منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي) (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=92274)

Abd El Kader 13-06-2009 11:40 AM

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dakka (المشاركة 685467)
كل هؤولاء لا يقعون في شعرة من شعر رسول الله والدفاع عن والدي رسول الله خير من الدفاع عن الروايات الساقطة تناولها أناس كل حسب علمه ونيته وسريرته .
والأهم في الموضوع ليس الأشخاص ، بل خطورة الموضوع .
ما رأيك سيدي في ما سأعرضه عليك من كتاب الله .
- ولسوف يعطيك ربك فترضى‎))
هل يستطيع أحد من شيوخكم و آلهاتكم ، أن يحددو لنا ، متى يرضى رسول الله ، ؟؟؟
يوم القيامة سيعطى نبينا اللواء المحمود الذي يطمع في شفاعته كل بر وفاجر .
فما بالكم بإستغاثات والدي رسول الله صلى الله عليه وسلم ، هذا وإن سلمنا والعياذ بالله كما هو مذهبكم بأنهم من اهل النار .
هل يرضى رسول الله أن يدخل أبويه وعمه إلى النار مع الداخلين ؟؟؟؟
ما معنى الرضى عندكم ، هل هو مشروط ومحدود ، رغم ان الله جعله مطلقا ،
كرامتا لرسول الله .
- أنتبهو يا قوم ، رسول الله أكرم الخلق على الله الذي إذا أراد شيأ أن يقول له كن فيكون .
- أنتبهو يا من جعلتم شيخكم فوق القرآن و وفوق الإجماع وفوق العقل ، وهذا عين الكفر والشرك .
لأنكم لا تعبدون الله الذي نعبده بل تعبدون شيوخكم والعياذ بالله .
إذا كان كلامي فاسد ، فأجبني من أين يبدأ الرضى وأين ينتهي في المجال الناقص مالانهاية والزايد مالانهاية .
والله الهادي إلى الصراط المستقيم .

اقتباس:

هل يستطيع أحد من شيوخكم و آلهاتكم ، أن يحددو لنا ، متى يرضى رسول الله ، ؟؟؟
سلام عليكم لانبغي الجاهلين
اقتباس:

يوم القيامة سيعطى نبينا اللواء المحمود الذي يطمع في شفاعته كل بر وفاجر
اللهم اجعلني من أهل شفاعاته الكثيرة فإني من المذنبين
اقتباس:

فما بالكم بإستغاثات والدي رسول الله صلى الله عليه وسلم
بما أنك لست من أهل الروايات الساقطة التي في مسلم، فأتحفني بالمصدر الموثوق القطعي الذي أثبت استغاثتهم الخاصة
اقتباس:

هل يرضى رسول الله أن يدخل أبويه وعمه إلى النار مع الداخلين ؟؟؟؟
الله يرضى لنا أن نعبدوه ولانشرك به شيئا وحرم الجنة على من أشرك به شيئا ورسول الله سيد الراضين برضا الله وهو الذي أخبرنا فمالك تتهموننا ؟ أليس قد أخبر ربنا بأن عمه أبي لهب في النار فهل يرضي رسول الله ذلك ؟أليس من آله على خطتكم
اقتباس:

أنتبهو يا من جعلتم شيخكم فوق القرآن و وفوق الإجماع وفوق العقل
شيخنا وإمامنا وقدوتنا هنا هو رسول الله أكرم الخلق على الله وهو مع القرآن فوق عواطفنا الجياشة وعقولنا الكليلة أمامهما
اقتباس:

فأجبني من أين يبدأ الرضى وأين ينتهي في المجال الناقص مالانهاية والزايد مالانهاية
ومن يعظم شعائر الله فإنها من تقوى القلوب ورضا الله من أعظم شعائر الله

أبو اسامة 13-06-2009 04:14 PM

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 686940)
وعليكم السلام
اللهم اجعلنا من المتقين
كنت أريد أن أهدأ وأنصح لك بشيئ ما، لكن قلت لآخذ 20 دقيقة أخرى لأرى من أين يستقي صاحبي معلوماته

فوجدت هذا الرابط بجريدة اليوم السابع ركنالإسلام الآخر
لا يمكن أن تكون أحاديث «مسلم» أصدق من الله عز وجل
وبما أنه إسلام آخر فمالنا وماله،

خلافنا مع الجريدة يتجاوز السلفية والصوفية والإخوان و و ممن يجتمعون في كثير من الاصول,

أعطيك أمثلة عناوين مقالات تجدها عند صاحبك

نصوص خرافية عند الإمام البخارى أخطرها التى تظهر فى صورة حديث نبوى

قول الفقهاء إن «دية المرأة فى جريمة القتل هى النصف من دية الرجل» إجما ع فاسد يخلو من دليل قرآنى صريح، مما جاء فيه


القروض البنكية ليست محرمة.. وأصلا من أصول الإعانة على مصاعب الحياة

زواج النبى من عائشة وهى بنت 9 سنين كذبة كبيرة فى كتب الحديث


ومما أتحفت به جريدة الصحافي (المجدد فريد عصره وكل العصور التي سبقته صاحب سلسلة التحقيقات الفريدة في ركن الإسلام الآخر) قراءها مقال مع من وصفته

لذلك يا أبا أسامة فمقدمة الصحفي التي نقلتها أخطر مما تتصور،ليست مجرد ترجيح مسألة علمية بل هي مفارقة بين دينين الإسلام ودين آخر سموه إسلاما آخر لا سنة فيه صراحة أو إن خادعوا أو داهنوا مرحليا تبنوا السنة بكلماتهم ليهدموها بمقالهم
ولا ابن العربي ولا السيوطي ولا أحد من السابقين ولا اللاحقين هم على خط هولاء فإن لم تفهم إشاراتي هذه فيكفيك عنوانهم السابق عن علماء الإسلام أجمع

أيها المكرم إن لم تك من تيارهم فأدعوك أن تحذفها من مقالك وأنا لك ناصح بإذن الله
وإن كانت الأخرى (واعذرني عن الإحتمال لأني لا أقرأ لك) فأقول لك إنهم يجرون وراء سراب، مساكين، أيهدمون ما تكفل الله بحفظه. فطالب علم متمكن في أصول السنة فضلا عن عالم يرد على خرافاتهم ويدحض باطلهم ويجلي تناقضاتهم

وما أصدق كلمة الإمام أحمد التي بدأت بها ردي الأول عليك

وفقنا الله وإياك لما يحب ويرضى وجعلنا هداة مهتدين

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أخي .
ووددت لو أنك أشرت الى تصرفي في بعض ما ورد في المقال الأصلي من عبارات جارحة ومخلة بشروط الأدب في تناول العلماء.
كما وقد نبّهت الى تجاهل زوائد المقال .
ويبقى أن ناقل الكفر ليس بكافر .
شكرا على الاتهام الجميل ( قرآني) فعلا أنا قرآني(ما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا ).
أوافقك الرأي في الجريدة وصاحب المقال. وفي أبي أسامة.
فماذا عن ابن العربي وابن باديس وبعض علماء السلفية ممن ذكرت ؟

Abd El Kader 13-06-2009 06:59 PM

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة (المشاركة 687507)
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أخي .
ووددت لو أنك أشرت الى تصرفي في بعض ما ورد في المقال الأصلي من عبارات جارحة ومخلة بشروط الأدب في تناول العلماء.
كما وقد نبّهت الى تجاهل زوائد المقال .
ويبقى أن ناقل الكفر ليس بكافر .
شكرا على الاتهام الجميل ( قرآني) فعلا أنا قرآني(ما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا ).
أوافقك الرأي في الجريدة وصاحب المقال. وفي أبي أسامة.
فماذا عن ابن العربي وابن باديس وبعض علماء السلفية ممن ذكرت ؟

أولا
لا أحب هذا الأسلوب يا أبا أسامة، لم أقل إنك قرآني ولا عن الجريدة ولا الصحفي صاحب المقال ، أرجو أن تكون دقيقا في قراءة العبارات، أما الصحفي من خلال قراءة عرضية فإنه لم يعلن أنه ينكر السنة جملة كحال زعيم القرآنيين الذي قدموه لقرائهم، لكن ...
ثانيا
أرجو أن تتناول مباشرة النقطة التي أثيرها وهي مقدمة الصحفي المنقولة التي لا يختلف فيها عالمان فلا داعي لتكرار أسماء العلماء وحشرهم هنا
قد تحشر هنا المستشرقين، والطاعنين في السنة وحفاظها من عتاد الضلال من المسلمين، لكن أقول حتى السواد الأعظم ممن فرق المسلمين التي أعتقد أنها ليست كما ينبغي لا يتبنون تلك المقدمة
لاأدري إن كنت لاتفهمني أم لا تريد تناول ذلك وتستعمل هذا الأسلوب العالم فلان قرآني هذا موجه كذلك للعالم فلان
العلماء الذين تذكرهم سيقولون لك هذا ضلال مبين به ينهدم الدين وهذا أصل لاخلاف فيه بينهم
ثالثا واضطر لأكرر
المقدمة أخطر من مسألة والدي النبي صلى الله عليه وسلم فهل تفهم ذلك، وأنا قد تجاوزت المسألة المذكورة ومن ذكرتهم من العلماء الذين تستشهد بقولهم في المسألة أشرف وأجل في عيني من أن أتكلم فيهم

أخيرا
فلا داعي للمزايدات وإن تبنيت المقدمة(أعاذك الله من ذلك) وأحببت أن أترك لك موضوعك خاص بمسألة الوالدين فاحذفها وضعها في موضوع جديد.

اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه

محرز 11 13-06-2009 08:30 PM

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محرز 11 (المشاركة 686399)
وعليكم السلام أخي محمد أيوب ...

آه يا محمد أيوب .... ليست اليوم مثلما عهدتك ... ولا أدري ربما لم تتغذى جيدا اليوم ....

بطبيعة الحال الخطاب موجه لغير أهل الفترة ... هو موجه إذن لمن خرجوا من الفترة إلى الإسلام .... مخاطبا إياهم بأنهم كانوا على شفا حفرة من النار ...

وإلا فلا يعقل يا صديقي أن يقال بما أنكم أسلمتم فأنتم أو كنتم بإسلامكم على شفا حفرة من النار ....

يا صديقي .... أنتظر منك أكثر توضيح ...

لا تفعل مثل أخينا "جمال البليدي" هدانا الله وإياه إلى الحق أحيانا يتفلسف فيقع في طامات لا يحسب لها .... ثم بعد ذلك لا يجد لها مخرجا ..

تحية أخوية.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة (المشاركة 686608)
السلام عليكم
وهل ضاع منك سبب النزول .
عد اليه لعلك تحذف ردك.
بارم الله فيك

أعتذر للأخ محمد أيوب ... ظننته هو صاحب الموضوع ...
عودة إلى المكرم أبو أسامة..

هل سبب النزول الذي ضاع مني يغير من المعادلة .....
نورني نور الله قلبك
شكرا.

أبو اسامة 14-06-2009 09:22 AM

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محرز 11 (المشاركة 688071)
أعتذر للأخ محمد أيوب ... ظننته هو صاحب الموضوع ...
عودة إلى المكرم أبو أسامة..

هل سبب النزول الذي ضاع مني يغير من المعادلة .....
نورني نور الله قلبك
شكرا.

السلام عليكم، أخ محرز.
اقتباس:

هل سبب النزول الذي ضاع مني يغير من المعادلة .....
أبدا لا يقدم ولا يؤخر في المسألة، كونه لا علاقة له بالموضوع أساسا.

سبب نزول هذه الآيات ، عن ابن عباس قال : كان بين الأوس والخزرج شرّ في الجاهلية فذكروا ما بينهم فثار بعضهم إلى بعض بالسيوف فأتي رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكر ذلك له فذهب إليهم فنزلت هذه الآية من قوله تعالى "وكيف تكفرون وأنتم تتلى عليكم آيات الله .... إلى قوله واعتصموا بحبل الله جميعا "
فأين ترى أخي الكريم علاقة الأيات بأهل الفترة أو بأبوي الرسول (ص)؟

محرز 11 14-06-2009 08:51 PM

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة (المشاركة 688562)
السلام عليكم، أخ محرز.

أبدا لا يقدم ولا يؤخر في المسألة، كونه لا علاقة له بالموضوع أساسا.

سبب نزول هذه الآيات ، عن ابن عباس قال : كان بين الأوس والخزرج شرّ في الجاهلية فذكروا ما بينهم فثار بعضهم إلى بعض بالسيوف فأتي رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكر ذلك له فذهب إليهم فنزلت هذه الآية من قوله تعالى "وكيف تكفرون وأنتم تتلى عليكم آيات الله .... إلى قوله واعتصموا بحبل الله جميعا "
فأين ترى أخي الكريم علاقة الأيات بأهل الفترة أو بأبوي الرسول (ص)؟

وعليكم السلام ...
الآن فهمت أنك لم تفهم ردي ...

والجواب: أنه قوله تعالى "وكنتم على شفا حفرة من النار فأنقذكم منها"
يخاطب الله أهل الإسلام الذين كانوا في غفلة منه .. أي في ضلال وجهل ... وركز وسطر تحت كلمة وجهل.

فأنقذهم الله من النار بأن بعث إليهم رسولا مبشرا ونذيرا ....

وأهل الفترة يرى بعض العلماء أنهم إن لم يجتهدوا في البحث عن الدين الحق فإنهم في حكم الكافرين .... وهكذا كان أبوي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ....

أبو اسامة 15-06-2009 05:52 AM

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محرز 11 (المشاركة 689840)
وعليكم السلام ...
الآن فهمت أنك لم تفهم ردي ...

والجواب: أنه قوله تعالى "وكنتم على شفا حفرة من النار فأنقذكم منها"
يخاطب الله أهل الإسلام الذين كانوا في غفلة منه .. أي في ضلال وجهل ... وركز وسطر تحت كلمة وجهل.

فأنقذهم الله من النار بأن بعث إليهم رسولا مبشرا ونذيرا ....

وأهل الفترة يرى بعض العلماء أنهم إن لم يجتهدوا في البحث عن الدين الحق فإنهم في حكم الكافرين .... وهكذا كان أبوي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ....

السلام عليكم
أنصحك بالعودة الى ردود الاخوة ففيها الجواب.
يبقى أن الله جل شأنه قال:((إِنَّمَا الْمُشْرِكُونَ نَجَسٌ)) سورة التوبة 28
فإن كنت ترضى لنبيك أن يكون من صلب نجسة فهذا شأنك .

محرز 11 15-06-2009 10:13 AM

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة (المشاركة 690216)
السلام عليكم
أنصحك بالعودة الى ردود الاخوة ففيها الجواب.
يبقى أن الله جل شأنه قال:((إِنَّمَا الْمُشْرِكُونَ نَجَسٌ)) سورة التوبة 28
فإن كنت ترضى لنبيك أن يكون من صلب نجسة فهذا شأنك .

وعليكم السلام.
هل تقصد أن القرآن أخطأ حينما رضي للنبي إبراهيم عليه الصلاة والسلام حينما كفر أبوه آزر أن يكون من صلب نجسة ؟؟؟؟

بعقلي لا أرضى أن يدخل النار أحد.....

شكرا.

shahla 15-06-2009 10:31 AM

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 
essalamou 3alaykom,ma3andich bzef takafa fi dinne mana3rafch hadja kbira.SVP aider moi

أبو اسامة 15-06-2009 12:27 PM

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shahla (المشاركة 690464)
essalamou 3alaykom,ma3andich bzef takafa fi dinne mana3rafch hadja kbira.SVP aider moi

oualikoum assalem
ta7t amrak
bima kaddara allah

أبو اسامة 15-06-2009 12:47 PM

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محرز 11 (المشاركة 690429)
وعليكم السلام.
هل تقصد أن القرآن أخطأ حينما رضي للنبي إبراهيم عليه الصلاة والسلام حينما كفر أبوه آزر أن يكون من صلب نجسة ؟؟؟؟

بعقلي لا أرضى أن يدخل النار أحد.....

شكرا.

حتي في هذه اختلف العلماء ومنهم من قال بأن المقصود هوعمه وليس والده.

أخرج ابن أبي حاتم من طريق الضحّاك عن ابن عباس ، قال : إن أبا إبراهيم لم يكن اسمه آزر ، إنما كان اسمه تارح . وأخرج من طريق عكرمة ، عن ابن عباس ، قال : معنى آزر : الصنم . وأخرج عن السدّي ، قال : اسم أبيه تارح ، واسم الصنم آزر
وأخرج عن مجاهد ، ليس آزر أبا إبراهيم .

أبو فِراس 16-06-2009 12:31 AM

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 
أخي أبا أسامة
أما زال الجدل قائما برغم هذا:
http://montada.echoroukonline.com/sh...2&postcount=73






--

أبو اسامة 16-06-2009 06:51 AM

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فِراس (المشاركة 691851)
أخي أبا أسامة
أما زال الجدل قائما برغم هذا:
http://montada.echoroukonline.com/sh...2&postcount=73
--

وعليكم السلام
أخي فارس، ما دامت المسألة خلافية فلك أن تذهب الى شركية أبوي رسول الله(ص) وكفى الله المؤمنين الجدال.
أما عن نفسي فلقد اخترت أن أكون على مذهب:
1- الشيخ ابن باديس-رحمه الله-الذي قال في معرض تفسيره لقوله تعالى : )وما كنّا مُعذّبين حتّى نبعث رسولا) ما يلي :
» لمّا كان العرب لم يأتهم نذير قبل النّبيّ صلّى اللّه عليه وسلمّ بنّص هذه الآية وغيرها فهم في فترتهم ناجون لقوله تعالى : ( وما كنّا مُعذّبين حتّى نبعث رسولا) و( وأن تقولوا ما جاءنا من بشير ولا نذير) وغيرهما، وكلّها آيات قواطع في نجاة أهل الفترة ولا يستثنى من ذلك إلاّ من جاء فيهم نصّ ثابت خاصّ "كعمر بن لُحيّ"(هكذا وردت في الكتاب) أوّل من سيّب السّوائب وبدّل في شريعة إبراهيم وغيّر وحلّل للعرب وحرّم، فأبَوَا النّبيّ صلّى اللّه عليه وسلّم ناجيان بعموم هذه الأدلّة ولا يعارض تلك القواطع حديث مسلم عن أنس (رضي اللّه عنه) : (أنّ رجلا قال للنّبيّ صلّى اللّه عليه وعلى آله وسلمّ : يا رسول اللّه أين أبي ؟ قال في النّار، فلمّا قفا الرّجـل دعاه فقال : إنّ أبي وأباك في النّار)، لأنّه خبر آحاد فلا يعارض القواطع وهو قابل للتّأويل بحمل الأب على العمّ مجازا يحسنه المشاكلة اللّفظية ومناسبته لجبر خاطر الرّجل وذلك من رحمته صلّى اللّه عليه وسلمّ وكريم أخلاقه..« مجالس التّذكير [من كلام الحكيم الخبير ـ ص 373].

2- القاضى أبو بكر ابن العربى حين سأله أحد
أئمة المالكية عن رجل قال : إن أبا النبى صلى الله عليه وسلم فى النار ،
فأجاب : من قال ذلك فهو ملعون ، لقوله تعالى :{إن الذين يؤذون الله ورسوله لعنهم الله فى الدنيا والآخرة} ، قال ابن العربى : ولا أذى أعظم من أن يقال عن أبيه إنه فى النار
مسالك الحنفا في والدي المصطفي، ضمن الحاوى ، 2/202

3- الشيخ يوسف القرضاوي : قال في شرح حديث «أبي وأبوك في النار»: إن الأب قد يطلق لغة واصطلاحا على العم، فلعل المقصود بالأب هنا عمه أبو طالب
ذلك أن أبا طالب عرضت عليه كلمة التوحيد قبل أن يموت فأبى أن ينطق بها.
.... ونحن نقبل هذا التأويل حتى لا يقع تعارض بين السنة والكتاب.!
وقد سمعت بأذني من يقول: الحديث صحيح وهو يخصص عموم الآية، فأهل الفطرة ناجون جميعا ـ عدا عبد الله بن عبد المطلب..!! قلت له: ماذا فعل حتى يستحق وحده النار؟ كان عبد الله شابا شريفا عفيفا حكى عنه التاريخ ما يزينه! ولم يحك عنه ما يشينه! والآية خبر لا يتحمل استثناء، فما حماسكم في تعذيب عبد الله؟ وما جريكم هنا وهناك بهذه الشائعة؟ وماذا وراء تأكيدكم أن أبوي الرسول في النار..! إنني أشم رائحة النيل منه في هذا الحماس الأعمى..!!. ( الكلام للشيخ)

4- سلمان العودة: وقول النووي - رحمه الله –: "إن أهل الفترة الذين كانوا يعبدون الأوثان كلهم في النار" فيه نظر، ولا يلزم أن تكون الحجة قامت عليهم جميعاً، ونحن نرى في هذا الزمان مع تقدم وسائل الاتصال أن كثيراً من الناس لم تبلغهم الرسالة، ولم تقم عليهم حجة الكتاب، - و الله أعلم -.
الموقع الرسمي للشيخ الدكتور:سلمان العودة
العنوان مصير والد النبي – صلى الله عليه وسلم -
رقم السؤال 15595
التاريخ الخميس 23 شعبان 1422 الموافق 08 نوفمبر 2001

أخي فارس، و ماذا عن جد الرسول (ص) عبد المطلب :أهو مشرك مآله النار هو الآخر؟
فإن أجبت بنعم ، فأعلم أن الله عز وجل يقول::« وَأَذَانٌ مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى النَّاسِ يَوْمَ الْحَجِّ الأَكْبَرِ أَنَّ اللّهَ بَرِيءٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ وَرَسُولُهُ» التوبة 3،
لكننا نجده صلى الله عليه وسلم - يفخر بانتسابه اليه لما تولى عنه المسلمون قال: «أنا النبى لا كذب أنا ابن عبد المطلب»أخرجه البخارى (4315)
فلو كان جده صلوات الله عليه من المشركين الخالدين فى النار لتبرأ النبى منه تصديقا لنص القرآن، كما تبرأ النبى إبراهيم من (أبيه أو عمه).لا أن يفتخر به
شكرا على المتابعة والاثراء.

أبو فِراس 16-06-2009 04:31 PM

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة أبو أسامة
و ماذا عن جد الرسول (ص) عبد المطلب :أهو مشرك مآله النار هو الآخر؟
أخي أبا أسامة
ردي السابق واضح في عدم الجزم في الأمر
وتفويض العلم به إلى الله..

أما أقوال الرجال فلا تقف أمام قول الله .
كيف نترك الآيات الصريحة الواضحة
ونلجأ لتأويلات المؤولين ؟؟

وأعود إلى ما قلتَهُ في ردك :
هل كان عبد المطلب مشركا ؟؟
وهل كان عبد الله ابنه مشركا ؟؟

تلك هي صيغة السؤال الصحيحة التي يمكن
أن يُطرح بها ويمكن مناقشته والبحث فيه..
فقد يكون آباء الرسول صلى الله عليه وسلم
جميعهم حنفاء على منهج ما تبقّى من دين
إبراهيم عليه الصلاة والسلام..
أما هل المشرك في النار أم في الجنة فهذا مضيعة للوقت
لأنه لا حجة له بنص الآية ..

وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ
وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنْفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى شَهِدْنَا

أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ (172)
أَوْ تَقُولُوا إِنَّمَا أَشْرَكَ آبَاؤُنَا مِنْ قَبْلُ وَكُنَّا ذُرِّيَّةً مِنْ بَعْدِهِمْ
أَفَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ الْمُبْطِلُونَ(173).


فهذا المشرك قد وهبه الله عقلا لو استخدمه لتذكر عهده
مع الله بالربوبية والوحدانية كما تقول الآية ولعلم أن للكون خالقا مدبرا واحدا لا يمكن أن تحتويه جدران
ولا أحجار.


أما قول النبي صلى الله عليه وسلم أنا ابن عبد المطلب
كان المفروض أن يقول أنا ابن عبد الله ..
فلماذا اختار قول عبد المطلب ؟؟
أشار الخطابي إلى أن النبي أشار إلى رؤيا عبد المطلب
الشهيرة التي بشرت بنبوة الرسول صلى الله عليه وسلم..

كما أن الآية التي سقتَها في ردك بخصوص البراءة من المشركين تخص أمرا آخر بعيدا عن الموضوع :
أخرج البخاري عن أبي هريرة قال:
"بعثني أبو بكر الصديق رضي الله عنه فيمن يؤذّن يوم النحر بمنى: لا يحج بعد العام مشرك ولا يطوف بالبيت عريان. ويوم الحج الأكبر يوم النحر. وإنما قيل الأكبر من أجل قول الناس: الحج الأصغر. فنبذ أبو بكر إلى الناس في ذلك العام، فلم يحج عام حجة الوداع الذي حج فيه النبي صلى الله عليه وسلم مشرك"


فإعلان البراءة من المشركين خص به الأحياء
لظروف معينة ناسبت سير الأحداث في المجتمع
المسلم وما يحيط به من مجتمعات ومن معاهدات
وغيرها ..
أفلا جئت أخي أبا أسامة ببقية الآية حتى يتضح المقصود منها وهذا هو :
فَإِن تُبْتُمْ فَهُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ وَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُواْ أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللّهِ
وَبَشِّرِ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ (3) إِلاَّ الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ
ثُمَّ لَمْ يَنقُصُوكُمْ شَيْئاً وَلَمْ يُظَاهِرُواْ عَلَيْكُمْ أَحَداً فَأَتِمُّواْ إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَى مُدَّتِهِمْ
إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ (4) فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ
وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ
وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

فالبراءة هنا لا تعني التبرء من النسب
وإلا فلماذا عُنيَ الإسلام بالمحافظة على الأنساب
من الاختلاط.


وكل هذا الكلام ليس تقريرا مني بأن عبد المطلب أو عبد الله في النار وليس تقريرا أيضا بأنهما كانا مشركين
فقد يكون آباء الرسول كما أسلفت على دين الحنفية الإبراهيمية




الخلاصة أن السؤال الذي يجوز أن يطرح هو:
هل كان عبد الله وعبد المطلب مشركين ؟؟

شكرا لك أخي الكريم



أبو فِراس 16-06-2009 09:17 PM

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فِراس (المشاركة 692560)
الخلاصة أن السؤال الذي يجوز أن يطرح هو:
هل كان عبد الله وعبد المطلب مشركين ؟


استدراك :
بل وحتى مثل هذا السؤال لسنا مطالبين بمعرفته
كما أسلفت سابقا
وليس لنا أن نخوض في الأمر لأنه لا فائدة لنا تُرجى منه

والأحرى بنا تفويض العلم لله فيه وفي أمثاله


شكرا جزيلا

أبو اسامة 22-06-2009 08:57 AM

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 
ما رأيك في هذا ( الكوكتال) من علماء الأمة؟
ففيهم من رد الحديث، ومنهم من ضعفه، ومنهم من توقف عنده ، ومنهم من قال بعدم كفر أبويه (ص) ونجاتهما من النار.
مع أن هناك من قال بكفرهما(والحجة الحديث) لأنه لم يأت في الإثر ما يدل على كفرهما أو شركهما -بل العكس هم الصحيح.
وبما أن المسألة خلافية فلماذا تصرون على أخذها من الجانب السلبي ؟

01-الاسم : صالح بن عواد المغامسي
الدولة : السعودية
ولد الشيخ عام 1383 هجرية في مدينة النبي صلى الله عليه وسلم، ويعمل عضوا بهيئة التدريس بكلية المعلمين بالمدينة المنورة وهو خطيب مسجد قباء بالمدينة المنورة ، وأمين لجنة الأئمة بالمدينة، وعضو في لجنة التوعية في الحج.
وأنا أذكر هنا هذا براءة للدين،
الشيخ الغزالي نفسه وسم بأنه عقلاني؛ لأنه توقف في الحديث الذي في صحيح مسلم أن النبي صلى الله عليه وسلم لما سأله رجل: (أين أبي؟ قال: أبوك في النار، ثم لما انصرف الرجل رده صلى الله عليه وسلم وقال: أبي وأبوك في النار)، قال هذا الرجل: قالوا: إن الشيخ الغزالي لا يأخذ بهذا الحديث رغم أن الحديث في صحيح مسلم ، فقالوا: إنه يرده؛ لأنه لا يوافق العقل الذي يمشي عليه في أنه كيف يكون أبو رسول الله صلى الله عليه وسلم في النار، والحق أن الشيخ رحمة الله تعالى عليه ما رد هذا الحديث لأنه مخالف للعقل، وأنا أقول مثله، فهذا الحديث رغم أنه في صحيح مسلم
إلا إن الإنسان-عن نفسي أتكلم- يتوقف أمامه؛ لأن الدين لا يبنى على مجاملة الآخرين،
وصحيح السنة لا يمكن أن يعارض صريح القرآن،
والقرآن قطعي الدلالة قطعي الثبوت، وقد قال الله تبارك وتعالى في كتابه المبين: تَنزِيلُ الْكِتَابِ لا رَيْبَ فِيهِ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ [السجدة:2]، أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ بَلْ هُوَ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ لِتُنذِرَ قَوْماً مَّا أَتَاهُم مِّن نَّذِيرٍ مِّن قَبْلِكَ لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ [السجدة:3]. فأخبر جل وعلا أن قوم محمد صلى الله عليه وسلم ما أنذروا قط، وفي آية يس: مَا أُنذِرَ آبَاؤُهُمْ فَهُمْ غَافِلُونَ * لَقَدْ حَقَّ الْقَوْلُ عَلَى أَكْثَرِهِمْ فَهُمْ لا يُؤْمِنُونَ [يس:6-7]، فالله أثبت في القرآن أن أولئك لم ينذروا، وقال جل وعلا في آية الإسراء: وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا [الإسراء:15]، فالآيتان محكمتان بنص الكتاب أن الله لا يعذب إلا من أرسل إليه، والله أخبر أن الملأ كانوا قبل محمد صلى الله عليه وسلم ممن لم يرسل إليهم رسول؛ لأجل هذا توقف الشيخ الغزالي في قضية حديث مسلم
http://audio.islamweb.net/audio/inde...audioid=157235

-02- الشيخ ابن باديس-رحمه الله-الذي قال في معرض تفسيره لقوله تعالى : )وما كنّا مُعذّبين حتّى نبعث رسولا) ما يلي :
» لمّا كان العرب لم يأتهم نذير قبل النّبيّ صلّى اللّه عليه وسلمّ بنّص هذه الآية وغيرها فهم في فترتهم ناجون لقوله تعالى : ( وما كنّا مُعذّبين حتّى نبعث رسولا) و( وأن تقولوا ما جاءنا من بشير ولا نذير) وغيرهما، وكلّها آيات قواطع في نجاة أهل الفترة ولا يستثنى من ذلك إلاّ من جاء فيهم نصّ ثابت خاصّ "كعمر بن لُحيّ"(هكذا وردت في الكتاب) أوّل من سيّب السّوائب وبدّل في شريعة إبراهيم وغيّر وحلّل للعرب وحرّم، فأبَوَا النّبيّ صلّى اللّه عليه وسلّم ناجيان بعموم هذه الأدلّة ولا يعارض تلك القواطع حديث مسلم عن أنس (رضي اللّه عنه) : (أنّ رجلا قال للنّبيّ صلّى اللّه عليه وعلى آله وسلمّ : يا رسول اللّه أين أبي ؟ قال في النّار، فلمّا قفا الرّجـل دعاه فقال : إنّ أبي وأباك في النّار)، لأنّه خبر آحاد فلا يعارض القواطع وهو قابل للتّأويل بحمل الأب على العمّ مجازا يحسنه المشاكلة اللّفظية ومناسبته لجبر خاطر الرّجل وذلك من رحمته صلّى اللّه عليه وسلمّ وكريم أخلاقه..« مجالس التّذكير [من كلام الحكيم الخبير ـ ص 373].

-3- القاضى أبو بكر ابن العربى حين سأله أحد
أئمة المالكية عن رجل قال : إن أبا النبى صلى الله عليه وسلم فى النار ،
فأجاب : من قال ذلك فهو ملعون ، لقوله تعالى :{إن الذين يؤذون الله ورسوله لعنهم الله فى الدنيا والآخرة} ، قال ابن العربى : ولا أذى أعظم من أن يقال عن أبيه إنه فى النار
مسالك الحنفا في والدي المصطفي، ضمن الحاوى ، 2/202

04- الشيخ السيوطي- مسالك الحنفا في والدي المصطفي، و6 مؤلفات أخر

-05- الشيخ يوسف القرضاوي : قال في شرح حديث «أبي وأبوك في النار»: إن الأب قد يطلق لغة واصطلاحا على العم، فلعل المقصود بالأب هنا عمه أبو طالب
ذلك أن أبا طالب عرضت عليه كلمة التوحيد قبل أن يموت فأبى أن ينطق بها.
.... ونحن نقبل هذا التأويل حتى لا يقع تعارض بين السنة والكتاب.!
وقد سمعت بأذني من يقول: الحديث صحيح وهو يخصص عموم الآية، فأهل الفطرة ناجون جميعا ـ عدا عبد الله بن عبد المطلب..!! قلت له: ماذا فعل حتى يستحق وحده النار؟ كان عبد الله شابا شريفا عفيفا حكى عنه التاريخ ما يزينه! ولم يحك عنه ما يشينه! والآية خبر لا يتحمل استثناء، فما حماسكم في تعذيب عبد الله؟ وما جريكم هنا وهناك بهذه الشائعة؟ وماذا وراء تأكيدكم أن أبوي الرسول في النار..! إنني أشم رائحة النيل منه في هذا الحماس الأعمى..!!. ( الكلام للشيخ) الشريعة والحياة

-06 - سلمان العودة: وقول النووي - رحمه الله –: "إن أهل الفترة الذين كانوا يعبدون الأوثان كلهم في النار" فيه نظر، ولا يلزم أن تكون الحجة قامت عليهم جميعاً، ونحن نرى في هذا الزمان مع تقدم وسائل الاتصال أن كثيراً من الناس لم تبلغهم الرسالة، ولم تقم عليهم حجة الكتاب، - و الله أعلم -.
الموقع الرسمي للشيخ الدكتور:سلمان العودة
العنوان مصير والد النبي – صلى الله عليه وسلم -
رقم السؤال 15595
التاريخ الخميس 23 شعبان 1422 الموافق 08 نوفمبر 2001

-07- كتاب كلمة هادئة في نجاة ابوي المصطفى للدكتور عمر بن عبد الله كامل المكي..من علماء الحجاز

أبو فِراس 23-06-2009 09:54 AM

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 
أخي أبا أسامة
أنا لستُ مؤهلا للخوض في صحة الحديث أو عدمها
فلذلك الأمر رجاله من العلماء والحق يقال أني لست في مقام
من يجادلهم أو يحاول أن يضع نفسه في صفهم لأني ببساطة لست عالما وقد أكون في أحسن الأحوال طالب علم ..

وما كانت مشاركتي هنا إلا لدحض مقولة أن أهل الفترة
ممن ماتوا قبل بعثة الرسول صلى الله عليه وسلم جميعا ناجون
بحجة أنه لم تقم عليهم الحجة وليس لشيء آخر..
وقد جئتُ بالآيات التي لا تقبل الجدال أو النقاش أو التأويل
في أن الحجة قائمة عليهم ..
وما دامت الآيات موجودة وصريحة فلا حاجة لمناقشة
صحة الأحاديث من عدمها إذ يلزمنا التسليم
بما جاء في القرآن ولا نقاش ولا جدال في الأمر.
أما مسألة أبوي الرسول صلى الله عليه وسلم
فإنْ ماتا على الشرك
(وهو ما لا يستطيع إثباته أو نفيه أحد)
فهما داخلان في حكم الآية والحجة قائمة عليهما
و لن ينجيهما أنهما ممن يسمَّون بأهل الفترة؛وحالهم
في هذا حال كلِّ من مات على الشرك قبل البعثة..

وتبقى مسألة البحث في ذلك (أي هل ماتا على الشرك
أو على غيره) حرية شخصية لا تزيد عن كونها من باب العلم بالشيء وقد أسلفتُ من قبل أنه من الأفضل تفويض العلم بحالهما إلى الله لأن إثبات أحد الأمرين صعب
ولا يمكن الجزم به.

أما مسألة أن العذاب لا ينزل إلا بعد الإنذار بالرسل فالمقصود به عذاب الدنيا وليس عذاب الآخرة
والرسل ما بعثهم الله إلا تتمة وتكملة وتثبيتا للحجة
القائمة أساسا في فطرة كل بني البشر وتذكيرا بها..
قال تعالى:
رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ ومُنذِرِينَ لِئَلاََّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وكَانَ اللّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا



وأما مسألة آية (وأن تقولوا ما جاءنا من بشير ولا نذير)
فالمقصود بها أهل الكتاب ممن غيروا دينهم وبدلوه وحرفوه
يقول عز وجل:
(يا أهل الكتاب قد جاءكم رسولنا يبين لكم على فترة من الرسل أن تقولوا ما جاءنا من بشير ولا نذير
فقد جاءكم بشير ونذير والله على كل شيء قدير)






--


الساعة الآن 12:04 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى