منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !! (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=96160)

ابن باديس 28-06-2009 08:44 PM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 713592)
نعم بيننا سنة رسول الله ولكن من يشرحها اي بفهم من ؟
فمن تره انت اميرا لايجب الخروج عليه لااراه انا اميرا لي ولا ولي امري
اما استدلال باحمد بن حنبل فلست ادري هل هو لك ام عليك
هل وافق الامام احمد الخليفة بأن القران مخلوق ام انه قال كلمة الحق واخد من السياط ما به الله اعلم
كما انكم تصفون وزير الشؤن الدينية انه طرقي وصوفي (وهو فعلاكذلك) ولكنه معين من طرف الاميرلذلك ليس لكم حق الخروج على غلام الله ايضا


الفاضل ميلود ،
لست أدري ماذا تقصد تصفون وتقولون وو!!
من تعني بالضبط !!
أرجوا أن تترفع عن تصنيف الأشخاص وتناقش فحوى الموضوع ، وهو حكم الخروج عن ولي الأمر.
أم التصنيف فيجيده كل أحد ، ولتلاحظ أخي الكريم وإلى غاية هنا لم يصنفك أحد فلم نصنفك ولا قدحنا فيكا كشخص ولم نقل عنك أنك كذا وكذا وتنتمي لككذا وكذا ، بل نناقش افكارك وأطروحاتك بكل إحترام .

فحتى يثمر الحوار وبرفي يجب الوقوف عند ما سبق.

اعود لسؤالك الرائع الجميل وهو الكتاب والسنة تفهم بحسب من!!
وها هنا سؤال من هم أعلم الناس وأتقى الناس وأفهم الناس للكتاب والسنة ،
من هم الناس الذين كان فهمهم للعقائد والمناهج دون إختلاف قط .
إنهم ولا شك صحابة نبيك عليه الصلاة والسلام وعليهم رضوان الله أجمعين.
فإن أدركت هذا أدركت أن أحسن فهم هو فهم السلف من الصحابة والتابعين وأتباع التابعين و من تبعهم بإحسان من الأئمة.

وفهم من سبق لكل أحاديث الحاكم والولي هي على النسق الذي أتى به الأخ فريد وهو عدم التشهير بالحاكم وعدم الخروج عليه وطاعته في العروف .
فإن كنت طالبا للحق فسيكون سؤالك ،
آتني بفهم السلف !!
فإن وصلت لهذا وصلنا لوفاق عظيم على منهج عظيم.
بارك الله بك

جماعي ميلود 28-06-2009 09:04 PM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 713637)

الفاضل ميلود ،
لست أدري ماذا تقصد تصفون وتقولون وو!!
من تعني بالضبط !!
أرجوا أن تترفع عن تصنيف الأشخاص وتناقش فحوى الموضوع ، وهو حكم الخروج عن ولي الأمر.
أم التصنيف فيجيده كل أحد ، ولتلاحظ أخي الكريم وإلى غاية هنا لم يصنفك أحد فلم نصنفك ولا قدحنا فيكا كشخص ولم نقل عنك أنك كذا وكذا وتنتمي لككذا وكذا ، بل نناقش افكارك وأطروحاتك بكل إحترام .

فحتى يثمر الحوار وبرفي يجب الوقوف عند ما سبق.

اعود لسؤالك الرائع الجميل وهو الكتاب والسنة تفهم بحسب من!!
وها هنا سؤال من هم أعلم الناس وأتقى الناس وأفهم الناس للكتاب والسنة ،
من هم الناس الذين كان فهمهم للعقائد والمناهج دون إختلاف قط .
إنهم ولا شك صحابة نبيك عليه الصلاة والسلام وعليهم رضوان الله أجمعين.
فإن أدركت هذا أدركت أن أحسن فهم هو فهم السلف من الصحابة والتابعين وأتباع التابعين و من تبعهم بإحسان من الأئمة.

وفهم من سبق لكل أحاديث الحاكم والولي هي على النسق الذي أتى به الأخ فريد وهو عدم التشهير بالحاكم وعدم الخروج عليه وطاعته في العروف .
فإن كنت طالبا للحق فسيكون سؤالك ،
آتني بفهم السلف !!
فإن وصلت لهذا وصلنا لوفاق عظيم على منهج عظيم.
بارك الله بك

اي تصنيف للاشخاص ربما انت لم تناقش معنا مثل هكذا مواضيع انا اقصد السلبفية -او من نسميهم عندنا السلفية العلمية -لقد كان بيننا نقاشا طويلا في هذا الامر ووصلت الى قناعة ان لديهم رسالة يريدون ايصالها والسلام بعيدا عن اي حجج
لذلك كلامي كان موجه لسيف الدين القسام فهو كان حاضرا في كل النقاش الذي كلمتك عنه
هذا اولا
ثانيا : انا لي الادلة على كل ما اقوله ولكن من خلال التجربة لااريد ان اناقش من اجل النقاش -انا لااعترف بأي زعيم عربي على انه ولي امري او اميري ولو كان والدي- ما لم يحمكني بالكتاب والسنة وهذا موضوع غير قابل للنقاش فهو قبل المسلمات
وهذا البحث كلفني سنوااااات
اما من يفسر السنة فأنا لم اطرح السؤال بل كنت احاول ايصال رسالة للاخ فريد
فهناك فريقان من العلماء
علماء سلطان وسوء
وعلماء ربانيون
وكل من انار الله بصيرته سيعرف الحق من الباطل
واخيرا -لقد سبق وان اخبرتني انك لست سلفي وعليه انت غير معني بالموضوع كله
اما ان اناقش موضوع الحاكم الشرعي فهذا حدث قبل عدت سنوات ولست ابن اليوم لاناقش موضوع ارى ان الدهرقد اكل عليه
من لم يحكم بالكتاب والسنة لم ولن يكون له السمعة والطاعة ولكل فعل منه ردة فعل مني ومن اراد السمع والانبطاح له ذلك ولكن بعيدا عني
واجارنا الله واياك من المرجئة

ابن باديس 28-06-2009 09:12 PM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 713677)
اي تصنيف للاشخاص ربما انت لم تناقش معنا مثل هكذا مواضيع انا اقصد السلبفية -او من نسميهم عندنا السلفية العلمية -لقد كان بيننا نقاشا طويلا في هذا الامر ووصلت الى قناعة ان لديهم رسالة يريدون ايصالها والسلام بعيدا عن اي حجج
لذلك كلامي كان موجه لسيف الدين القسام فهو كان حاضرا في كل النقاش الذي كلمتك عنه
هذا اولا
ثانيا : انا لي الادلة على كل ما اقوله ولكن من خلال التجربة لااريد ان اناقش من اجل النقاش -انا لااعترف بأي زعيم عربي على انه ولي امري او اميري ولو كان والدي- ما لم يحمكني بالكتاب والسنة وهذا موضوع غير قابل للنقاش فهو قبل المسلمات
وهذا البحث كلفني سنوااااات
اما من يفسر السنة فأنا لم اطرح السؤال بل كنت احاول ايصال رسالة للاخ فريد
فهناك فريقان من العلماء
علماء سلطان وسوء
وعلماء ربانيون
وكل من انار الله بصيرته سيعرف الحق من الباطل
واخيرا -لقد سبق وان اخبرتني انك لست سلفي وعليه انت غير معني بالموضوع كله
اما ان اناقش موضوع الحاكم الشرعي فهذا حدث قيل عدت سنوات وبست ابن اليوم لاناقش موضوع ارى ان الدهرقد اكل عليه
من لم يحكم بالكتاب والسنة لم ولن يكون له السمعة والطاعة ولكل فعل منه ردة فعل مني ومن اراد السمع وانبطاح له ذلك ولكن بعيدا عني
واجارنا الله واياك من المرجئة


آمين أخي الفاضل وأعاذنا من كل الفرق الضالة مرجئة و خوارج و روافض وغيرها وأماتني وإياك على السنة.

لا عليك أخي ميلود إن خلصت أن لا سمع ولا طاعة فلك ذلك قدرا.
أما أنا قد خلصت إلى أنه يجب الطاعة وعدم الوقوع فيه والتشهير فيه ما لم نر منه كفرا بواحا، كما أمرني رسولي محمد عليه الصلاة والسلام.

أما ما يسمى بالسلفية فإن كان ما ذكرته هو ما ينادي السلفيون به فهو حق وجب قبوله منهم.
أمّا إنكاري عدم الإنتساب إلى السلفية فلا أذكر أني فعلته ،
ولا أظن مسلم قط ينفي الإنتساب للسلفية ، لكن للأسف السلفية عند أقوام هي شىء والحقيقة شيىء.
بل أنت لا يمكنك إنكار الإنتساب للسلفية إن قلت لك أن السلفية هي الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة.

وفقك الله

جماعي ميلود 28-06-2009 09:36 PM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 713694)
آمين أخي الفاضل وأعذنا من كل الفرق الضالة مرجئة و خوارج و روافض وغيرها وأماتني وإياك على السنة.

لا عليك أخي ميلود إن خلصت أن لا سمع ولا طاعة فلك ذلك قدرا.
أما أنا قد خلصت إلى أنه يجب الطاعة وعدم الوقوع فيه والتشهير فيه ما لم نر منه كفرا بواحا، كما أمرني رسولي محمد عليه الصلاة والسلام.

أما ما يسمى بالسلفية فإن كان ما ذكرته هو ما ينادي السلفيون به فهو حق وجب قبوله منهم.
أمّا إنكاري عدم الإنتساب إلى السلفية فلا أذكر أني فعلته ،
ولا أظن مسلم قط ينفي الإنتساب للسلفية ، لكن للأسف السلفية عند أقوام هي شىء والحقيقة شيىء.
بل أنت لا يمكنك إنكار الإنتساب للسلفية إن قلت لك أن السلفية هي الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة.

وفقك الله

كلام جميل حتى يفتح الله بيننا
مع مراعات ان عدم الساعة والطاعة لايعني الخروج فأنت تعلم ان عبد الله بن الزبير ليس وحده من رفض البيعة ولكنه وحده من قرر الخروج على
. ونفس الشيء مع الامام احمد بن حنبل قرر(لاسمع ولاطاعة) ولم يقر بخلق القران ولكنه لم يخرج على الحاكم
حتى يكون الامر بين
تحياتي

dahla1200 28-06-2009 09:47 PM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 713677)
اي تصنيف للاشخاص ربما انت لم تناقش معنا مثل هكذا مواضيع انا اقصد السلبفية -او من نسميهم عندنا السلفية العلمية -لقد كان بيننا نقاشا طويلا في هذا الامر ووصلت الى قناعة ان لديهم رسالة يريدون ايصالها والسلام بعيدا عن اي حجج
لذلك كلامي كان موجه لسيف الدين القسام فهو كان حاضرا في كل النقاش الذي كلمتك عنه
هذا اولا
ثانيا : انا لي الادلة على كل ما اقوله ولكن من خلال التجربة لااريد ان اناقش من اجل النقاش -انا لااعترف بأي زعيم عربي على انه ولي امري او اميري ولو كان والدي- ما لم يحمكني بالكتاب والسنة وهذا موضوع غير قابل للنقاش فهو قبل المسلمات
وهذا البحث كلفني سنوااااات
اما من يفسر السنة فأنا لم اطرح السؤال بل كنت احاول ايصال رسالة للاخ فريد
فهناك فريقان من العلماء
علماء سلطان وسوء
وعلماء ربانيون
وكل من انار الله بصيرته سيعرف الحق من الباطل
واخيرا -لقد سبق وان اخبرتني انك لست سلفي وعليه انت غير معني بالموضوع كله
اما ان اناقش موضوع الحاكم الشرعي فهذا حدث قبل عدت سنوات ولست ابن اليوم لاناقش موضوع ارى ان الدهرقد اكل عليه
من لم يحكم بالكتاب والسنة لم ولن يكون له السمعة والطاعة ولكل فعل منه ردة فعل مني ومن اراد السمع والانبطاح له ذلك ولكن بعيدا عني
واجارنا الله واياك من المرجئة

قد جذبني ما وضعت و أحترم ذلك
كل شخص قد يحسب نفسه عالما يحلل و يحرم ما يحلو له رغم وجود علماء أكفاء ... انت يا سيدي قد ترى من منظورك الخاص و هناك من ارفع منك علما يرى غير ما ترى و هناك من اخفض منك يرى مثلك او غير ما ترى ... ... و أنصحك ان تحذر من العلماء فلحومهم مسمومة ...

تحية لك

جماعي ميلود 28-06-2009 09:59 PM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dahla1200 (المشاركة 713769)
قد جذبني ما وضعت و أحترم ذلك
كل شخص قد يحسب نفسه عالما يحلل و يحرم ما يحلو له رغم وجود علماء أكفاء ... انت يا سيدي قد ترى من منظورك الخاص و هناك من ارفع منك علما يرى غير ما ترى و هناك من اخفض منك يرى مثلك او غير ما ترى ... ... و أنصحك ان تحذر من العلماء فلحومهم مسمومة ...

تحية لك

شكرا على النصيحة وبالنسبة للعلماء هل كلهم لحم مسموم -او بعبارة اخرى هل كل من ادعى العلم هو عالم واصبح لحمه مسموم فهناك من هم محسوب على العلماء يفتي بجواز نزع الفتة خمارها في بلاد الغرب ويحل فوائد
البنوك الربوية وانا اتكلم هنا عن شيخ الازهر -فما رأيك
تحية متبادلة

dahla1200 28-06-2009 10:13 PM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 713789)
شكرا على النصيحة وبالنسبة للعلماء هل كلهم لحم مسموم -او بعبارة اخرى هل كل من ادعى العلم هو عالم واصبح لحمه مسموم فهناك من هم محسوب على العلماء يفتي بجواز نزع الفتة خمارها في بلاد الغرب ويحل فوائد
البنوك الربوية وانا اتكلم هنا عن شيخ الازهر -فما رأيك
تحية متبادلة

العفو ...

العالم من يدعو للصلاح و الإستقامة و هو من أهل السنة و الجماعة ، أما من يبيح المحرمات و يخالف النصوص و يحسن فعل المعاصي و يشرك بالله فلا يطلق عليه اسم عالم ... إذن لا يوجد عالم جيد و سيئ ، هناك من يسمى عالم و فقط ...
أما عن شيخ الأزهر فلا استطيع ان أحكم فيه فأنا مجرد طالب علم لا غير و أخاف على نفسي ...
شكـرًا

فريد العربي 28-06-2009 10:29 PM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 713746)
. ونفس الشيء مع الامام احمد بن حنبل قرر(لاسمع ولاطاعة) ولم يقر بخلق القران ولكنه لم يخرج على الحاكم
حتى يكون الامر بين
تحياتي

يا سلام...
هذه هي السنة بعينها
نعم لا سمع و لا طاعة في معصية الله
لكن الصبر و الاحتساب و عدم الخروج...
أحسنت


جماعي ميلود 28-06-2009 10:30 PM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dahla1200 (المشاركة 713813)
العفو ...

العالم من يدعو للصلاح و الإستقامة و هو من أهل السنة و الجماعة ، أما من يبيح المحرمات و يخالف النصوص و يحسن فعل المعاصي و يشرك بالله فلا يطلق عليه اسم عالم ... إذن لا يوجد عالم جيد و سيئ ، هناك من يسمى عالم و فقط ...
أما عن شيخ الأزهر فلا استطيع ان أحكم فيه فأنا مجرد طالب علم لا غير و أخاف على نفسي ...
شكـرًا

وهو كذلك وكما قال نبينا-فتنة يصير الحليم فيها حيران -يبدوا اننا ادركنها
نفع الله بك وفتح عليك
تحياتي

القناص20 28-06-2009 10:35 PM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 712100)
الفاضل القناص ،
بورك فيك ،، وعفوا عن قصور فهمي لإدراك مرادك !!
فموضوعي حول تعامل المسلم مع ولي أمره ،
وهل كون إتباع السنة في عدم التشهير بالحاكم وسبه وشتمه شيتة أو سنة.
أمّا ما أدرجته أنت فأظنه خارج الموضوع ، أو أن فهمي ربما ثقيل .
وفقك الله

اخي الفاضل والي امرى اذا قد اختيرى من طرف الشعب اما اذاكان فرضه عليهم .....الفاهم يفهم

القناص20 28-06-2009 10:41 PM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 712100)
الفاضل القناص ،
بورك فيك ،، وعفوا عن قصور فهمي لإدراك مرادك !!
فموضوعي حول تعامل المسلم مع ولي أمره ،
وهل كون إتباع السنة في عدم التشهير بالحاكم وسبه وشتمه شيتة أو سنة.
أمّا ما أدرجته أنت فأظنه خارج الموضوع ، أو أن فهمي ربما ثقيل .
وفقك الله

اخي الفاضل والي امري من اختاره بيمحضي ارادتي ومن طرف الشعب واكون مقتنع بيه اما اذاكان الوالي مفروض من طرف اشخاص اخرين فلا سلطه له علييا يااخي http://montada.echoroukonline.com/images/icons/E5.gif ..... والفاهم يفهم .1+1+1= النتيجه ثقيله وممله واللغز مفهومhttp://montada.echoroukonline.com/images/icons/sm5.gifhttp://montada.echoroukonline.com/images/icons/sm5.gifhttp://montada.echoroukonline.com/images/icons/sm5.gif

محرز 11 28-06-2009 10:47 PM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Farid_23 (المشاركة 713840)
يا سلام...

هذه هي السنة بعينها
نعم لا سمع و لا طاعة في معصية الله
لكن الصبر و الاحتساب و عدم الخروج...
أحسنت

السلام عليكم:... هل أفهم من كلمة عدم الخروج معناها عدم الانتقاد في الأنترنت والمنتديات؟؟؟؟
هل أفهم من عدم الخروج هو الرضا بالكذب والدجل على الناس مثلما يروج في تلفزتنا المسكينة ؟؟؟
أم المقصود به فقط هو الدماء ؟؟؟
أتمنى توضيح المسألة...
علما بأن هذا المنتدى موافق عليه ولي أمريhttp://montada.echoroukonline.com/im...ons/icon10.gif http://montada.echoroukonline.com/im...ons/icon10.gif في أنني أنتقده ... أعرف أننا لم نصل إلى حرية الكلمة في بلادنا ولكننا نحاول ملكا أو نموت فنعذرا...

تحية.

فريد العربي 28-06-2009 10:56 PM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محرز 11 (المشاركة 713872)
السلام عليكم:... هل أفهم من كلمة عدم الخروج معناها عدم الانتقاد في الأنترنت والمنتديات؟؟؟؟
هل أفهم من عدم الخروج هو الرضا بالكذب والدجل على الناس مثلما يروج في تلفزتنا المسكينة ؟؟؟
أم المقصود به فقط هو الدماء ؟؟؟
أتمنى توضيح المسألة...
علما بأن هذا المنتدى موافق عليه ولي أمريhttp://montada.echoroukonline.com/im...ons/icon10.gif http://montada.echoroukonline.com/im...ons/icon10.gif في أنني أنتقده ... أعرف أننا لم نصل إلى حرية الكلمة في بلادنا ولكننا نحاول ملكا أو نموت فنعذرا...

تحية.

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
أخي محرز
الذي أعلمه أن التشهير بولي الأمر و ذكر عيوبه أما العامة غير جائز
و قد دلت الأحاديث على أن المناصحة تكون في السر لا في العلن
و التشهير بولي الأمر يترتب عنه عدة مفاسد
من تحريض الناس و تهييجهم للخروج عليه بالسيف
أما انتقاده فيما أخطأ و بيان ذلك فجوابي هو: الله أعلم
تحياتي


جماعي ميلود 28-06-2009 11:06 PM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محرز 11 (المشاركة 713872)
السلام عليكم:... هل أفهم من كلمة عدم الخروج معناها عدم الانتقاد في الأنترنت والمنتديات؟؟؟؟
هل أفهم من عدم الخروج هو الرضا بالكذب والدجل على الناس مثلما يروج في تلفزتنا المسكينة ؟؟؟
أم المقصود به فقط هو الدماء ؟؟؟
أتمنى توضيح المسألة...
علما بأن هذا المنتدى موافق عليه ولي أمريhttp://montada.echoroukonline.com/im...ons/icon10.gif http://montada.echoroukonline.com/im...ons/icon10.gif في أنني أنتقده ... أعرف أننا لم نصل إلى حرية الكلمة في بلادنا ولكننا نحاول ملكا أو نموت فنعذرا...

تحية.

لا اخي المحرز(اذا كان السؤال موجه لي)
عدم انتقادك يعتبر سكوت عن الحق وتعتبر حينه شيطان اخرص
ما قصدته بعدم الخروج
عدم حمل السلاح او بعبارة اخرى -لاتغيير باليد بل بالقلب واللسان
وقد اتيتك بمثال عبد الله بن الزبير فقد قرر الخروج وقاتل وتحصن بالكعبة حتى استشهد-بينما اصحابه ومنهم عبد الله بن عمر صبرو ولكن سيرتهم تثبت انهم لم يكونو خانعين صامتين
اشكرك على الاستفسار
ولعلمك هذا لايعني اني اوافق مايذهب اليه السلفية فأنا لاولي امر لي ولا امير وهم احرار في ان يتخدو ولي امرهم
تحياتي

محرز 11 28-06-2009 11:13 PM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farid_23 (المشاركة 713890)
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

أخي محرز
الذي أعلمه أن التشهير بولي الأمر و ذكر عيوبه أما العامة غير جائز
و قد دلت الأحاديث على أن المناصحة تكون في السر لا في العلن
و التشهير بولي الأمر يترتب عنه عدة مفاسد
من تحريض الناس و تهييجهم للخروج عليه بالسيف
أما انتقاده فيما أخطأ و بيان ذلك فجوابي هو: الله أعلم
تحياتي

شكرا على الجواب أخي الكريم ... ولكن
ماذا لو أغلق ولي الأمر هذا كل المنافذ للمناصحة ؟؟
ماذا لو وافق ولي الأمر هذا على النصوص الواردة للمنظمات الحقوقية العالمية والتي تنص على حرية التعبير بل هي أوامر الشيخ "أوباما"
ماذا لو لم نملك مثل هذه الوسائل لإخراج الهموم والأحزان والغضب اليومي ...

تحية أخوية.

محرز 11 28-06-2009 11:15 PM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 713913)
لا اخي المحرز(اذا كان السؤال موجه لي)
عدم انتقادك يعتبر سكوت عن الحق وتعتبر حينه شيطان اخرص
ما قصدته بعدم الخروج
عدم حمل السلاح او بعبارة اخرى -لاتغيير باليد بل بالقلب واللسان
وقد اتيتك بمثال عبد الله بن الزبير فقد قرر الخروج وقاتل وتحصن بالكعبة حتى استشهد-بينما اصحابه ومنهم عبد الله بن عمر صبرو ولكن سيرتهم تثبت انهم لم يكونو خانعين صامتين
اشكرك على الاستفسار
ولعلمك هذا لايعني اني اوافق مايذهب اليه السلفية فأنا لاولي امر لي ولا امير وهم احرار في ان يتخدو ولي امرهم
تحياتي

شكرا على التوضيحات ....
عندي لك سؤال:
هل ينعقد الولاية بانتخابات مزورة ؟؟؟؟
تحية.

جماعي ميلود 28-06-2009 11:20 PM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محرز 11 (المشاركة 713919)
شكرا على التوضيحات ....
عندي لك سؤال:
هل ينعقد الولاية بانتخابات مزورة ؟؟؟؟
تحية.

ابدا ولا شرعية ولا مصداقية لما ينبثق عن انتخابات مزورة
ولذلك قلت لك لاامير لي كيف يكون اميري من لم انتخبه -في السياسة هذا يسمى تعامل الامر الواقع -اتعامل معك بصفتك مفروض عليا ولكني لااعترف بك ولو شهرت سيفك
تحياتي

فريد العربي 28-06-2009 11:20 PM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
يا أخ محرز و الله لا أدري
الله أعلم أخي

فهمت من سؤالك أن ولي الأمر وافق و أمضى على بنود
تكفل حرية التعبير الذي يؤدي ضمنيا الى انتقاده و ذكر عيوبه
يعني هو راض بأن يحصل هذا الأمر...
لكن لماذا صحافتنا مثلا لا تقوم بذلك
لم كان فعلا حق الانتقاد مكفولا؟


محرز 11 28-06-2009 11:31 PM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 713928)
ابدا ولا شرعية ولا مصداقية لما ينبثق عن انتخابات مزورة
ولذلك قلت لك لاامير لي كيف يكون اميري من لم انتخبه -في السياسة هذا يسمى تعامل الامر الواقع -اتعامل معك بصفتك مفروض عليا ولكني لااعترف بك ولو شهرت سيفك
تحياتي

جوابك واضح بارك الله فيك ...
سامحني على الإزعاج icon30

محرز 11 28-06-2009 11:39 PM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farid_23 (المشاركة 713929)
يا أخ محرز و الله لا أدري

الله أعلم أخي
فهمت من سؤالك أن ولي الأمر وافق و أمضى على بنود
تكفل حرية التعبير الذي يؤدي ضمنيا الى انتقاده و ذكر عيوبه
يعني هو راض بأن يحصل هذا الأمر...
لكن لماذا صحافتنا مثلا لا تقوم بذلك
لم كان فعلا حق الانتقاد مكفولا؟

1ـ لا يخفى على عاقل مثلك أن الهيئات الدولية اليوم تفرض على حكامنا الالتزام بقواعد حرية التعبير ... وأظنها بدأت في إيران ... ورغم أنوف حكامنا الاستئصاليين ... فإنهم لا محالة يوافقون على مجال حقوق الإنسان بقيادة الشيخ أوباما ...
2ـ بصراحة والله عندنا صحفيين وشرفاء وبدون مجاملة والله يوجد في جريدة الشروق صحفيين لا يخافون من كلمة الحق .. ولكن هناك طرق عديدة لإيصال كلمة الحق للناس ... ولا يخفى على ذي خبير مثلك أنه رب صورة كاريكاتور لها مدلول أكثر من مقالات مطولة .... وهذا ليس من الشيتة في شيء إنما من خلال قراءتي لجريدة الشروق والخبر وغيرهما ... أدرك يقينا أنه لا يزال الشرفاء موجودون ولله الحمد.
3ـ هل تعلم أن القانون الجديد تمت المصادقة عليه بالنسبة لحقوق الإنسان أنه إذا تعدى عدد القتلى أكثر من ثلاث أفراد في مظاهرة فيحق رفع دعوى قضائية في المحكمة الدولية على ولي الأمر .... وستتولى المحكمة العليا الدولية دراسة الموضوع بجدية .... لقد أصبح العالم قرية واحدة يا صديقي ...
وأقولها لك بصراحة يا صديقي: لقد بدأت قرون السلاطين الديكتاتوريين تنقرض وتختفي ... وبدأت الشعوب تنتقد وتستنكر ...
4ـ أنظر إلى أبواق النظام مثل التلفزيون "التهريجي" كيف أصبح فاشلا ولا يفي بأي غرض .. إنها التوعية التي تكتسح كل المجالات ...

الحمد لله .... على نعمة حرية التعبير يا صديقي ...

normal-dz 29-06-2009 07:46 AM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Farid_23 (المشاركة 713929)
يا أخ محرز و الله لا أدري
الله أعلم أخي

فهمت من سؤالك أن ولي الأمر وافق و أمضى على بنود
تكفل حرية التعبير الذي يؤدي ضمنيا الى انتقاده و ذكر عيوبه
يعني هو راض بأن يحصل هذا الأمر...
لكن لماذا صحافتنا مثلا لا تقوم بذلك
لم كان فعلا حق الانتقاد مكفولا؟


السلام عليكم
حق الانتقاد مكفول في الدستور و هذه أول مادة:
الجمهورية الجزائرية الديمقراطية الشعبية.


الرئيس نفسه يقول لا توجد خطوط حمراء.
فلا تضيق ما فيه متسع.

فريد العربي 29-06-2009 10:16 AM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
السلام عليكم
يا إخواني هل أصبحنا نتحاكم لهيئة الأمم المتحدة و الدموقراطية
فحتى و لو كان القانون يسمع -بحرية التعبير-
فهل نترك سنة نبينا -صلى الله عليه و سلم- و نتبع قوانين الأمم المتحدة
الاسلام يأمرنا أن نطيع ولاة الأمور في غير معصية الله
و أن لا نشهر بهم و نذكر عيوبهم أمام الملأ و أن ننصاحهم في السر
و تذكرو أن المادة الثانية من الدستور هي:
الاسلام دين الدولة..


normal-dz 29-06-2009 11:22 AM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farid_23 (المشاركة 714326)
..
الاسلام يأمرنا أن نطيع ولاة الأمور في غير معصية الله
و أن لا نشهر بهم و نذكر عيوبهم أمام الملأ و أن ننصاحهم في السر
و تذكرو أن المادة الثانية من الدستور هي:
الاسلام دين الدولة..


اذا كنت تعتبرهم ولاة أمرك فهذا شأنك الخاص و لا تفرضه على غيرك أخي.
هم مجرد واقع بالنسبة الى لا أدعو للخروج و أحترم القوانين الى أن يأتي الله بأمر من عنده.

icer 29-06-2009 01:24 PM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة (المشاركة 710728)
السلام عليكم
نقول لكم قال الله ،قال الرسول
تجيبوننا بقال فلان وقال علان.أليس هذا قمّة النعيق.؟
عجايب وغرايب والله.
هل في السلف الصالح من تعبد بالدعاء للسلطان؟
سؤآل واضح ومحدد.
أم أنكم ترون بداية الاسلام من عهد الشيخ ابن تيمية فقط؟

*وقال - صلَّى الله عليه وسلَّم -: ((خِيارُ أئمَّتِكم الَّذين تُحبُّونَهم ويُحبُّونَكم، وتُصلُّون عليْهِم ويصلُّون عليْكم، وشِرار أئمَّتِكم الذين تُبْغِضونَهم ويُبْغِضونكم، وتَلْعَنُونَهم ويلعنونَكم))؛ رواه مسلم.

*قال الشيرازي في "التَّهْذِيب" إنَّ الدُّعَاء لِلسُّلْطَانِ مَكْرُوه، قال النووي في "المجموع" شارحًا: "وأما الدعاء للسلطان، فاتفق أصحابنا على أنه لا يجب، ولا يستحب، وظاهر كلام المصنف وغيره أنه بدعة، إما مكروه وإما خلاف الأولى؛ هذا إذا دعا له بعينه، فأما الدعاء لأئمة المسلمين وولاة أمورهم بالصلاح والإعانة على الحق والقيام بالعدل ونحو ذلك ولجيوش الإسلام - فمستحب بالاتفاق.

*وقال الإمام ابن حجر العسقلاني رحمه الله : وَقَدْ اِسْتَثْنَى مِنْ الْإِنْصَات فِي الْخُطْبَة مَا إِذَا اِنْتَهَى الْخَطِيب إِلَى كُلّ مَا لَمْ يُشْرَع مِثْل الدُّعَاء لِلسُّلْطَانِ مَثَلًا، بَلْ جَزَمَ صَاحِب التَّهْذِيب بِأَنَّ الدُّعَاء لِلسُّلْطَانِ مَكْرُوه. [ فتح الباري 2/533-534، كتاب الجمعة-باب الإنصات يوم الجمعة والإمام يخطب ]

*وفي الاعتصام للشاطبي (1/29) وقد نقل فيه عن أصبغ، وهو من فقهاء المالكية (273هـ) أنه قال عن دعاء الخطيب للخلفاء المتقدمين : ( هو بدعة ولا ينبغي العمل به، وأحسنه أن يدعو للمسلمين عامة ) أهـ

* ونقل عن عز الدين بن عبد السلام (660هـ) : ( أن الدعاء للخلفاء في الخطبة بدعة غير محبوبة) أهـ (1/30) ( ط . دار الخاني ) .

* كتب عمر بن عبدالعزيز رضي الله عنه (( أما بعد، فإن ناساً من الناس قد التمسوا الدنيا بعمل الآخرة، وإن من القصاص قد أحدثوا في الصلاة على خلفائهم وأمرائهم عدل صلاتهم على النبي صلى الله عليه وسلم فإذا جاءك كتابي فمرهم أن تكون صلاتهم على النبيين ودعاؤهم على المسلمين عامة ويدعوا ما سوى ذلك )) انتهى نقله من جلاء الأفهام [رقم492
أنظر الرد
تحياتي

ما شاء الله أستاذي أبو أسامة دائما تتحفنا بردودك

أنا على هذه السنة و أكيد معي الأخ نورمال clap

normal-dz 29-06-2009 01:27 PM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 714753)
ما شاء الله أستاذي أبو أسامة دائما تتحفنا بردودك

أنا على هذه السنة و أكيد معي الأخ نورمال clap

نورمال خويا http://montada.echoroukonline.com/im...ons/icon10.gif

icer 29-06-2009 01:37 PM

رد: بوتفليقة ومفهوم الشيتة والتشيات !!
 
با ختصار يا أخ ابن باديس .. نقلت و نقل الإخوة ما يحث على عدم الخروج عن الحاكم و الدعاء له و النصح ...

فهل نصحت أو دعوت ... كل ما فعلته تزكية بأوصاف لا تليق به و هذا يسمى (...)
سلفي، أمير المؤمنين، حامي السنة ...
كما قال لك الأخ نورمال مادمنا نحترم القانون لم نخرج
القنصة الثانية ما رأيك في سلمان الفارسي مع عمر بن الخطاب رضي الله عنهما الذي اشترط تبيان من أين له بثوب طويل ليكون له السمع و الطاعة .

أقلبها و أعربها.


الساعة الآن 06:41 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى