منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   هديتي لكل المخالفين ........... (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=95301)

icer 27-06-2009 09:35 AM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان22 (المشاركة 709212)
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد وآله الطيبين الطاهرين وأصحابه المجاهدين أجمعين وعلى أتباعهم السلفيين الذين نصروا الدين وقمعوا الشرك والمشركين وبعد:

يقول القائل icer :


ها هو كلامك ، مع كلامي وندع القارئ يحكم

قال:icer




قلت:



يقولm icer


بل هذه ضربة قوية مني إليك بتوفيق من الله ( وما رميت إذ رميت ولكن الله رمى )



اقتباس:

ومن من السلفيين يقول بأن معنى الله في السماء تعني داخل السماء؟؟؟ بل حتى ظاهر الآية لا يفيد بذلك ، أما مثالك عن السيارة لا يخدم عقيدتك ، فانظر لقول الله تعالى
يقول تعالى : (قُلْ سِيرُواْ فِي الأَرْضِ ثُمَّ انظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ) الأنعام :11 فهل تعني" في " داخل الأرض أم على الأرض وفوقها.



المعنى هو : فوق السماء

وإلى الآن لم تجبني على أسئلتي

بعيدا عن محسناتك البلاغية في الرد فقد وقعت في تأويل المعنى في لفوق استنجادا باللغة فكذلك الضحك على الرضى أو الرحمة "حلال عليكم حلال علينا"

مليحة "و ما رميت ان رميت لكن الله رمى" ؟؟ هل أنت في حرب الشيشان ؟؟
ارخف روحك و لا تتشنج.

يبقى مثال السيارة مثال عن استعمال في و معناها الظاهر و استعمال فوق على معناها الظاهر في اللغة العربية اما عن بطلان عقيدتي رابطها أسفل في توقيعي أعطيك 500 سنة لتثبت بطلانها و لن تقدر.

و ملاحظة أخيرة كان حديثنا عن رواية الجارية و ليس آية الجارية.

هل الجارية لا تفرق بين في و فوق ؟

- إما الرواية متذبذبة كما سبق
- إما أن "في" لا تُحمل على معناها الظاهر كما نقول في النصوص الخلافية
- إما أنكم تحِلُّون تأويل المعاني لغويا كلما دعى الهوى لذلك.

اليك الخط

icer 27-06-2009 09:39 AM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان22 (المشاركة 709214)
يقول icer



هذا تهرب من الإجابة ،( لحاجة في نفس يعقوب )

وهذا إن دل فإنما يدل على ضعف وهشاشة معتقدك الباطل

معرفي icer و ليس ابن عباس أو ابن كثير ان غاب عنك ايجاد التفاسير اخبرنا ننقلها لك

و قد قلتُ هل ترمي الى شيء ما افصح عنه دغري، أو انقل تفسير الآيتين و علق و أوصل فكرتك

أما عقيدتي فكما أخبرتك و أزيدك 200 سنة

icer 27-06-2009 09:42 AM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان22 (المشاركة 709221)
ويقول m icer هداه الله



نعم نثبت الأصابع لله تعالى كما أثبتها له رسوله صلى الله عليه وآله وسلم كما يليق بجلاله وعظمته من غير تحريف ولا تعطيل ولاتكييف ولا تمثيل

وسؤالك هل الأصابع تابعة لليد أم لا ؟

فجوابي : مسألة الأسماء والصفات مسألة توقيفية ، متوقفة على الكتاب والسنة ، فنثبت ما أثبته الله لنفسه وما أثبته له رسوله ، وننفي ما نفى الله عن نفسه وما نفاه عنه رسوله صلى الله عليه وآله وسلم ، ونسكت عما سكت عنه رسولنا صلى الله عليه وآله وسلم

نثبت الأصابع ، ونثبت اليد ولا نزيد في ذلك ولا ننقص ، فلا نقول هي تابعة لليد ، بل نفوض كيفيتها لله تعالى وهو جل في علاه أعلى وأعلم بصفاته
وهذا أكبر دليل على أننا لا نخوض في ذات الله تعالى وجل شأنه



الحمد لله هذا إعتراف منك على أنكم تخوضون في ذات الله ، والرسول صلى الله عليه وسلم نهانا عن ذلك وأنتم خالفتم سنة المصطفى بأبي هو أمي صلى الله عليه وآله وسلم

سلاما

يا روح قلبي، و أنتم ماذا تفعلون دردشة في ذات الله ؟؟؟

سبحان الله

سليمان22 27-06-2009 10:11 AM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين نبينا محمد وآله وصحبه أجمعين وبعد:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يقول icer

اقتباس:

يبقى مثال السيارة مثال عن استعمال في و معناها الظاهر و استعمال فوق على معناها الظاهر في اللغة العربية اما عن بطلان عقيدتي رابطها أسفل في توقيعي أعطيك 500 سنة لتثبت بطلانها و لن تقدر.
أظن بأن الزميل icer هداه الله يحتاج إلى دروس في النحو

" في" تعتبر من حروف الجر ، وتكون لمعان منها الظرفية ، سواء ظرف زمان مثال: سافر زيد من العاصمة إلى وهران في يوم . أو حضر زيد الإجتماع في ساعة متأخرة ، فهل في هنا في المثالين تفيد معنى : داخل؟

أو ظرف مكان : مثل قوله تعالى: (قُلْ سِيرُواْ فِي الأَرْضِ ثُمَّ انظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ) الأنعام :11 فهل تعني" في " داخل الأرض أم على الأرض وفوقها.

وبالتالي حرف في له معان ، ويفهم المعنى الصحيح من خلال موضعه من الجملة.

أما عن عقيدتك فبيعدة كل البعد عن عقيدة الإمام الطحاوي رحمه الله ، فالطحاوي عقيدته سلفية وليست أشعرية أو أشرعية أو نحو ذلك.....

اقتباس:

هل الجارية لا تفرق بين في و فوق ؟
أنظر إلى الدروس النحوية المبطلة لعقيدة إيسر الأشعرية. ( التي أعطيتك إياها)

اقتباس:

إما الرواية متذبذبة كما سبق
صحيحة ، وأخرجها مسلم في صحيحه إلا إذا كنت ترى أو بالأحرى تطعن في الصحيحين.

اقتباس:

إما أن "في" لا تُحمل على معناها الظاهر كما نقول في النصوص الخلافية
" في " تفيد الزمن ، و تفيد المكان كفوق وداخل ، ويفهم المعنى الصحيح من خلال موضع الحرف من الجملة ، وراجع دروسك النحوية

اقتباس:

إما أنكم تحِلُّون تأويل المعاني لغويا كلما دعى الهوى لذلك.
يقول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله تعالى : فإن قال قائل ألست تنكرون على أهل التأويل تأويلهم ؟
فالجواب: نحن لا ننكر على أهل التأويل تأويلهم، إنما ننكر على أهل التأويل تأويلهم الذي لا دليل عليه ، لأنه إذا لم يكن عليه دليل صار تحريفا وليس تأويلا ، أما التأويل الذي دل عليه الدليل فإنه يعتبر من تفسير الكلام. كما قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم في عبد الله بن عباس رضي الله عنهما : ( اللهم فقهه في الذين وعلمه التأويل )

سليمان22 27-06-2009 10:13 AM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 710842)
معرفي icer و ليس ابن عباس أو ابن كثير ان غاب عنك ايجاد التفاسير اخبرنا ننقلها لك

و قد قلتُ هل ترمي الى شيء ما افصح عنه دغري، أو انقل تفسير الآيتين و علق و أوصل فكرتك

أما عقيدتي فكما أخبرتك و أزيدك 200 سنة


الفاهم يفهم والعكس ......

سليمان22 27-06-2009 10:16 AM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 710851)
يا روح قلبي، و أنتم ماذا تفعلون دردشة في ذات الله ؟؟؟

سبحان الله


الحمد لله ، أنت الذي اعترف مسبقا بأنكم تخوضون في ذات الله .

وأعوذ بالله من ألفاظك الشنيعة التي تطلقها هكذا في ذات الله ، لا أدري كيف تجرّأت َعلى ذلك.

فارس العاصمي 27-06-2009 10:18 AM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اعجب من اقوام يتفلسفون في كلام رب العالمين وسيد المرسلين لانه لايوافق عقولهم
الحمد لله على نعمة الاتباع
اللهم ان قلنا سمعنا واطعنا وقالوا سمعنا وتفلسفنا
فاحكم بيننا
واهدنا الى الصراط المستقيم
آمين

سليمان22 27-06-2009 10:24 AM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

اللهم ان قلنا سمعنا واطعنا وقالوا سمعنا وتفلسفنا
فاحكم بيننا
واهدنا الى الصراط المستقيم
آمين

آميـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن

icer 27-06-2009 10:36 AM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اليكم قنبلتي العنقودية فاما تتبرأون أو تصمتون و لا تتفلسفون

هذا شيخكم ماذا يقول

يقول الوهابية عن محمد خليل هراس

(( العلامة محمد خليل هراس، وفضيلة الأستاذ الشيخ محمد خليل هراس )) !!

هاهم يشهدون لهذا بأنه عالم سلفي، وهو يقول التالي في تعليقه على توحيد ابن خزيمة ط1403هـ بدار الكتب العلمية :

ص63 :
(( القبض إنما يكون باليد حقيقة لا بالنعمة .
فإن قالوا : إن الباء هنا للسببية أي بسبب إرادته الإنعام .
قلنا لهم : وبماذا قبض ؟؟ فإن القبض محتاج إلى آلة فلا مناص لهم لو أنصفوا أنفسهم .. )) اهـ !! .

هنا يصرح في هذا النص بكلمة ((محتاج)) وكلمة ((آلة)) !!.

ويقول 89 :
(( ومن أثبت الأصابع لله فكيف ينفي عنه اليد والأصابع جزء من اليد ؟؟!! )) اهـ .

يصرح هنا بكلمة (( جزء ))!!.

وفي صفحة 39 يقول :
(( فالصورة لا تضاف إلى الله كإضافة خلقه إليه لأنها وصف قائم به.))اهـ.

هنا يثبت هراس أنها صفة ذات قائمة به ثم يقول في صفحة 156 :
(( ثم تبدى الله لنا بصورة غير صورته التي رأيناه فيها أول مرة ، وقد عاد لنا في صورته التي رأيناه فيها أول مرة فيقول أنا ربكم ))اهـ.

فيصرح أن الصورة تتغير، فالنتيجة أن صفات الذات تتغير !! وهذا كفر.

و في صفحة 146 يقول أيضا:
(( يسمعون صوته عز و جل بالوحي قويا له رنين و صلصلة و لكنهم لا يميزونه ، فإذا سمعوه صعقوا من عظمة الصوت و شدته ))اهـ.

وهو يعتقد أن الصوت صفة لله ومع هذا يصفه هنا بـ((الرنين)) و((الصلصلة)) !!

ويقول 126 :
(( يعني أن نزوله إلى السماء الدنيا يقتضي وجوده فوقها فإنه انتقال من علو إلى سفل )) اهـ .

http://cb.rayaheen.net/attachment.php?s=&postid=39533

صريح في نسبة الحركة لذات الخالق وهذا تجسيم واضح، قال الحافظ ابن حجر :

(( (ينزل ربنا إلى السماء الدنيا) استدل به من أثبت الجهة وقال: هي جهة العلو، وأنكر ذلك الجمهور لأن القول بذلك يفضي إلى التحيز تعالى الله عن ذلك . وقد اختلف في معنى النزول على أقوال: فمنهم من حمله على ظاهره وحقيقته وهم المشبهة تعالى الله عن قولهم )) اهـ .

ويقول الهراس في شرحه لنونية ابن القيم ص256 :
(( قالَ مجاهدٌ: إن اللهَ يُجْلِسُ رسولَهُ معهُ على العرشِ )).

لا يحتاج إلى تعليق.

و في 774 يقول:
(( فرفعوا رؤوسهم فإذا الجبار قد أشرف عليهم من فوقهم ))اهـ.

وهذه أخبار موضوعة يجسم الخالق بها.

و في 249 يقول:
(( و هو صريح في فوقية الذات لأنه ذكر أن العرش فوق السموات و هي فوقية حسية بالمكان فتكون فوقية الله على العرش كذلك ، و لا يصح أبدا حمل الفوقية هنا على فوقية القهر و الغلبة ))اهـ.

هنا يصرح بالفوقية الحسية !! والحافظ ابن حجر رحمه الله يقول :

(( ولا يلزم من كون جهتي العلو والسفل محال على الله أن لا يوصف بالعلو لأن وصفه بالعلو من جهة المعنى، والمستحيل كون ذلك من جهة الحس، ولذلك ورد في صفته العالي والعلي والمتعالي ولم يرد ضد ذلك وإن كان قد أحاط بكل شيء علما جل وعز )) اهـ .

ويقول هراس في شرح الواسطية ص99 :
(( .. وفي هذا رد على الأشاعرة في قولهم أن كلامه قديم .. ))اهـ.

هنا يصرح بنفي قدم كلام الله تعالى ويعتقد حدوثه وهذا قد كفر بعض السلف من يقوله.

وهذه صورة طبعة جميلة فاخرة لشرحه على الواسطية !! :
ويقول في كتابه ابن تيمية السلفي واصفا الحالة قبل ابن تيمية :
(( ولم يكن أحد ليجرؤ على البوح بالعقيدة السلفية إلا في أماكن خاصة وزوايا ضيقة )) اهـ .

فاعترف بذلة مذهب التجسيم الذي نقلنا نصوصا منه ومع هذا كله يقولون عن خليل هراس بأنه:

(( العالم السلفي )) !!


وبهذا تعرف أيها الموحد المنزه قيمة سلفيتهم هذه وتصدق قول أهل العلم بأنهم حشوية والسلام

icer 27-06-2009 10:40 AM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
تابع للانفجار التسلسلي

في شرح لمعة الإعتقاد لابن جبرين
http://www.taimiah.org/Display.asp?f=lma0023.htm

س: هذا السائل يقول: هل يصح أن يقال: إن العينين في الوجه لله ـ -تعالى- ـ وأن الأصابع في اليد، وهكذا أم هذا من التشبيه ؟ .
ج: لم يرد في ذلك ما يعتمد عليه، ولكن بالنسبة للأصابع ورد الحديث الذي فيه أن ذلك اليهودي جاء إلى النبي صلى الله عليه وسلم وأشار بيده، أشار بأصابعه، وقال: إنا وجدنا في كتبنا أن الله يضع السماوات على ذه والأراضين على ذه والجبال على ذه والمياه والبحار على ذه والمخلوقات على ذه وكل ذلك يشير إلى أصابعه، وأن النبي - صلى الله عليه وسلم - قرأ بعد ذلك الآية: وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وضحك تصديقا لقول الحبر

فإذا أقره على ذلك أفاد بأن الأصابع في اليد، ولكن مع ذلك لا يلزم أن تكون مثل أصابع المخلوقين في أناملها وفي طولها وفي كذا وكذا، بل إنما فيه إثبات اليد وفيه إثبات الأصابع فيها.

خلاف سلفي سلفي !!!
أم أنّ القوم لا يفرقون بين عقيدة التجسيم وعقيدة السلف!!!

فارس العاصمي 27-06-2009 10:49 AM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
الى الاخ يسر والله تعبت من الرد عليك
والرد على نسخ لصقك وكذبك كما فعلت في موضع النونية
اقول لك تعال للفصل بيننا فقد طال النزاع تعال لنبتهل ونجعل لعنة الله على الكذابين تعال انت ومن معك

انا اقول ان العقيدة السلفية هي الحق
وانتم تقولون الاشعرية هي الحق
ونقول لعنة الله على الكذابين



سليمان22 27-06-2009 10:54 AM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
لما وجد نفسه في موضع الإفلاس بدأ ينسخ ويلصق ويشرق ويغرب هربا من الإجابة على الأسئلة التي طرحتها عليه ، وهذا إن دل فإنما يدل على انعدام ذرة العلم في هذا الشخص

فسلاما سلاما

فارس العاصمي 27-06-2009 10:59 AM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان22 (المشاركة 710994)
لما وجد نفسه في موضع الإفلاس بدأ ينسخ ويلصق ويشرق ويغرب هربا من الإجابة على الأسئلة التي طرحتها عليه ، وهذا إن دل فإنما يدل على انعدام ذرة العلم في هذا الشخص

فسلاما سلاما

نعم اخي الكريم
بعدما تم حشره لجا للنسخ والصق لمواضيع

منتصر أبوفرحة 27-06-2009 12:11 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
بالنسبة للاخ فارس ليس افلاس وانا اسف على هذه الكلمة :
ما جادلة جاهلا الا غلبني
الاخ فارس ومنتصر وسليمان وغيرهم من اصحاب العقيدة الصحيحة مغلوبون امام جهل بعض الردود التي تردهم
وانا اسف على هذه الكلمة لانها حقيقة
اصبح الان النقاش هو :
حيط لا بيط
دجاجة قبل البيضة لا بيضة قبل الدجاجة

فعندما يصل النقاش هكذا لا جدوى منه
واقول :
الفرق بيننا وبينكم :
تقولون قال شيخكم ابن جبرين قال شيخكم الفوزان قال شيخكم ابن تيمية .....
ونحن نقول قال الله وقال رسوله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كيف نلتقي ؟؟؟؟؟؟
انا أقف عند نص القران ونص الحديث بلا زيادة ولا نقصان
بلا تأويل ولا تشبيه ولا تعطيل
وان قال من قال لا يعنيني
فالذي يعنيني كلام الله وكلام رسوله عليه الصلاة والسلام
منتصر

فارس العاصمي 27-06-2009 12:18 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 711127)
بالنسبة للاخ فارس ليس افلاس وانا اسف على هذه الكلمة :
ما جادلة جاهلا الا غلبني
الاخ فارس ومنتصر وسليمان وغيرهم من اصحاب العقيدة الصحيحة مغلوبون امام جهل بعض الردود التي تردهم
وانا اسف على هذه الكلمة لانها حقيقة
اصبح الان النقاش هو :
حيط لا بيط
دجاجة قبل البيضة لا بيضة قبل الدجاجة

فعندما يصل النقاش هكذا لا جدوى منه
واقول :
الفرق بيننا وبينكم :
تقولون قال شيخكم ابن جبرين قال شيخكم الفوزان قال شيخكم ابن تيمية .....
ونحن نقول قال الله وقال رسوله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كيف نلتقي ؟؟؟؟؟؟
انا أقف عند نص القران ونص الحديث بلا زيادة ولا نقصان
بلا تأويل ولا تشبيه ولا تعطيل
وان قال من قال لا يعنيني
فالذي يعنيني كلام الله وكلام رسوله عليه الصلاة والسلام
منتصر

بارك الله فيك اخي منتصر كلام من ذهب

icer 27-06-2009 01:50 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 710981)
الى الاخ يسر والله تعبت من
الرد عليك

والرد على نسخ لصقك وكذبك كما فعلت في موضع النونية

اقول لك تعال للفصل بيننا فقد طال النزاع تعال لنبتهل ونجعل لعنة الله على
الكذابين تعال انت ومن معك



انا اقول ان العقيدة السلفية هي الحق

وانتم تقولون الاشعرية هي الحق

ونقول لعنة الله على الكذابين




أقولها مرة و لن أعيدها كبر عمل تقومون به ولا تعون ما تفعلون



التلاعن بين المسلمين حراااااااااااااام إلا في حالة اتهام الزوج لزوجته بالزنا
و لم يجد شهود عدول



و التلاعن المذكور بين الرسول صلى الله عليه و سلم و النجرانيين الذين كذبوه
رغم الحجج.



فلا أعتبركم لا كفار و لا زناة و اذا اعتبرتمونا كذلك فأقول

"حسبنا الله و نعم الوكيل"



اعتبروه تهرب اعتبروه ما تشاؤون ... أما لعبة التلاعن هذه العبوها بينكم لا
ألعبها



المباهلة شرعا لا تجوز بين المسلمين لم أحكم عليك بالكفر فهل حكمت علي بالكفر ؟



اتقوا الله ... اتقوا الله -------- المباهلة ليست لعبة ... ليست بين المسلمين



و لا يدعوك الكسل عن الرد للتلاعن فو الله تعبت أنا أيضا



انظر الى ما يقوله شيخك في شرحه للواسطية و قل هل افترينا عليكم هل كذبنا عليكم
؟؟؟

بنت أبيها 27-06-2009 02:07 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 711127)
واقول :
الفرق بيننا وبينكم :
تقولون قال شيخكم ابن جبرين قال شيخكم الفوزان قال شيخكم ابن تيمية .....
ونحن نقول قال الله وقال رسوله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كيف نلتقي ؟؟؟؟؟؟
انا أقف عند نص القران ونص الحديث بلا زيادة ولا نقصان
بلا تأويل ولا تشبيه ولا تعطيل
وان قال من قال لا يعنيني
فالذي يعنيني كلام الله وكلام رسوله عليه الصلاة والسلام
منتصر

طيب يا منتصر..مادمت تقف على النص كما تقول و هذا هو التفويض عينه الذي انتهجه السلف الصالح فإن كنت لا تعلم بأن هذا هو التفويض فتلك مصيبة و إن كنت تعلم فالمصيبة أعظم.
و ترموننا بالتمشعر و التعطيل لأنا نقر به و لا نتلاعب بالألفاظ كبعضكم فيثبتون اثبات الكرامية المجسمة ثم يقولون أنها صفات تليق به سبحانه تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا..

وما دمتم تتبرؤون من التعصب لمشايخكم و تنكرون أقوالهم الصريحة في التجسيم..فلم لا نرى مواضيع لديكم تنبهون على أخطائهم العقدية التي لا تمت للسلف بصلة في حين ترفعون كل حين موضوعا تبدعون فيه علماء الأمة و فضلاءها و تخرجونهم من دائرة السلف و تكيلون لهم كل أنواع التهم من تشبيه و تعطيل و تحريف و حتى أنكم وصفتموهم بعبادة "عدم" فقط لأنهم نزهوا ألسنتهم عن الخوض في ذات الله .
هذه الكتب التي تضعون روابطها كل يوم بحجة إحياء عقيدة التوحيد الصحيحة الخالية من كل البدع ،و هي تحمل بين ثناياها اعظم البدع ألا و هي تشبيه الله بخلقه...الكتب موجودة من تراث غلاة الحنابلة إلى هوامش و شروحات و تعليقات الوهابية المعاصرين ..و إن أردتم أدلة أتيتنا بها بالنص و رقم الصفحة حتى لا يأتي أحدكم متشدقا برمينا بتهمة الكذب و الافتراء..
نسأل الله الهداية و الثبات.

المسترشد 27-06-2009 02:52 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 710981)
الى الاخ يسر والله تعبت من الرد عليك
والرد على نسخ لصقك وكذبك كما فعلت في موضع النونية
اقول لك تعال للفصل بيننا فقد طال النزاع تعال لنبتهل ونجعل لعنة الله على الكذابين تعال انت ومن معك

انا اقول ان العقيدة السلفية هي الحق
وانتم تقولون الاشعرية هي الحق
ونقول لعنة الله على الكذابين




يا أخي فارس العاصمي هل أحطت علما بالعقيدتين السلفية والأشعرية حتى تدعو غيرك للمباهلة؟؟



المسترشد 27-06-2009 02:56 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان22 (المشاركة 710994)
لما وجد نفسه في موضع الإفلاس بدأ ينسخ ويلصق ويشرق ويغرب هربا من الإجابة على الأسئلة التي طرحتها عليه ، وهذا إن دل فإنما يدل على انعدام ذرة العلم في هذا الشخص

فسلاما سلاما


قد نقل لك الأخ icer قول الهراس وابن جبرين في أن الأصابع جزء من اليد وهي في اليد فهل تعتبر هذا خوضا في الكيفية؟؟

فارس العاصمي 27-06-2009 03:02 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 711229)
أقولها مرة و لن أعيدها كبر عمل تقومون به ولا تعون ما تفعلون



التلاعن بين المسلمين حراااااااااااااام إلا في حالة اتهام الزوج لزوجته بالزنا
و لم يجد شهود عدول



و التلاعن المذكور بين الرسول صلى الله عليه و سلم و النجرانيين الذين كذبوه
رغم الحجج.



فلا أعتبركم لا كفار و لا زناة و اذا اعتبرتمونا كذلك فأقول

"حسبنا الله و نعم الوكيل"



اعتبروه تهرب اعتبروه ما تشاؤون ... أما لعبة التلاعن هذه العبوها بينكم لا
ألعبها



المباهلة شرعا لا تجوز بين المسلمين لم أحكم عليك بالكفر فهل حكمت علي بالكفر ؟



اتقوا الله ... اتقوا الله -------- المباهلة ليست لعبة ... ليست بين المسلمين



و لا يدعوك الكسل عن الرد للتلاعن فو الله تعبت أنا أيضا



انظر الى ما يقوله شيخك في شرحه للواسطية و قل هل افترينا عليكم هل كذبنا عليكم
؟؟؟


حسبي الله ونعم الوكيل

صدقني تعبت من الردود والمواضيع والحلقات المفرغة

لهذا يكون الفاصل دائما المباهلة
والمباهلة لاتكون مع الكفار فقط
بل حتى مع من تفام عليه الحجة ولايزال يعاند

انا مازلت في الانتظار
اما ان تكف ونكف عن هذه المواضيع
او المباهلة هي الفصل

منتصر أبوفرحة 27-06-2009 03:04 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
لا اختي بنت بيها : بدي أسألك سؤال ؟؟
هل قرأتي شيء من اصول الفقه ؟؟؟؟
أتوقع انك قرأتي ؟؟؟
أقوى دلالة في الاصول هي دلالة المنطوق صح ؟؟
صيغة دلالة المنطوق هكذا :
دلت الاية أو دل الحديث من منطوقه كذا وكذا ... اليس كذلك ؟؟
هذا كلام الاصوليين ....
خذي اي اية من القران واقرأيها بدلالة المنطوق ستخرجي بالنتيجة الصحيحة
اقصد اياة الصفاة ,,, يعني :
ستتوقفين عند النص كما هو بلا زيادة ولا نقصان وستؤمنين بالصفة كما هي وتثبتينها لله كما اثبتها الله لنفسه وسترتاحين وتريحين غيرك .....................

اما قولك عن علمائنا :
نحن نحترم كل علماء الامة والكل يصيب ويخطأ والكل يأخذ منه ويترك الا الرسول عليه الصلاة والسلام :
اما الذين نرميهم كما تقولين : نحن نرمي الكتب والكلام الذي يصدر منهم ل هذا واضح
وهذا منهج السلف وهو الرد على المخالف :
ولولا هذا الرد اختي بارك الله ماذا يحدث ؟؟؟؟؟
لقال من هب ودب وتكلم من هب ودب فيما شاء ولا حدث امور في دين الله عظيمة ......
لولا ردود الامام احمد وثباته لوصلتنا العقيدة مشوهة اليس كذلك ؟؟؟؟؟؟
هل فهمتي عني
اخوكي منتصر

فارس العاصمي 27-06-2009 03:12 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 711324)
يا أخي فارس العاصمي هل أحطت علما بالعقيدتين السلفية والأشعرية حتى تدعو غيرك للمباهلة؟؟




الاخ الكريم المسترشد
صدقني لأحب اللجوء للمباهلة فهو امر خطير وعظيم خاصة ادا دخل عليه الرياء والمراء
لكن احيانا عندما يطعن في عقيدتك وترمى بالتجسيم ووو
يجب حينها الفصل بينك وبين مخالفك بالمباهلة
فانا مقتنع بعقيدتي والحمد لله وهو كذلك فلما لا يجب المباهلة الا ان كنا نعبد الله عن هوى
والله تعالى اعلم

المسترشد 27-06-2009 03:30 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 711363)

الاخ الكريم المسترشد
صدقني لأحب اللجوء للمباهلة فهو امر خطير وعظيم خاصة ادا دخل عليه الرياء والمراء
لكن احيانا عندما يطعن في عقيدتك وترمى بالتجسيم ووو
يجب حينها الفصل بينك وبين مخالفك بالمباهلة
فانا مقتنع بعقيدتي والحمد لله وهو كذلك فلما لا يجب المباهلة الا ان كنا نعبد الله عن هوى
والله تعالى اعلم

حتى اليهود على قناعة بعقيدتهم
وقولك بأنك مقتنع بعقيدتك معناه أنّ لك العلم الذي يُؤهلك للإجابة على جميع الشبهات حول عقيدتك.. فهل أنت كذلك؟؟

ولما تناقش مخالفك في جميع جزئيات العقيدة ربما تكون حينها معذورا في دعوتك له للمباهلة.


فارس العاصمي 27-06-2009 03:36 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 711394)
حتى اليهود على قناعة بعقيدتهم
وقولك بأنك مقتنع بعقيدتك معناه أنّ لك العلم الذي يُؤهلك للإجابة على جميع الشبهات حول عقيدتك.. فهل أنت كذلك؟؟

ولما تناقش مخالفك في جميع جزئيات العقيدة ربما تكون حينها معذورا في دعوتك له للمباهلة.



لم انتظر هذا الرد لكن لاباس
نعم انا مقتنع بعقيدتي وقد تعبت من هذه الردود والحلقات المفرغة
وقد اخبترك كم مرة اني لاحب الخوض في الامور العقائدية لكن الاخوة يجرونك جرا اليها
اما عن المباهلة فانا معذور مع كل من يرمينا بالتجسيم ان كان مقتنعا فلماذا لايباهل
ام يرمينا جزفا

icer 27-06-2009 03:37 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 711347)

حسبي الله ونعم الوكيل

صدقني تعبت من الردود والمواضيع والحلقات المفرغة

لهذا يكون الفاصل دائما المباهلة
والمباهلة لاتكون مع الكفار فقط
بل حتى مع من تفام عليه الحجة ولايزال يعاند

انا مازلت في الانتظار
اما ان تكف ونكف عن هذه المواضيع
او المباهلة هي الفصل

صدقني اِنسَ أمر المباهلة معنا فإذا أحلها شيوخك بين المسلمين فذاك اجتهادهم

أما الحجة فلم تقم ... تثبتون أمور لذات الله تقولون أنه من النصوص على الحقيقة
و نحن نقول ما دليلكم على أنها على الحقيقة و ليست مجاز
نحن نفوض كما فوض السلف معنى و كيفية و أنتم تفوضون الكيفية و تثبون المعنى اللغوي التجسيمي

قلنا أن الأشاعرة لا يأولون إلا لدفع التشبيه و قلتم أننا نتفلسف
قلنا أن الأصل عندنا التفويض قلتم بل تعطلون ...

هذه يا سيدي خلافاتنا

و أعيد للمرة الأخيرة إنسى أمر المباهلة فو الله كبيرة احتقرتموها.

ابن عباس من السلف أوَّل و قدمنا الأدلة قلنا السلف فوض و كذلك متقدمي الأشاعرة و المتأخرين
قلتم أولوا الكيفية و لم يأولوا المعنى كأنكم عشتم بينهم

لست مناظر ممتاز لكن أقدم ما أستطيع من حجج عقلية و نقلية "الواو تبديلية"

الأمر الفصل يا سيدي ليست المباهلة بل الاخلاص في تتبع الحق

و لن أرد مستقبلا على أي دعوة تلاعن ان شاء الله.

فارس العاصمي 27-06-2009 03:41 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 711407)
صدقني اِنسَ أمر المباهلة معنا فإذا أحلها شيوخك بين المسلمين فذاك اجتهادهم

أما الحجة فلم تقم ... تثبتون أمور لذات الله تقولون أنه من النصوص على الحقيقة
و نحن نقول ما دليلكم على أنها على الحقيقة و ليست مجاز
نحن نفوض كما فوض السلف معنى و كيفية و أنتم تفوضون الكيفية و تثبون المعنى اللغوي التجسيمي

قلنا أن الأشاعرة لا يأولون إلا لدفع التشبيه و قلتم أننا نتفلسف
قلنا أن الأصل عندنا التفويض قلتم بل تعطلون ...

هذه يا سيدي خلافاتنا

و أعيد للمرة الأخيرة إنسى أمر المباهلة فو الله كبيرة احتقرتموها.

ابن عباس من السلف أوَّل و قدمنا الأدلة قلنا السلف فوض و كذلك متقدمي الأشاعرة و المتأخرين
قلتم أولوا الكيفية و لم يأولوا المعنى كأنكم عشتم بينهم

لست مناظر ممتاز لكن أقدم ما أستطيع من حجج عقلية و نقلية "الواو تبديلية"

الأمر الفصل يا سيدي ليست المباهلة بل الاخلاص في تتبع الحق

و لن أرد مستقبلا على أي دعوة تلاعن ان شاء الله.


عجيب هل انت مقتنع بعقيدتك ام تعبد الله على هوى
مازلت انتظرك وغيرك


المسترشد 27-06-2009 04:09 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 711405)

لم انتظر هذا الرد لكن لاباس


ماالذي فاجأك في إجابتي حتى أشرح لك فقد أحسست بغيظ في إجابتك؟؟


icer 27-06-2009 04:14 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 711416)

عجيب هل انت مقتنع بعقيدتك ام تعبد الله على هوى
مازلت انتظرك وغيرك


قلي أين العجب فو الله عجبت لعجبك ؟؟؟
كيف أعبد الله على الهوى فسرلي هذه بارك الله فيك .. ؟؟
هل قال رسوله صلى الله عليه و سلم أثبت له الفوقية للذات الحقيقة و أثبت الأصابع و الوجه و اليد و الساق و الضحك و الملل و التعجب على الحقيقة ...الخ لتوحد الله ؟؟؟
هل قال وحدوا الربوبية و الألوهية و إلا فإن كفار قريش موحدين للربوبية و دعوتهم بالمشركين مقتضى لغوي ؟؟؟
هل يأتى الملكان الميت يسألانه من هو ربك ثم من هو إلهك ؟؟
هل تريدني أن أثبت المعنى المعروف الجسمي لذات الله ثم ألكفف لتصبح عقيدتي صحيحة ؟؟
هل علي أن أفسر كلامه تعالى بالمجاز حينا و بدونه أحيانا من غير ضابط و قاعدة الا لأثبت صفات على الظاهر و لا ادفع عنه سبحانه و تعالى شبهة المخلوقات ؟؟
عليّ أن أفهم وجود الله تعالى في مكان ما لتصح عقيدتي ؟؟ فلا يتحقق غناه جل و علا عن المكان ليوجد و فقد معنى التفرد بالصفات ؟؟

اذا كنت أضع ضوابط صعبة على العقل لأعتقد في إله منزه عن المخلوقات شِبها هو اتباع هوى، فماذا أقول فيمن يعتقد أنه أدرك الله بفهمه البسيط و الزم النصوص على فهمه ؟؟؟

أخبرنا ما الذي تستغربه في الذي نقوله نوضح.

فارس العاصمي 27-06-2009 04:21 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 711486)
ماالذي فاجأك في إجابتي حتى أشرح لك فقد أحسست بغيظ في إجابتك؟؟


غفر الله لنا ولكم
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 711497)
قلي أين العجب فو الله عجبت لعجبك ؟؟؟
كيف أعبد الله على الهوى فسرلي هذه بارك الله فيك .. ؟؟
هل قال رسوله صلى الله عليه و سلم أثبت له الفوقية للذات الحقيقة و أثبت الأصابع و الوجه و اليد و الساق و الضحك و الملل و التعجب على الحقيقة ...الخ لتوحد الله ؟؟؟
هل قال وحدوا الربوبية و الألوهية و إلا فإن كفار قريش موحدين للربوبية و دعوتهم بالمشركين مقتضى لغوي ؟؟؟
هل يأتى الملكان الميت يسألانه من هو ربك ثم من هو إلهك ؟؟
هل تريدني أن أثبت المعنى المعروف الجسمي لذات الله ثم ألكفف لتصبح عقيدتي صحيحة ؟؟
هل علي أن أفسر كلامه تعالى بالمجاز حينا و بدونه أحيانا من غير ضابط و قاعدة الا لأثبت صفات على الظاهر و لا ادفع عنه سبحانه و تعالى شبهة المخلوقات ؟؟
عليّ أن أفهم وجود الله تعالى في مكان ما لتصح عقيدتي ؟؟ فلا يتحقق غناه جل و علا عن المكان ليوجد و فقد معنى التفرد بالصفات ؟؟

اذا كنت أضع ضوابط صعبة على العقل لأعتقد في إله منزه عن المخلوقات شِبها هو اتباع هوى، فماذا أقول فيمن يعتقد أنه أدرك الله بفهمه البسيط و الزم النصوص على فهمه ؟؟؟

أخبرنا ما الذي تستغربه في الذي نقوله نوضح.

تعبت من الرد ........
ومازلت عند طلبي

المسترشد 27-06-2009 04:39 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
يا أخي فارس لو ذكرت ما فاجأك فهو خير عندي فإن كنت مخطئا إعتذرت لك.

سليمان22 27-06-2009 04:54 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 711332)
قد نقل لك الأخ icer قول الهراس وابن جبرين في أن الأصابع جزء من اليد وهي في اليد فهل تعتبر هذا خوضا في الكيفية؟؟

أنا قد كررت مرارا ومرارا ، أن مسألة الأسماء والصفات مسألة توقيفية ، تتوقف على الكتاب والسنة والسنة. نثبت ما ثبت، وننفي ما نُفي ، ونسكت عما سكت عنه

فإذا سألني سائل : هل إثبات العينين يلزم منه إثباتهما في الوجه
فأجيبه : بالسكوت ، أو أقول له لا أدري علمها عند الله إلا إذا وجد دليل على ذلك.

بالنسبة لليد والأصابه ، نحن نثبت اليد ونثبت الأصابع ، وهل هذا يعني أن الأصابه من اليد
فالجواب : إذا دل دليل على ذلك نقر به ، وإذا لم يوجد دليل نسكت وعلمها عند ربي وربك

والشيخ ابن جبرين ما تكلم بهوى وإنما تكلم بالدليل

‏حَدَّثَنَا ‏ ‏مُسَدَّدٌ ‏ ‏سَمِعَ ‏ ‏يَحْيَى بْنَ سَعِيدٍ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏سُفْيَانَ ‏ ‏حَدَّثَنِي ‏ ‏مَنْصُورٌ ‏ ‏وَسُلَيْمَانُ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏إِبْرَاهِيمَ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عَبِيدَةَ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عَبْدِ اللَّهِ ‏
‏أَنَّ يَهُودِيًّا جَاءَ إِلَى النَّبِيِّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏فَقَالَ يَا ‏ ‏مُحَمَّدُ ‏ ‏إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَوَاتِ عَلَى إِصْبَعٍ وَالْأَرَضِينَ عَلَى إِصْبَعٍ وَالْجِبَالَ عَلَى إِصْبَعٍ وَالشَّجَرَ عَلَى إِصْبَعٍ وَالْخَلَائِقَ عَلَى إِصْبَعٍ ثُمَّ يَقُولُ أَنَا الْمَلِكُ فَضَحِكَ رَسُولُ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏حَتَّى بَدَتْ ‏ ‏نَوَاجِذُهُ ‏ ‏ثُمَّ قَرَأَ ‏
http://hadith.al-islam.com/images/{.gif‏وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ ‏http://hadith.al-islam.com/images/}.gif رواه البخاري

فارس العاصمي 27-06-2009 05:01 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 711546)
يا أخي فارس لو ذكرت ما فاجأك فهو خير عندي فإن كنت مخطئا إعتذرت لك.

لاباس اخي المسترشد
حصل خير ان شاء الله

المسترشد 27-06-2009 05:09 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان22 (المشاركة 711571)
أنا قد كررت مرارا ومرارا ، أن مسألة الأسماء والصفات مسألة توقيفية ، تتوقف على الكتاب والسنة والسنة. نثبت ما ثبت، وننفي ما نُفي ، ونسكت عما سكت عنه

فإذا سألني سائل : هل إثبات العينين يلزم منه إثباتهما في الوجه
فأجيبه : بالسكوت ، أو أقول له لا أدري علمها عند الله إلا إذا وجد دليل على ذلك.

بالنسبة لليد والأصابه ، نحن نثبت اليد ونثبت الأصابع ، وهل هذا يعني أن الأصابه من اليد
فالجواب : إذا دل دليل على ذلك نقر به ، وإذا لم يوجد دليل نسكت وعلمها عند ربي وربك

والشيخ ابن جبرين ما تكلم بهوى وإنما تكلم بالدليل

‏حَدَّثَنَا ‏ ‏مُسَدَّدٌ ‏ ‏سَمِعَ ‏ ‏يَحْيَى بْنَ سَعِيدٍ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏سُفْيَانَ ‏ ‏حَدَّثَنِي ‏ ‏مَنْصُورٌ ‏ ‏وَسُلَيْمَانُ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏إِبْرَاهِيمَ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عَبِيدَةَ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عَبْدِ اللَّهِ ‏
‏أَنَّ يَهُودِيًّا جَاءَ إِلَى النَّبِيِّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏فَقَالَ يَا ‏ ‏مُحَمَّدُ ‏ ‏إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَوَاتِ عَلَى إِصْبَعٍ وَالْأَرَضِينَ عَلَى إِصْبَعٍ وَالْجِبَالَ عَلَى إِصْبَعٍ وَالشَّجَرَ عَلَى إِصْبَعٍ وَالْخَلَائِقَ عَلَى إِصْبَعٍ ثُمَّ يَقُولُ أَنَا الْمَلِكُ فَضَحِكَ رَسُولُ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏حَتَّى بَدَتْ ‏ ‏نَوَاجِذُهُ ‏ ‏ثُمَّ قَرَأَ ‏
http://hadith.al-islam.com/images/%7b.gif‏وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ ‏http://hadith.al-islam.com/images/%7d.gif

  • الشيخ ابن جبرين قال أنّ الأصابع في اليد .
  • الشيخ الهراس قال أنّ الأصابع جزء من اليد.

إشرح لي الدليل الذي إعتمد عليه الشيخ ابن جبرين في قوله أنّ الأصابع في اليد .

ولا تنسى قولك:

اقتباس:

وسؤالك هل الأصابع تابعة لليد أم لا ؟

فجوابي : مسألة الأسماء والصفات مسألة توقيفية ، متوقفة على الكتاب والسنة ، فنثبت ما أثبته الله لنفسه وما أثبته له رسوله ، وننفي ما نفى الله عن نفسه وما نفاه عنه رسوله صلى الله عليه وآله وسلم ، ونسكت عما سكت عنه رسولنا صلى الله عليه وآله وسلم

نثبت الأصابع ، ونثبت اليد ولا نزيد في ذلك ولا ننقص ، فلا نقول هي تابعة لليد ، بل نفوض كيفيتها لله تعالى وهو جل في علاه أعلى وأعلم بصفاته
وهذا أكبر دليل على أننا لا نخوض في ذات الله تعالى وجل شأنه

المسترشد 27-06-2009 05:15 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 711590)
لاباس اخي المسترشد
حصل خير ان شاء الله

بارك الله فيك .

منتصر أبوفرحة 27-06-2009 05:40 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
عندما تريد ان تسأل ان الاصابع من اليد فيلزمك التشبيه اولا ..
هل فهمت على ماذا ندند من زمان اخي مسترشد ؟؟؟؟
فأنت ستشبه اولا وبعد التشبيه ستقول كيف هذا ؟؟؟ فستكيف ثانيا ؟؟
وبعد ذلك ستقول حاشا لله فستأول وتعطل ؟؟؟؟؟
هل فهمت على ماذا ادنن ؟؟؟؟
فسلم بالنص كما هو ودعك من الشيخ ابن جبرين وغيره
وقل :
نثبت لله يد ونثبت لله اصابع بالطريقة التي تليق جلال قدره
هل هذه صعبة ؟؟؟
والله سهلة اخي مسترشد طة اتمنى ان تكون مثلي وترتاح
فهو اسلم واحوط واضبط
منتصر

سليمان22 27-06-2009 05:45 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 711609)
  • الشيخ ابن جبرين قال أنّ الأصابع في اليد .
  • الشيخ الهراس قال أنّ الأصابع جزء من اليد.
إشرح لي الدليل الذي إعتمد عليه الشيخ ابن جبرين في قوله أنّ الأصابع في اليد .




:

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ
نعم الشيخ ابن جبرين ذكر بأن الأصابع في اليد وذلك ليس عن هوى ليس من عقله كما تفعلون أنتم تعطلون الصفات حسب هواكم

والدليل : ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏مُسَدَّدٌ ‏ ‏سَمِعَ ‏ ‏يَحْيَى بْنَ سَعِيدٍ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏سُفْيَانَ ‏ ‏حَدَّثَنِي ‏ ‏مَنْصُورٌ ‏ ‏وَسُلَيْمَانُ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏إِبْرَاهِيمَ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عَبِيدَةَ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عَبْدِ اللَّهِ ‏
‏أَنَّ يَهُودِيًّا جَاءَ إِلَى النَّبِيِّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏فَقَالَ يَا ‏ ‏مُحَمَّدُ ‏ ‏إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَوَاتِ عَلَى إِصْبَعٍ وَالْأَرَضِينَ عَلَى إِصْبَعٍ وَالْجِبَالَ عَلَى إِصْبَعٍ وَالشَّجَرَ عَلَى إِصْبَعٍ وَالْخَلَائِقَ عَلَى إِصْبَعٍ ثُمَّ يَقُولُ أَنَا الْمَلِكُ فَضَحِكَ رَسُولُ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏حَتَّى بَدَتْ ‏ ‏نَوَاجِذُهُ ‏ ‏ثُمَّ قَرَأَ ‏
(‏وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ ‏) رواه البخاري

هذا اليهودي لما جاء إلى النبي صلى الله عليه وآله وسلم ذكر له الأصابع وأقره النبي صلى الله عليه وآله وسلم على ذلك ثم قرأ قول الله تعالى (وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة )

فقد أقره النبي صلى الله عليه وآله وسلم على ذلك بذكر قبضت اليد ، وهذا يدل على أن الأصابع في اليد.

وهذا ما فسره أيضا ابن عمر رضي الله عنه في رواية لمسلم : (يطوي الله السماوات يوم القيامة، ثم يأخذهن بيده اليمنى، ثم يقول: أنا الملك، أين الجبارون؟ أين المتكبرون؟ ثم يطوي الأرضين السبع، ثم يأخذهن بشماله، ثم يقول: أنا الملك، أين الجبارون؟ أين المتكبرون؟ )

أما قول الشيخ الهراس جزء من اليد ، فإذا كان يقصد به مثل قول ابن جبرين بمعنى في اليد فهذا حق ومقبول .
وأهل السنة والجماعة الطائفة المنصورة بإذن الله لهم قاعدة في هذه الألفاظ التي لم تثبت في الكتاب والسنة لا نفيا ولا إثباتا ، فهذه الألفاظ مجملة قد يراد بها حق أو باطل فإذا أريد بها حقا قبلت وإذا أريد بها باطلا ردت

وقولك

اقتباس:

ولا تنسى قولك:


اقتباس:
وسؤالك هل الأصابع تابعة لليد أم لا ؟

فجوابي : مسألة الأسماء والصفات مسألة توقيفية ، متوقفة على الكتاب والسنة ، فنثبت ما أثبته الله لنفسه وما أثبته له رسوله ، وننفي ما نفى الله عن نفسه وما نفاه عنه رسوله صلى الله عليه وآله وسلم ، ونسكت عما سكت عنه رسولنا صلى الله عليه وآله وسلم

نثبت الأصابع ، ونثبت اليد ولا نزيد في ذلك ولا ننقص ، فلا نقول هي تابعة لليد ، بل نفوض كيفيتها لله تعالى وهو جل في علاه أعلى وأعلم بصفاته
وهذا أكبر دليل على أننا لا نخوض في ذات الله تعالى وجل شأنه
لا تعارض بين قولي وبين قول الشيخ ابن جبرين

فأنا قد كررت مرارا ، أن مسألة الأسماء والصفات مسألة توقيفية ، تتوقف على الكتاب والسنة. نثبت ما ثبت، وننفي ما نُفي ، ونسكت عما سكت عنه

فإذا سألني سائل : هل إثبات العينين يلزم منه إثباتهما في الوجه
فأجيبه : بالسكوت ، أو أقول له لا أدري علمها عند الله إلا إذا وجد دليل على ذلك
بالنسبة لليد والأصابه ، نحن نثبت اليد ونثبت الأصابع ، وهل هذا يعني أن الأصابه من اليد
فالجواب : إذا دل دليل على ذلك نقر به ، وإذا لم يوجد دليل نسكت وعلمها عند ربي وربك

وأنا عندما قلت بأننا لا نقول بأن الأصابع تابعة لليد فذلك لأني لم أستحضر الدليل على ذلك ، بل نسيته أو غاب عني . وبقيت على الأصل وهو السكوت عن ذلك إلا إذا وجد الدليل.

فارس العاصمي 27-06-2009 05:56 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
الاخ المسترشد وسليمان
وصلت لقناعة انه لن يقنع احد الاخر
والله انتم تتعبون في انفسكم
لنا عقيدتنا ولكم عقيدتكم وموعدنا يوم القيامة

سليمان22 27-06-2009 06:01 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

الاخ المسترشد وسليمان
وصلت لقناعة انه لن يقنع احد الاخر
والله انتم تتعبون في انفسكم
لنا عقيدتنا ولكم عقيدتكم وموعدنا يوم القيامة
بل بيننا وبينهم كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في الدنيا قبل الآخرة

منتصر أبوفرحة 27-06-2009 06:05 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
نعم وانا قلت مثل هذا اخي فارس
حيط لا بيط
فلن نصل لنتيجة
انظر 12 صفحة و114 رد ولم يقتنعوا بكلامنا
الله المستعان
منتصر

المسترشد 27-06-2009 08:26 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:



هذا اليهودي لما جاء إلى النبي صلى الله عليه وآله وسلم ذكر له الأصابع وأقره النبي صلى الله عليه وآله وسلم على ذلك ثم قرأ قول الله تعالى (وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة )

هل الرسول صلى الله عيله وسلم ذكر الأية كاملة أم أنّ إكمالها من عندك؟؟
وأنت لم تأت بدليل على قولك ولما وجدت نفسك خالفت شيوخك إدّعيت النسيان أوعدم حضور الدليل فأقرأ هذا الكلام لشيخ سلفي وأجبني:
قال سلمان مشهور

اقتباس:

أقول : على الرغم من هذه العلاقة الشديدة الوطيدة بين النووي وتلميذه ابن العطار، إلا أن ابن العطار تأثر بعصره الذي كان فيه شيخ الإسلام ، وتأثر ببعض من أخذ عنه كالذهبي _وكان أخاه لأمه من الرضاعة_،وظهرت آثار هذا التأثر بكتاب صنفه في التوحيد بعنوان (( الاعتقاد الخالص من الشك و الانتقاد)) نصر فيه العقيدة السلفية، وإليك جملاً منه :
قال _ رحمه الله تعالى : (( يجب أن نعتقد أن ما أثبته الله في كتبه على لسان رُسله _صلوات الله عليهم وسلامه _ حق ، وأن جميع ما فيها من الموجود والإيجاد الثابتين للإلهية والتنزيه عن الحدث والمحدث وصفاتهما حق )) .
وقال : (( فإذا ثبت نصاً في الكتاب العزيز والسنة النبوية على قائلها أفضل الصلاة والتسليم أنه سبحانه خلق آدم بيده، وأنه قال لإبليس :{ما مَنَعكَ أن تَسجُدَ لمَا خَلقتُ بِيَديَّ}.
وثبت في (( الصحيح )) في محاجة آدم وموسى قوله له : (( خَلَقَك الله بيده )).
وقال صلى اله عليه وسلم حاكياً عن ربه :
(( لا أجعل ذريتي من خلقت بيدي كمن قلت له كن فكان )).
وقوله صلى الله عليه وسلم :
(( خلق الله الفردوس بيده، وخلق جنة عدن بيده، وكتب التوراة لموسى بيده )).
وغير ذلك من الأخبار، وجب علينا اعتقاد أن ذلك حق، وحرم علينا أن نقول : إن الله تعالى خاطبنا بما نفهم ، ولا نفهم اليد إلا ذات الكف و الأصابع فتشبِّهه بخلقه فيُفضي إلى التجسيم، تبارك الله وتعالى عما يقول الظالمون علوا كبيراً
.
  • فسلمان مشهور والعطار متفقان على أنّ القول بأن اليد ذات أصابع يُفضي إلى التشبيه والتجسيم.
  • ومنه أنت و إبن جبرين والهراس تقولون بالتشبيه والتجسيم على حسب ما قالا.
  • فهل سلمان مشهور والعطار عندك من المعطلة في هذه المسألة.؟؟
http://www.echoroukonline.com/montad...27&postcount=1


الساعة الآن 09:52 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى