قال الحافظ ابن كثير في تفسير الآية (54) من سورة الأعراف ما نصه:(وأما قوله تعالى:" ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ " فللناس في هذا المقام مقالات كثيرة جدا، ليس هذا موضع بسطها، وإنما يُسلك في هذا المقام مذهب السلف الصالح: مالك، الأوزاعي، والثوري،والليث بن سعد، والشافعي، وأحمد بن حنبل، وإسحاق بن راهويه وغيرهم، من أئمة المسلمين قديما وحديثا، وهو إمرارها كما جاءت من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل. والظاهر المتبادر إلى أذهان المشبهين منفي عن الله، فإن الله لا يشبهه شيء من خلقه، و " لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ " ( الشورى:11 ) بل الأمر كما قال الأئمة -منهم نُعَيْم بن حماد الخزاعي شيخ البخاري -: "من شبه الله بخلقه فقد كفر، ومن جحد ما وصف الله به نفسه فقد كفر". وليس فيما وصف الله به نفسه ولا رسوله تشبيه، فمن أثبت لله تعالى ما وردت به الآيات الصريحة والأخبار الصحيحة، على الوجه الذي يليق بجلال الله تعالى، ونفى عن الله تعالى النقائص، فقد سلك سبيل الهدى) إهـ.

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 673799)

قلت نفوض المعنى لعالمه و لا نثبت الجهة لذات الله تعالى، و لتعلم أن الأشاعرة على رأي يؤول المعنى و هم المتكلمين و رأي يفوض المعنى و قد وافقهم أهل الحديث

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 673799)

و منهم الحافظ ابن كثير -رحمه الله- في تفسير الآية عند قوله تعالى: {ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ} فللناس في هذا المقام مقالات كثيرة جدا ليس هذا موضع بسطها وإنما نسلك في هذا المقام مذهب السلف الصالح مالك والأوزاعي والثوري والليث بن سعد والشافعي وأحمد وإسحاق بن راهويه وغيرهم من أئمة المسلمين قديما وحديثا وهو إمرارها كما جاءت من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل والظاهر المتبادر إلى أذهان المشبهين منفي عن الله فإن الله لا يشبهه شئ من خلقه و {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ}

اقتباس:

و نتساأل ككل مرة من أثبت الجهة لله و قارب التجسيم، الأشاعرة أو التيميين ؟

من قال لك أن إثبات الصفات كما جاءت في القرآن يعني التجسيم؟
هذا قول مخك أنت فلا تلزمنا بما قاله لك مخك
وإلا سيأتي مخ آخر ويقول لك:أيها الأشعري أثبت لله ذاتا وهذا تجسيم حسب ما قال لي مخي.
أما قولك(تيميون) فالسلفية ظهرت يوم البعثة وإمامهم هو الرسول صلى الله عليه وسلم لا غير.
قال اللالكائي المتوفى سنة 418هـ -رحمه الله- في كتابه الفذ: «شرح أصولاعتقاد أهل السنة والجماعة» (1/32- 25):
«ثم كل من اعتقد مذهباً فإلى صاحب مقالته التي أحدثها ينتسب، وإلى رأيه يستند، إلا أصحاب الحديث فإن صاحب مقالتهم رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فهم إليه ينتسبون، وإلى علمه يستندون، وبه يستدلون، وإليه يفزعون، وبرأيه يقتدون، وبذلكيفتخرون، وعلى أعداء سنته بقربهم منه يصولون، فمن يوازيهم في شرف الذكر، ويباهيهمفي ساحة الفخر، وعلو الاسم؟!))

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 673816)

الإكمال في الرد بعده

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 673819)

قول الإمام السلفي ابن كثير حجة عليك لأنك قلت نفوض المعنى وابن كثير قال((إمرارها كما جاءت من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل))
وأنت عطلت وسميت التعطيل تفويض

سميتم التحريف تأويلا كذا التعطيل تنزيها هما لقبان
وأضفتم أمرا إلى ذا ثالثا شرا وأقبح منه ذا بهتان
فجعلتم الإثبات تجسيما و تشبيها وذا من أقبح العدوان
فقلبتم تلك الحقائق مثل ما قُلِبَتْ قلوبكم عن الإيمان‏
وجعلتم الممدوح مذموما كذا بالعكس حتى استكمل اللّبْسَانِ.

من قال لك أن إثبات الصفات كما جاءت في القرآن يعني التجسيم؟
هذا قول مخك أنت فلا تلزمنا بما قاله لك مخك
وإلا سيأتي مخ آخر ويقول لك:أيها الأشعري أثبت لله ذاتا وهذا تجسيم حسب ما قال لي مخي.
أما قولك(تيميون) فالسلفية ظهرت يوم البعثة وإمامهم هو الرسول صلى الله عليه وسلم لا غير.
قال اللالكائي المتوفى سنة 418هـ -رحمه الله- في كتابه الفذ: «شرح أصولاعتقاد أهل السنة والجماعة» (1/32- 25):
«ثم كل من اعتقد مذهباً فإلى صاحب مقالته التي أحدثها ينتسب، وإلى رأيه يستند، إلا أصحاب الحديث فإن
صاحب مقالتهم رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فهم إليه ينتسبون، وإلى علمه يستندون، وبه يستدلون، وإليه يفزعون، وبرأيه يقتدون، وبذلكيفتخرون، وعلى أعداء سنته بقربهم منه يصولون، فمن يوازيهم في شرف الذكر، ويباهيهمفي ساحة الفخر، وعلو الاسم؟!))

ألزمتك من الأول أنك على رأي شيوخك ابن تيمية و عبد الوهاب
هم يثبتون جهة الفوق لله تعالى و أهل الحديث يفوضون فقلي بربك لماذا عندما نفوض نصبح معطلة و عندما تفوضون تثبتون ما هذا التناقض الغريب ....

نواصل إثبات أن ابن تيمية أبدع بدعة غفر الله له عليها و تكلم كلاما ظنه محمود ليثبت بدعته أن الله جهة فوق تعالى الله عن المخلوقات و هو الغني الحميد

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 673799)

إمرارها كما جاءت من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل والظاهر المتبادر إلى أذهان المشبهين منفي عن الله فإن الله لا يشبهه شئ من خلقه و {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ}

و نتساأل ككل مرة من أثبت الجهة لله و قارب التجسيم، الأشاعرة أو التيميين ؟

مع تحفظي على لفظ التجسيم الى أني أريد أن أبين ما بتبادر الى ذهني حول مذاهب الناس في الصفات بهذا الرسم:
http://img268.imageshack.us/img268/3609/attributes.png

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

القارئ الكريم

الأمر بين الأشاعرة و التيميين في مسألة الفوقية لذات الله باختصار

اذا أولوا المعنى أولناه بما يوافق معناهم و نسفنا كلامهم الملازم للتجسيم
و اذا فوضنا المعنى بعقيدة السلف قالوا لنا معطلة و هم حلال عليهم التفويض

فقولوا لي بربكم من يحمي عقيدة السلف و من يظلم الأشاعرة

تذكروا ليس كمثله شيء و هو الغني الحميد ... اي شيء يخطر ببالك في ذات الله في تفسير الآيات تعالى الله عنه

اذا كانت الجنة المخلوق ما لم يقع على قلب بشر فكيف بالخالق

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

جمال البليدي

اقتباس:

أن أئمة المذاهب لم يكونوا لا أشاعرة ولا ماتُريدية لا الأئمة الأربعة ولا غيرهم من الأئمة المجتهدين ، بل كانوا من أئمة السلف أهل السنة والجماعة
كالإمام الليث بن سعد إمام أهل مصر ، والإمام الأوزاعي إمام أهل الشام ، والإمام إسحق بن راهويه إمام خراسان ، والإمام سفيان الثوري إمام العراق ،

يا جمال البليدي هل لك الحق وحدك بالتّمسح بالأئمة الأربعة والثوري والأوزاعي والبخاري والترمذي
أذكر كتبكم في التفسير
أصول الفقه
الفقه
علوم الحديث
شرح الأحاديث
ولا تجعل كتب الأشاعرة في قائمة كتبك

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

اقتباس:

أخي الكريم هذه مقالات الأشاعرة في الآية و أرنا أين التعطيل الذي تتهمنا به

مادخل تلك الأقوال التي نقلتها في موضوعنا هذا أصلا؟
وما هو إعتراضك على السلفيين ؟!

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 673862)

خير الأمور أوسطها clap
فاجمع بين السلف والأشاعرة

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 673857)

ألزمتك من الأول أنك على رأي شيوخك ابن تيمية و عبد الوهاب
هم يثبتون جهة الفوق لله تعالى و أهل الحديث يفوضون فقلي بربك لماذا عندما نفوض نصبح معطلة و عندما تفوضون تثبتون ما هذا التناقض الغريب ....

نواصل إثبات أن ابن تيمية أبدع بدعة غفر الله له عليها و تكلم كلاما ظنه محمود ليثبت بدعته أن الله جهة فوق تعالى الله عن المخلوقات و هو الغني الحميد

أنا سلفي ولست تيميا فأوافق ابن تيمية فيما وافق فيه الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة.
فلا دخل لي في ابن تيمية ولا محمد بن عبد الوهاب رحمهما الله.
لكن السؤال الذي يبقى مطروحا:
ماهو إعتراضك؟؟؟

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 673932)

خير الأمور أوسطها clap
فاجمع بين السلف والأشاعرة

الا يكفي السلف وحدهم

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

السلام عليكم
الاخوة المتحاورون يبدوا انكم سوف لن تفهموا معنى التشبيه بهذه الطريقة
وعلى كل حال هذا الكتاب هو دراسة علمية ومنهجية وموضوعية وباسلوب علمي وسطي ومعتدل
وتذكروا مبدءا هاما...لايوجد معصوم على الارض سوى الرسول صلى الله عليه وسلم والانبياء عليهم السلام
وكل عالم يصيب ويخطىء فان اصاب فله اجران وان اخطا فله اجر
وخطا العالم لا ينقص من قدره شيئا بل هو اجتهاد منه كان هدفه خدمة الاسلام والمسلمين
ولهذا اذا اصاب العالم وجب اتباعه ...وان اخطا فله اجر...ولكن يوضح خطاه بادب واحترام ودون انتقاص من قدره ومكانته العلمية....ويؤخذ باقواله التي اصاب فيها ......ورحم الله جميع علماء الامة مهما اختلفت مشاربهم العلمية وءاراؤهم ووفقنا الله لما يحب ويرضى
هذا الكتاب القيم للعلامة الدكتور عمر كامل المكي وهو من العلماء المعتدلين دوي الفكر النير
تحت عنوان
نقض قواعد التشبيه

تحميل
............................

ملاحظة يا صاحب الموضوع/جمال البليدي
اما عنوانك السلفية حق وما سواها باطل فهو عنوان اقصائي وعنصري
كان اولى لك ان تبدله بعنوان الاسلام حق وما سواه باطل
لاني اعرف مقصودك من كلمة السلفية فانت تقصد بها فقط من يسيرون على منهج محمد ابن عبد الوهاب النجدي فقط وهذا واضح لكل من يقرا مواضيعك فانت تريد ان تقصي كل من لم يكن على نهج محمد ابن عبد الوهاب ...اغلب مواضيعك جدال عقيم لافائدة منه ولا يسمن ولا يغني من جوع
اما الاسلام فيضم كافة المذاهب الاربعة وبحمد الله لا زال الاسلام دينا يجمع الناس ولا يفرقهم ولا يقصي احدا بل ان الاسلام ليست فيه عنصرية واكثر من هذا فهو دين سماحة ومعاملة حسنة ومبني على حسن الظن والتماس العذر لجميع الناس

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 673891)

القارئ الكريم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 673891)

الأمر بين الأشاعرة و التيميين

ما دخلنا في التيميين أخي الكريم؟
نحن نتكلم عن السلفيين لا التيميين فلا تخرج عن الموضوع.

اقتباس:

في مسألة الفوقية لذات الله باختصار

نعم تفضل.

اقتباس:

اذا أولوا المعنى أولناه بما يوافق معناهم و نسفنا كلامهم الملازم للتجسيم

يعني أن ظاهر الآيات معناها التجسيم؟!!!
من قال هذا؟
هل قال الرسول صلى الله عليه وسلم لكم يا أشاعرة إن هذه الآيات يجب أن تأولوها عن ظاهرها وإلا وقعتم في التجسيم؟
هل قال هذا؟

اقتباس:

و اذا فوضنا المعنى بعقيدة السلف

أين فوض السلف المعنى
هل كلام الله مجهول المعنى.
إذا لماذا لم ينزل بلغة أعجمية غير مفهومة أليس هكذا أفضل حسب منطقكم؟؟؟.

اقتباس:

قالوا لنا معطلة

نعم لأنكم عطلتم المعنى.

اقتباس:

و هم حلال عليهم التفويض

لا بل لا ينبغي تفويض المعنى .

اقتباس:

فقولوا لي بربكم من يحمي عقيدة السلف

السلفيون طبعا لأنهم يسيرون وفق نهجهم في الصفات.
هل السلف قالوا بالعقيدة السبعية وقالو بتلك الألفاظ البدعية(جسم-حيز-جوهر-عرض طول) إلى آخر ذاك الهذيان؟؟؟.

اقتباس:

و من يظلم الأشاعرة

أنتم ظلمتم أنفسكم فتناقضتم واضطربتم .

اقتباس:

تذكروا ليس كمثله شيء و هو الغني الحميد ...

ليس كملثه شيء وهو السميع العليم.
هذه الآية حجة عليك
لأنها تحتوي على النفي(ليس كمثله شيء)
وعلى الإثبات(وهو السميع البصير)
فيصبح المعنى ليس مثل الله في سمعه وبصره .
فلله سمع لكن ليس مثل سمع البشر ولله بصر لكن ليس كبصر البشر ولله يد لكن ليس كيد البشر وهكذا.........

اقتباس:

اي شيء يخطر ببالك في ذات الله في تفسير الآيات تعالى الله عنه

نعم هذه مشكلتكم لأن بالكم يحتاج إلى إعادة صيانة فعندكم وساوس وهوسات تدور في عقولكم .
أما السلفيون فيقولون بما قال الله دون تحريف ولا تعطيل ولا تكييف.

اقتباس:

اذا كانت الجنة المخلوق ما لم يقع على قلب بشر فكيف بالخالق

أحسنت وهذا لا يعني أننا ننفي الجنة بل نقول للجنة سبعة أبواب لكن لا نعرف شكل هذه الأبواب وليست كأبواب الدنيا.
وفي الجنة خمرا لكن ليس كخمر الدنيا.
فهل أنت تقول:لا لا يا جمال البليدي هذا تشبيه بل لا يوجد للجنة سبعة أبواب ولا يوجد في الجنة ألبان وأنهار وخمور لأن هذا تشبيه باللبن الذي تشربه وتشبيه بواد الحراش.

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer

أخي
اقرا الآية على عربي قح و قل لي ماذا يفهم منها؟ طبعا المعية هنا هي معية علم. هذه لا تحتاج الى تأويل أصلا.
لما تقول : الجزائريون حاربوا فرنسا حتى نالوا استقلالهم. فهل يفهم أحدهم أن الجزائريين ذهبوا الى المدن الفرنسية و حاربوا أبنيتهم و طرقهم و أوديتهم و جبالهم؟ الجواب هو لا بكل تاكيد. و ليس صرف مثل هذا المعنى هو تأويل.
كذلك القول في المعية هنا، فصرفها عن معية الذات ليس تأويلا و انما فهما للنص كما جاء.
و هنا الفرق بين النصوص التي جاءت كنصوص صفات و الأخرى. راجع أي تفصيل لابن القيم أو ابن تيمية تجد بسط طويل و عريض و أمثلة بما يشفي صدر كل من لديه ريبة.

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 673947)

السلام عليكم
الاخوة المتحاورون يبدوا انكم سوف لن تفهموا معنى التشبيه بهذه الطريقة
ولذا انصحكم بتحميل هذا الكتاب القيم للعلامة الدكتور عمر كامل المكي
تحت عنوان
نقض قواعد التشبيه

تحميل

تحياتي

هذا ما كنت أخشاه الكتب والمجدلات.
ما هو إعتراضك أخي.

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

ملاحظة:إلى الآن لم يأتي الإخوة بإعتراض نناقشه.

أريد إعتراضا واحدا نناقشه.

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

قارب الموضوع المئة رد ولم نستفد شيء
رد فارغ يليه الاخر
استجواب يليه اخر
تشثيث للموضوع وعدم الاعتماد على نقطة واحد
الى ذلك الوقت
تصبحون على خير والسلام عليكم

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 674005)

قارب الموضوع المئة رد ولم نستفد شيء
رد فارغ يليه الاخر

ليس كل الردود فارغة أخي.

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 674007)

ليس كل الردود فارغة أخي.

اكيد اخي نورمال
وانا معجب بطريقة حوارك واصل بارك الله فيك

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 673947)

بارك الله فيك أخ حبيب حكيم على هذا التحميل

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

لا بأس أخي فارس
هناك ردود مميزة وحقيقة أنا أستفيد منها كثيرا والله
خاصة ردود الأخ جمال والأخ نورمال وفقهما الله
تحية تقدير للأخ نورمال حفظه الله

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 670474)

ولا أقصد بالمعترضين من أمثال أولائك الذين((جَعَلُوا أَصَابِعَهُمْ فِي آذَانِهِمْ، وَاسْتَغْشَوْا ثِيَابَهُمْ وَأَصَرُّوا وَاسْتَكْبَرُوا اسْتِكْبَارًا} عن الاستماع إلى صوت ‏الحق؛ وكأنهم كمن قال الله فيهم {وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا}!!.‏

فهؤلاء أرجوا منهم أن لا يدخلوا إلى موضوعي فليس لدي الوقت الكافي لمناقشتهم
إنما أقصد الذين يريدون الحقيقة ويطلبون السعادة في الدنيا والآخرة .

للتذكير فقط...

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 673957)

[/color][/color]

ما دخلنا في التيميين أخي الكريم؟
نحن نتكلم عن السلفيين لا التيميين فلا تخرج عن الموضوع.

نعم تفضل.

يعني أن ظاهر الآيات معناها التجسيم؟!!!
من قال هذا؟
هل قال الرسول صلى الله عليه وسلم لكم يا أشاعرة إن هذه الآيات يجب أن تأولوها عن ظاهرها وإلا وقعتم في التجسيم؟
هل قال هذا؟

أين فوض السلف المعنى
هل كلام الله مجهول المعنى.
إذا لماذا لم ينزل بلغة أعجمية غير مفهومة أليس هكذا أفضل حسب منطقكم؟؟؟.

نعم لأنكم عطلتم المعنى.

لا بل لا ينبغي تفويض المعنى .

السلفيون طبعا لأنهم يسيرون وفق نهجهم في الصفات.
هل السلف قالوا بالعقيدة السبعية وقالو بتلك الألفاظ البدعية(جسم-حيز-جوهر-عرض طول) إلى آخر ذاك الهذيان؟؟؟.

أنتم ظلمتم أنفسكم فتناقضتم واضطربتم .

ليس كملثه شيء وهو السميع العليم.
هذه الآية حجة عليك
لأنها تحتوي على النفي(ليس كمثله شيء)
وعلى الإثبات(وهو السميع البصير)
فيصبح المعنى ليس مثل الله في سمعه وبصره .
فلله سمع لكن ليس مثل سمع البشر ولله بصر لكن ليس كبصر البشر ولله يد لكن ليس كيد البشر وهكذا.........

نعم هذه مشكلتكم لأن بالكم يحتاج إلى إعادة صيانة فعندكم وساوس وهوسات تدور في عقولكم .
أما السلفيون فيقولون بما قال الله دون تحريف ولا تعطيل ولا تكييف.

أحسنت وهذا لا يعني أننا ننفي الجنة بل نقول للجنة سبعة أبواب لكن لا نعرف شكل هذه الأبواب وليست كأبواب الدنيا.
وفي الجنة خمرا لكن ليس كخمر الدنيا.
فهل أنت تقول:لا لا يا جمال البليدي هذا تشبيه بل لا يوجد للجنة سبعة أبواب ولا يوجد في الجنة ألبان وأنهار وخمور لأن هذا تشبيه باللبن الذي تشربه وتشبيه بواد الحراش.

لي تعقيبين على ردك

- لم أنقل آية بل معنى الآيتين "ليس كمثله شيء" و "و هو الغني الحميد" هذه واحدة.
- ألزمتك أول الأمر برأي شيوخك و التزمت، اذا كنت تعتقد التوحيد توحيد ربوبية و ألوهية و أسماء و صفات فهذه أصّلها ابن تيمية باجتهاده و بذلك تصير تيمي من مدرسة ابن تيمية.

في الأخير ردي كان موجه للقارئ و حكمك عليه حكم الخصم و الحكم.

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 674039)

لي تعقيبين على ردك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 674039)

- لم أنقل آية بل معنى الآيتين "ليس كمثله شيء" و "و هو الغني الحميد" هذه واحدة.
- ألزمتك أول الأمر برأي شيوخك و التزمت، اذا كنت تعتقد التوحيد توحيد ربوبية و ألوهية و أسماء و صفات فهذه أصّلها ابن تيمية باجتهاده و بذلك تصير تيمي من مدرسة ابن تيمية.

في الأخير ردي كان موجه للقارئ و حكمك عليه حكم الخصم و الحكم.

أخي كلامنا ليس عن أنواع التوحيد الآن فلا داعي للقفز بارك الله فيك

قال الله تعالى(رب السماوات والأرض وما بينهما فاعبده واصطبر لعبادته هل تعلم له سميا ) سورة مريم.

رب السموات والأرض=توحيد الربوية.

فاعبده واصطبر لعبادته=توحيد العبودية(الألوهية).

هل تعلم له سميا=توحيد الأسماء والصفات.

فابن تيمية لم يأتي بجديد وبالتالي لست تيميا

لكن هذا ليس محل نقاشنا الآن فلا داعي للقفز والتهرب بارك الله فيك.

ماهو إعتراضك؟؟؟

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

إلى الأخ حكيم حبيب
تفضل كل ما يخص فرقة الأشاعرة وليس فقط التشبيه الذي تدعيه:
تفاصيل الكتاب

اسم الكتاب

تأكيد المسلمات السلفية في نقض الفتوى الجماعية بأن الأشاعرة من الفرقة المرضية

المؤلف

عبدالعزيز بن ريس الريس

نبذة عن الكتاب

تاريخ الإضافة

7/1/1429

عدد الزوار

566

رابط التنزيل

إضغط هنا http://www.islamancient.com/images/bbl.jpg
http://www.islamancient.com/images/bbr.jpg

http://www.islamancient.com/books,item,10.html

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 674101)

ماهو إعتراضك؟؟؟

انت تشبه التيميين، إذا رأيته يمشي مثل القط و صوته مثل صوت القط فأكيد هو قط ... لا بأس.
من من السلف قال بهذا توحيد ربوبية و ألوهية و أسماء و صفات و لو أنه ليس عندي اعتراض إلا أنه ترتبت عليه أمور و ليس هذا موضوعنا.

قلت في السابق هات دليل فوقية الذات لله تعالى، و ان عجزت هات دليلا أن من
لم يثبت الجهة (تنزه الخالق تعالى عن الحدود و الجهات و المكان) مبتدع.

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 674285)

إختر إعتراض واحد نناقشه
هل تعترض على تقسيم التوحيد إلى(ربوبية وألوهية وأسماء وصفات)؟
أو تعترض على إثبات الجهة-زعمتم-؟؟؟

إختر إعتراض واحد نناقشة ولما نكمله ننتقل للثاني وكف عنك القفز الطويل بارك الله فيك.

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

السـلام عليكم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 674285)

تفضل (المصدر: موقع عقيدة السلف الصالح) :

قال محمد بن نصر المروزي (294 هـ) :
«الحمد لله الممتن على عباده المؤمنين بما دَلّهم عليه من معرفته، وشرح صدورهم للإيمان به، والإخلاص بالتوحيد لربوبيته، وخلع كل معبود سواه)
وقال في موضع آخر عند حديثه عن الإسلام والإيمان:
(إلا أن له أصلا وفرعًا فأصله الإقرار بالقلب عن المعرفة، وهو الخضوع لله بالعبودية، والخضوع له بالربوبية، وكذلك خضوع اللسان بالإقرار بالإلهية بالإخلاص له من القلب، واللسان، أنه واحد لا شريك له، ثم فروع هذين الخضوع له بأداء الفرائض كلها) (14)

قال ابن جرير الطبري (310 هـ) : (يقول: فاعبدوا ربكم الذي هذه صفته، وأخلصوا له العبادة ، وأفردوا له الألوهية والربوبية، بالذلة منكم له ، دون أوثانكم وسائر ما تشركون معه في العبادة) (15)
وقال: (وأما قوله: ﴿لا إله إلا هو﴾، فإنه خبرٌ منه تعالى ذكره أنه لا رب للعالمين غيرُه، ولا يستوجبُ على العبادِ العبادةَ سواه) (16)

قال أبو جعفر الطحاوي (321 هـ) في عقيدته المشهورة بالعقيدة الطحاوية:
(نقول في توحيد الله معتقدين بتوفيق الله ‏:‏ إن الله واحد لا شريك له،
ولا شيء مثله ، [في الصفات]
ولا شيء يعجزه ، [الربوبية]
ولا إله غيره ‏.) [الألوهية وهي العبودية]

قال أبو منصور الأزهري (370 هـ) :
("الواحد" في صفة الله تعالى له معنيان:
أحدهما: أنه واحد لا نظير له وليس كمثله شيء، والعرب يقول فلان واحد قومه، إذا لم يكن له نظير.
والمعنى الثاني: أنه إله واحد ورب واحد ليس له في ألوهيته وربوبيته شريك.) (17)

قال ابن بطة العكبري (387 هـ) :
(وذلك أن أصل الايمان بالله الذي يجب على الخلق اعتقاده في إثبات الايمان به ثلاثة أشياء:
أحدها: أن يعتقد العبد آنيته (18) ليكون بذلك مباينا لمذهب أهل التعطيل الذين لا يثبتون صانعا.
والثاني:أن يعتقد وحدانيته؛ ليكون مباينا بذلك مذاهب أهل الشرك الذين أقروا بالصانع وأشركوا معه في العبادة غيره.
والثالث: أن يعتقده موصوفا بالصفات التي لا يجوز إلا أن يكون موصوفا بها من العلم والقدرة والحكمة وسائر ما وصف به نفسه في كتابه؛ إذ قد علمنا أن كثيرا ممن يقربه ويوحده بالقول المطلق قد يلحد في صفاته؛ فيكون إلحاده في صفاته قادحا في توحيده.
ولأنا نجد الله تعالى قد خاطب عباده بدعائهم إلى اعتقاد كل واحدة في هذه الثلاث والايمان بها.) (19)

قال أبو بكر الباقلاني (403 هـ) في الإنصاف:
(والتوحيد له هو: الإقرار بأنه ثابت موجود: وإله واحد فرد معبود ليس كمثله شيء.)

وقال في موضع آخر: (وكذلك قولنا أحد، وفرد وجود ذلك إنما نريد به أنه لا شبيه له ولا نظير، ونريد بذلك أن ليس معه من يستحق الإلهية سواه، وقد قال تعالى: ﴿إنما اللّه إله واحد﴾ ومعناه: لا إله إلا الله.) (20)

المزيد (لم يُذكر في المصدر السابق) :

قال أبو بكر الجصاص الحنفي (370 هـ) في "أحكام القرآن" له: (قوله تعالى: {وإلهكم إله واحد} وصفه تعالى لنفسه بأنه واحد انتظم معاني كلها مرادة بهذا اللفظ منها:
- إنه واحد لا نظير له ولا شبيه ولا مثل ولا مساوي في شيء من الأشياء فاستحق من أجل ذلك أن يوصف بأنه واحد دون غيره، ومنها:
- أنه واحد في استحقاق العبادة والوصف له بالألوهية لا يشاركه فيها سواه، ومنها:
- أنه واحد ليس بذي أبعاض ولا يجوز عليه التجزي والتقسيم لأن من كان ذا أبعاض وجاز عليه التجزيء والتقسيم فليس بواحد على الحقيقة، ومنها:
- أنه واحد في الوجود قديما لم يزل منفردا بالقدم لم يكن معه وجود سواه فانتظم وصفه لنفسه بأنه واحد هذه المعاني كلها)

كل هؤلاء أتوا قبـل ابن تيمية رحمه الله تعالى (661-728 هـ)

اقتباس:

قلت في السابق هات دليل فوقية الذات لله تعالى، و ان عجزت هات دليلا أن من
لم يثبت الجهة (تنزه الخالق تعالى عن الحدود و الجهات و المكان) مبتدع.

ما دليلك على أن الفوقية ليست فوقية ذات؟
فالأصل في الكلام أن يكون على ظاهره ولا يُصرف إلى غيره إلا بدليل شرعي
فهل لديك دليل من القرآن أو السنة أو كلام السلف الصالح بأنها ليست فوقية الذات؟

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة obaba (المشاركة 675418)

عن أي شيئ تتكلمون هنا . أحدكم يُفهمني

الكثير من الناس بنتقدون منهج السلف الصالح(النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه) ويتهمونه بشتى الاتهامات والأباطيل وذلك إما عن عمد من طرف الإعلاميين في الجرائد والقنوات ومن طرف الطوائف المنحرفة بشتى أنواعها أو عن جهل من طرف عوام الناس الذين لا يدركون حقيقة الأمور بسبب التضليلات الإعلامية والإشاعات والاتهامات المتنشرة ضد أتباع هذا المنهج.

فأحببت أن أفتح موضوع لهم يأتوني بكل إعتراضاتهم على هذا المنهج السلفي لكي نناقشها وإلى الآن لم أرى إعتراض صريح بل قفز هنا وهناك حتى يتشتت الموضوع.

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

الأخ الفاضل داعية لقد نورت لنا المنتدى بدخولك فجزاك الله خيرا على ماقدمت وأفدت فقد استفدت من مداخلتك كثيرا .
وفقك الله في دارين وثبتني وإياك على النهج المستقيم .

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

آمين
وفيك بارك الله أخي الفاضل
ونفع الله بك الإسلام والمسلمين

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة داعية (المشاركة 675342)

السـلام عليكم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم

تفضل (المصدر: موقع عقيدة السلف الصالح) :

قال محمد بن نصر المروزي (294 هـ) :
«الحمد لله الممتن على عباده المؤمنين بما دَلّهم عليه من معرفته، وشرح صدورهم للإيمان به، والإخلاص بالتوحيد لربوبيته، وخلع كل معبود سواه)
وقال في موضع آخر عند حديثه عن الإسلام والإيمان:
(إلا أن له أصلا وفرعًا فأصله الإقرار بالقلب عن المعرفة، وهو الخضوع لله بالعبودية، والخضوع له بالربوبية، وكذلك خضوع اللسان بالإقرار بالإلهية بالإخلاص له من القلب، واللسان، أنه واحد لا شريك له، ثم فروع هذين الخضوع له بأداء الفرائض كلها) (14)

قال ابن جرير الطبري (310 هـ) : (يقول: فاعبدوا ربكم الذي هذه صفته، وأخلصوا له العبادة ، وأفردوا له الألوهية والربوبية، بالذلة منكم له ، دون أوثانكم وسائر ما تشركون معه في العبادة) (15)
وقال: (وأما قوله: ﴿لا إله إلا هو﴾، فإنه خبرٌ منه تعالى ذكره أنه لا رب للعالمين غيرُه، ولا يستوجبُ على العبادِ العبادةَ سواه) (16)

قال أبو جعفر الطحاوي (321 هـ) في عقيدته المشهورة بالعقيدة الطحاوية:
(نقول في توحيد الله معتقدين بتوفيق الله ‏:‏ إن الله واحد لا شريك له،
ولا شيء مثله ، [في الصفات]
ولا شيء يعجزه ، [الربوبية]
ولا إله غيره ‏.) [الألوهية وهي العبودية]

قال أبو منصور الأزهري (370 هـ) :
("الواحد" في صفة الله تعالى له معنيان:
أحدهما: أنه واحد لا نظير له وليس كمثله شيء، والعرب يقول فلان واحد قومه، إذا لم يكن له نظير.
والمعنى الثاني: أنه إله واحد ورب واحد ليس له في ألوهيته وربوبيته شريك.) (17)

قال ابن بطة العكبري (387 هـ) :
(وذلك أن أصل الايمان بالله الذي يجب على الخلق اعتقاده في إثبات الايمان به ثلاثة أشياء:
أحدها: أن يعتقد العبد آنيته (18) ليكون بذلك مباينا لمذهب أهل التعطيل الذين لا يثبتون صانعا.
والثاني:أن يعتقد وحدانيته؛ ليكون مباينا بذلك مذاهب أهل الشرك الذين أقروا بالصانع وأشركوا معه في العبادة غيره.
والثالث: أن يعتقده موصوفا بالصفات التي لا يجوز إلا أن يكون موصوفا بها من العلم والقدرة والحكمة وسائر ما وصف به نفسه في كتابه؛ إذ قد علمنا أن كثيرا ممن يقربه ويوحده بالقول المطلق قد يلحد في صفاته؛ فيكون إلحاده في صفاته قادحا في توحيده.
ولأنا نجد الله تعالى قد خاطب عباده بدعائهم إلى اعتقاد كل واحدة في هذه الثلاث والايمان بها.) (19)

قال أبو بكر الباقلاني (403 هـ) في الإنصاف:
(والتوحيد له هو: الإقرار بأنه ثابت موجود: وإله واحد فرد معبود ليس كمثله شيء.)

وقال في موضع آخر: (وكذلك قولنا أحد، وفرد وجود ذلك إنما نريد به أنه لا شبيه له ولا نظير، ونريد بذلك أن ليس معه من يستحق الإلهية سواه، وقد قال تعالى: ﴿إنما اللّه إله واحد﴾ ومعناه: لا إله إلا الله.) (20)

المزيد (لم يُذكر في المصدر السابق) :

قال أبو بكر الجصاص الحنفي (370 هـ) في "أحكام القرآن" له: (قوله تعالى: {وإلهكم إله واحد} وصفه تعالى لنفسه بأنه واحد انتظم معاني كلها مرادة بهذا اللفظ منها:
- إنه واحد لا نظير له ولا شبيه ولا مثل ولا مساوي في شيء من الأشياء فاستحق من أجل ذلك أن يوصف بأنه واحد دون غيره، ومنها:
- أنه واحد في استحقاق العبادة والوصف له بالألوهية لا يشاركه فيها سواه، ومنها:
- أنه واحد ليس بذي أبعاض ولا يجوز عليه التجزي والتقسيم لأن من كان ذا أبعاض وجاز عليه التجزيء والتقسيم فليس بواحد على الحقيقة، ومنها:
- أنه واحد في الوجود قديما لم يزل منفردا بالقدم لم يكن معه وجود سواه فانتظم وصفه لنفسه بأنه واحد هذه المعاني كلها)

كل هؤلاء أتوا قبـل ابن تيمية رحمه الله تعالى (661-728 هـ)

ما دليلك على أن الفوقية ليست فوقية ذات؟
فالأصل في الكلام أن يكون على ظاهره ولا يُصرف إلى غيره إلا بدليل شرعي
فهل لديك دليل من القرآن أو السنة أو كلام السلف الصالح بأنها ليست فوقية الذات؟

الأخ جمال عذرا لن أواصل معك فأنت تنقل الطويل و لا نقرأ إلا القليل و أحببنا
أن نتجاذب معك ما تعلمتَه و تعلمتُه ليكون الحوار ثري بعيد عن النقولات الكثيرة

الأخ أو الأخت داعية :
الفقرة الأخيرة و بس أما السابق فقد قلت لا اعتراض و لو أنا لدينا تحفظ على
تقسيم التوحيد هذا و شرحه ... بخصوص الطحاوية هذا موضوع لي

أما قولك ما هو دليلي على أن الله ليس في جهة الفوق بذاته فجوابها في العقيدة
الطحاوية cupidarrow "وَمَنْ لَمْ يَتَوَقَّ النَّفْيَ وَالتَّشْبيهِ زَلَّ، وَلَمْ يُصِبِ التَّنْزِيهَ؛ فَـإِنَّ رَبَّنا جَلَّ وَعَلا مَوْصُوفٌ بصِفَاتِ الوَحْدَانِيَّةِ، مَنْعُوتٌ بنُعُوتِ الفَرْدَانِيَّةِ، لَيْسَ بمَعْناهُ أَحَدٌ مِنَ البَرِيَّةِ، تَعَالَى اللَّهُ عَنِ الحُدُودِ وَالغَاياتِ، وَالأَرْكانِ وَالأَدَواتِ، لا تَحْوِيهِ الجِهَاتُ السِّتُّ كَسَائِرِ المُبْتَدَعاتِ"
و هي كما هي معروفة ما أجمع عليه أهل السنة الجماعة و الامام الطحاوي رحمه
الله من القرن الرابع الهجري يعني بعد القرون الخيرية مباشرة و أحد الأئمة الأحناف
و قال في المقدمة أنها اعتقاد الإمام أبو حنيفة ما أجمع عليه أهل السنة و قد
تساءلت في موضوع سابق عندما عزف الاخوة عن الاقرار بأنها عقيدة السلف
الصالح قلت : هل ابتدع أبو حنيفة في العقيدة أو كذب عليه الطحاوي في متنه أو
أنها فعلا عقيدة السلف ... اذن كيف أثبت الجهة التي أحجم عن اثباتها السلف
الصالح و مسألة وجوب إثبات فوقية الذات لتحقيق التوحيد جاء بها ابن تيمية
رحمه الله و خالف الاجماع و ناله ما ناله -رحمه الله-.
هل تجيب عن سؤالي ؟ هل ابتدع أبو حنيفة في العقيدة أو كذب عليه الطحاوي في متنه أو أنها فعلا عقيدة السلف.
و جوابك بالايجاب على الأخيرة هي نفس جوابي عن سؤالك أما اختيار إحدى
الجوابين الأولين فعليك البرهان و الدليل.

الرجاء إن كان االجواب من جمال كما أتوقع أو داعية، جواب منتديات إقرأ ما تريد
نقله و لخص ... فلي موضوع و رفع و تنسيق علي متابعته بارك الله فيكم

و رحمنا و رحمكم المولى تعالى.

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة obaba (المشاركة 675418)

عن أي شيئ تتكلمون هنا . أحدكم يُفهمني

نحن نتكلم عن عقيدة المسلمين هل هي ما يقول به أتباع ابن تيمية و هل هي عقيدة
السلف حقا أو هي عقيدة أئمة الأمة الأشاعرة ... حوار علمي في بعض التفاصيل
نحاول أن نجد مخرجا لها أو توافق ...

متابعة طيبة

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

السلام عليكم
أخي آيسر وكما قلت أنت سابقا ووافقت ان شاء الله
نبحث عن الحق بالدليل
لي سؤال أخي
هل الأمة على عقيدة الأشاعرة؟
وأريد منك أن تمشي معي خطوة خطوة وتجيبني على الاسئلة التي عندي
لأمه لا يوجد أفضل منك ليجيب حفظك الله
موافق اخي؟

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 675797)

الأخ جمال عذرا لن أواصل معك فأنت تنقل الطويل و لا نقرأ إلا القليل و أحببنا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 675797)

أن نتجاذب معك ما تعلمتَه و تعلمتُه ليكون الحوار ثري بعيد عن النقولات الكثيرة

عجيب!!!!

هل هذا الرد طويل:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 674101)

ماهو إعتراضك؟؟؟

أما هذا الإعتراض:

اقتباس:

الأخ أو الأخت داعية :
الفقرة الأخيرة و بس أما السابق فقد قلت لا اعتراض و لو أنا لدينا تحفظ على
تقسيم التوحيد هذا و شرحه ... بخصوص الطحاوية هذا موضوع لي

أما قولك ما هو دليلي على أن الله ليس في جهة الفوق بذاته فجوابها في العقيدة
الطحاوية cupidarrow "وَمَنْ لَمْ يَتَوَقَّ النَّفْيَ وَالتَّشْبيهِ زَلَّ، وَلَمْ يُصِبِ التَّنْزِيهَ؛ فَـإِنَّ رَبَّنا جَلَّ وَعَلا مَوْصُوفٌ بصِفَاتِ الوَحْدَانِيَّةِ، مَنْعُوتٌ بنُعُوتِ الفَرْدَانِيَّةِ، لَيْسَ بمَعْناهُ أَحَدٌ مِنَ البَرِيَّةِ، تَعَالَى اللَّهُ عَنِ الحُدُودِ وَالغَاياتِ، وَالأَرْكانِ وَالأَدَواتِ، لا تَحْوِيهِ الجِهَاتُ السِّتُّ كَسَائِرِ المُبْتَدَعاتِ"
و هي كما هي معروفة ما أجمع عليه أهل السنة الجماعة و الامام الطحاوي رحمه
الله من القرن الرابع الهجري يعني بعد القرون الخيرية مباشرة و أحد الأئمة الأحناف
و قال في المقدمة أنها اعتقاد الإمام أبو حنيفة ما أجمع عليه أهل السنة و قد
تساءلت في موضوع سابق عندما عزف الاخوة عن الاقرار بأنها عقيدة السلف
الصالح قلت : هل ابتدع أبو حنيفة في العقيدة أو كذب عليه الطحاوي في متنه أو
أنها فعلا عقيدة السلف ... اذن كيف أثبت الجهة التي أحجم عن اثباتها السلف
الصالح و مسألة وجوب إثبات فوقية الذات لتحقيق التوحيد جاء بها ابن تيمية
رحمه الله و خالف الاجماع و ناله ما ناله -رحمه الله-.
هل تجيب عن سؤالي ؟ هل ابتدع أبو حنيفة في العقيدة أو كذب عليه الطحاوي في متنه أو أنها فعلا عقيدة السلف.
و جوابك بالايجاب على الأخيرة هي نفس جوابي عن سؤالك أما اختيار إحدى
الجوابين الأولين فعليك البرهان و الدليل.

الرجاء إن كان االجواب من جمال كما أتوقع أو داعية، جواب منتديات إقرأ ما تريد
نقله و لخص ... فلي موضوع و رفع و تنسيق علي متابعته بارك الله فيكم

و رحمنا و رحمكم المولى تعالى.

يا أخي إن لفظ الجهة لم ترد لا في كتاب ولا في سنة أصلا فلا داعي للتكلف
أولا:قول الطحاوي "لا تحويه الجهات الست" هي كلمة تحتاج إلى استفصال، وليس من الإنصاف ‏المسارعة إليها فإن الله أثبت لنفسه جهة العلو، ولا يجوز التمسك بقول مخلوق بما يؤدي ‏إلى نفي ودفع كلام الخالق الذي هو أعلم بنفسه وبما يليق به من مخلوقه.‏
ومع تعظيمنا للطحاوي فإن الله أعظم. ونفيه متروك معارَض بإثبات الله لنفسه جهة ‏العلو إذ قال {وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ} {يَخَافُونَ رَبَّهُم مِّن فَوْقِهِمْ}.‏
ثانيا:إن أريد بلفظ الجهة ما هو مخلوق في الكون فهذا منفي عن الله تعالى ونحن نؤيد الطحاوي في ذلك وأن أريد بالجهة ما فوق العالم فهذا ثابت في الكتاب والسنة.
وقال القرطبي ( 671 هـ ) بعدما ذكر مذهب المعطلة نفاة العلو لله تعالى ( وقد كان السلف ‏الأول لا يقولون بنفي الجهة , ولا ينطقون بل نطقوا هم والكافة بإثباتها لله , كما نطق كتابه ‏وأخبرت رسله , ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة .... , وإنما جهلوا ‏كيفية الاستواء ) الجامع لأحكام القرآن 7/219-220‏

ثالثا:أما الإمام أبو حنيفة فقد أثبت العلو لله تعالى ككل السلف
قال الإمام أبو حنيفة((من قال لا أعرف ربي في السماء أم في الأرض فقد كفر, وكذا من قال إنه على العرش ولا أدري العرش أفي السماء أم في الأرض» . الفقه الأبسط ص 46.

وروى البيهقي في كتاب « الأسماء والصفات » بإسناده إلى نعيم ابن‎ ‎حماد قال : سمعت نوح بن أبي مريم أبا عصمة ‏يقول : كنا عند أبي حنيفة أول ما ظهر إذ‎ ‎جاءته امرأة من ترمذ كانت تجالس جهماً فدخلت الكوفة فأظنني أقل ما رأيت ‏عليها عشره‎ ‎آلاف من الناس تدعو إلى رأيها فقيل لها : إن ههنا رجلا قد نظر في المعقول يقال له‎ ‎أبو حنيفة . فأتته ‏فقالت : أنت الذي تعلم الناس المسائل وقد تركت دينك . أين إلهك‎ ‎الذي تعبده ؟ فسكت عنها ثم مكث سبعة أيام لا يجيبها ‏، ثم خرج إليها وقد وضع كتاباً‎ : ‎الله تبارك وتعالى في السماء دون الأرض‎ . ‎فقال له رجل‎ : ‎أرأيت قول الله عز وجل : ‏‏- وهو معكم ) قال : هو كما تكتب إلى الرجل إني معك وأنت‎ ‎غائب عنه‎ ‎

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سيف الإسلام (المشاركة 675806)

هذه مشكلتهم لن يمشوا معك خطوة خطوة لأنهم سينكشفون.

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

لا اخي جمال
أظن الأخ آيسر سيجاريني ويمشي معي خطوة خطوة لأنه واع أكثر من الآخرين وهو كما قال في إطار البحث
ونستفيد منه بحول الله
انتظر رده
ولي عودة غدا ان شاء الله
والله الموفق

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 675813)

عجيب!!!!

هل هذا الرد طويل:

أما هذا الإعتراض:

يا أخي إن لفظ الجهة لم ترد لا في كتاب ولا في سنة أصلا فلا داعي للتكلف
أولا:قول الطحاوي "لا تحويه الجهات الست" هي كلمة تحتاج إلى استفصال، وليس من الإنصاف ‏المسارعة إليها فإن الله أثبت لنفسه جهة العلو، ولا يجوز التمسك بقول مخلوق بما يؤدي ‏إلى نفي ودفع كلام الخالق الذي هو أعلم بنفسه وبما يليق به من مخلوقه.‏
ومع تعظيمنا للطحاوي فإن الله أعظم. ونفيه متروك معارَض بإثبات الله لنفسه جهة ‏العلو إذ قال {وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ} {يَخَافُونَ رَبَّهُم مِّن فَوْقِهِمْ}.‏
ثانيا:إن أريد بلفظ الجهة ما هو مخلوق في الكون فهذا منفي عن الله تعالى ونحن نؤيد الطحاوي في ذلك وأن أريد بالجهة ما فوق العالم فهذا ثابت في الكتاب والسنة.
وقال القرطبي ( 671 هـ ) بعدما ذكر مذهب المعطلة نفاة العلو لله تعالى ( وقد كان السلف ‏الأول لا يقولون بنفي الجهة , ولا ينطقون بل نطقوا هم والكافة بإثباتها لله , كما نطق كتابه ‏وأخبرت رسله , ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة .... , وإنما جهلوا ‏كيفية الاستواء ) الجامع لأحكام القرآن 7/219-220‏

ثالثا:أما الإمام أبو حنيفة فقد أثبت العلو لله تعالى ككل السلف
قال الإمام أبو حنيفة((من قال لا أعرف ربي في السماء أم في الأرض فقد كفر, وكذا من قال إنه على العرش ولا أدري العرش أفي السماء أم في الأرض» . الفقه الأبسط ص 46.

وروى البيهقي في كتاب « الأسماء والصفات » بإسناده إلى نعيم ابن‎ ‎حماد قال : سمعت نوح بن أبي مريم أبا عصمة ‏يقول : كنا عند أبي حنيفة أول ما ظهر إذ‎ ‎جاءته امرأة من ترمذ كانت تجالس جهماً فدخلت الكوفة فأظنني أقل ما رأيت ‏عليها عشره‎ ‎آلاف من الناس تدعو إلى رأيها فقيل لها : إن ههنا رجلا قد نظر في المعقول يقال له‎ ‎أبو حنيفة . فأتته ‏فقالت : أنت الذي تعلم الناس المسائل وقد تركت دينك . أين إلهك‎ ‎الذي تعبده ؟ فسكت عنها ثم مكث سبعة أيام لا يجيبها ‏، ثم خرج إليها وقد وضع كتاباً‎ : ‎الله تبارك وتعالى في السماء دون الأرض‎ . ‎فقال له رجل‎ : ‎أرأيت قول الله عز وجل : ‏‏- وهو معكم ) قال : هو كما تكتب إلى الرجل إني معك وأنت‎ ‎غائب عنه‎ ‎

يا أخ جمال يا طويل البال .. ردك القصير ذاك جاء على عدم اعتراض مني و
راجع ردي الذي قبل ردك القصير

يا أخي بارك الله فيك ألا يكفي تأويل الاستواء من الأيات المتشابهة لتأول قول
البشر الذي قاله الطحاوي
لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات و أنتم تثبتون الفوق لذاته
فكما أخذت على ظاهر النص القرآني و هو الأخطر نأخذ على ظاهر النص
الانساني ... لماذا لا تفويضون كما نفوض و تتوقون التشبيه

أقوال السلف الصالح :
وقال ابن عباس في قوله تعالى : "و ما يؤمن أكثرهم بالله إلا و هم مشركون"
« هم الذين شبهوا الله سبحانه وتعالى بخلقه، يؤمنون به مجملا ويكفرون به تفصيلا »روت ذلك كتب التفسير مثل تفسير الطبري والرازي والقرطبي والنيسابوري والألوسي وغير ذلك.
وقال الألوسي بعد نقله كلام حبر الأمة ابن عباس:"... وقد يقال نظرًا إلى مفهوم
الآية: إنهم من يندرج فيهم كل من أقر بالله تعالى وخالقيته مثلا وكان مرتكبا ما يعد شركا كيفما كان " أ.هـ

خرج رسول الله صلى الله عليه و سلم على ناس من أصحابه وهم يتفكرون في خلق الله فقال لهم: فيما كنتم تفكرون؟ قالوا: نتفكر في خلق الله، قال: لا تتفكروا في الله وتفكروا في خلق الله ..." -الحديث رواه أبو نعيم في الحلية والأصبهاني في الترغيب والترهيب عن عبد الله بن سلام-

"فكروا في خلق الله ولا تفكروا في الله فإنكم لن تقدروا قدره" -الحديث رواه أبو نعيم عن ابن عباس-

يقول الحافظ السخاوي بعد أن أورد معظم هذه الأحاديث: وأسانيدها ضعيفة لكن
اجتماعها يكتسب قوة والمعنى صحيح، وفي صحيح مسلم عن أبي هريرة مرفوعًا لا يزال الناس يتساءلون حتى يقال هذا: خلق الله الخلق، فمن خلق الله؟ فمن وجد من ذلك شيئًا فليقل آمنت بالله"المقاصد الحسنة حديث رقم 342

ويقول القاضي عياض في شرحه لصحيح مسلم : "وقد أجمع أهل السنة على تصويب القول بالوقف من التفكر في ذاته تعالى لحيرة العقل هنالك وحرمة التكييف. والوقف في ذلك غير شك في الوجود ولا جهل بالموجود فلا يقدح في التوحيد، بل هو حقيقته " انظر تعليق الإمام الكوثري على (السيف الصقيل) ص 104

يقول شمس الدين أبو الثناء الأصفهاني في كتابه (مطالع الأنظار): "إن الطاقة البشرية لا تفي بمعرفة ذاته تعالى لأن معرفة ذاته إما بالبديهة أو بالنظر وكل منهما باطل ..." ثم قال " ولما دل الاستقراء على طريق الإنصاف أنا لا نعلم من الله تعالى إلا السلوب وإلاَّ الإضافات وثبت أن العلم بها لا يستلزم العلم بالحقيقة ثبت أنّا لا نعلم ذات الله تعالى " أ.هـ -مطالع الأنظار على طوالع الأنوار، أبو الثناء الأصفهاني ص 323،324 وانظر الفصل الرابع من (المقصد الأسنى شرح أسماء الله الحسنى) لأبي حامد الغزالي ص 31، والمبحث الرابع من (اليواقيت والجواهر) للإمام عبد الوهاب الشعراني ص 46 -

وسأل بعضهم الإمام يحيى بن معاذ الرازي فقال له: أخبرنا عن الله؟. فقال رضي الله عنه: إله واحد. فقيل له: كيف هو؟ فقال: إله قادر. قيل: فأين هو؟ قال: بالمرصاد. فقال السائل: لم أسألك عن هذا!؟. فقال الإمام الجليل: ما كان غير هذا فهو صفة المخلوق، فأما صفته فالذي أخبرتك عنه.

قال الصحابي الجليل والخليفة الراشد سيدنا علي رضي الله عنه " كان و لا مكان و هو على ما كان" -الفرق بين الفرق لأبي منصور البغدادي ص 333-
و قال :"إن الله تعالى خلق العرش إظهارًا لقدرته لا مكانًا لذاته" -الفرق بين الفرق لأبي منصور البغدادي ص 333-

و قال : "من زعم أن إلهنا محدود فقد جهل الخالق المعبود" -حلية الأولياء: ترجمة علي بن أبي طالب 1/73-

وقال التابعي الجليل الإمام زين العابدين علي بن الحسين بن علي رضي الله عنهم "أنت الله الذي لا يحويك مكان" -إتحاف السادة المتقين 4/380-
و قال : "أنت الله الذي لا تحد فتكون محدودًا" -إتحاف السادة المتقين 4/380-

وقال الإمام جعفر الصادق بن محمد الباقر بن زين العابدين علي بن الحسين رضوان الله عليهم "من زعم أن الله في شيء، أو من شيء، أو على شيء فقد أشرك. إذ لو كان على شيء لكان محمولا، ولو كان في شيء لكان محصورًا، و لو كان من شيء لكان محدثًا- أي مخلوقًا" -ذكره القشيري في رسالته المعروفة بالرسالة القشيرية ص 6-

قال الإمام االمجتهد أبو حنيفة النعمان بن ثابت :"والله تعالى يرى في الآخرة، ويراه المؤمنون وهم في الجنة بأعين رؤوسهم بلا تشبيه ولا كيفية، ولا يكون بينه وبين خلقه مسافة" -مكان- ذكره في الفقه الأكبر، انظر شرح الفقه الأكبر لملا علي القاري 136/137-

وقال أيضًا في كتابه الوصية: "ولقاء الله تعالى لأهل الجنة بلا كيف ولا تشبيه ولا
جهة" -الوصية: (ص 4)-

وقال أيضًا :"قلت: أرأيت لو قيل أين الله تعالى؟ فقال- أي أبو حنيفة-: يقال له كان الله تعالى ولا مكان قبل أن يخلق الخلق، وكان الله تعالى ولم يكن أين ولا خلق ولا شيء، وهو خالق كل شيء" -الفقه الأبسط ضمن مجموعة رسائل أبي حنيفة (ص 25)-

وقال الإمام المجتهد محمد بن إدريس الشافعي :"إنه تعالى كان ولا مكان فخلق المكان وهو على صفة الأزلية كما كان قبل خلقه المكان لا يجوز عليه التغيير في ذاته ولا التبديل في صفاته" -إتحاف السادة المتقين 2/24-

الإمام المجتهد الجليل أبو عبدالله أحمد بن محمد بن حنبل الشيباني فقد ذكر الشيخ ابن حجر الهيتمي أنه كان من المنزهين لله تعالى عن الجهة والجسمية "وما اشتهر بين جهلة المنسوبين إلى هذا الإمام الأعظم المجتهد من أنه قائل بشيء من الجهة أو نحوها فكذب وبهتان وافتراء عليه" -الفتاوى الحديثية ص 144-

وقال الحافظ محمد بن حبان صاحب الصحيح المشهور بصحيح ابن حبان ما نصه "الحمد لله الذي ليس له حد محدود فيحتوى، ولا له أجل معدود فيفنى، ولا يحيط به جوامع المكان ولا يشتمل عليه تواتر الزمان" -الثقات1/1-

.... الخ و سأقوم بسرد أقوال السلف بالتنزيه كما فهمه الأشاعرة و عملوا به