منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   جريمة صابرين أم ماذا؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=264159)

sabrina88 29-03-2014 06:02 PM

Re: رد: جريمة صابرين أم ماذا؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد 14104359 (المشاركة 1807722)

لدي بعض الأسئلة يا أختي الكريمة :
ماذا ستستفيدين من التشكيك في حديث أو اثنان أو عشرة ؟
هل سيغير ذلك من حال الأمة ؟

اقرئي هذا الحديث جيدا :



ثم قال: " ألا أخبرك بِمِلاكَ كلِّهِ"؟ فقلت بلى يا رسول الله، فأخذ بلسانه وقال: " كفَّ عليك هذا" . قلت : يا نبي الله، وإنَّا لمؤاخذون بما نتكلم به ؟! فقال: " ثَكِلتكَ أمُّكَ، وهل يَكُبُّ الناسَ في النار على وجوههم - أو قال: "على مناخِرِهم - إلا حصائد ألسنتهم" . [رواه الترمذي] وقال: حديث حسن صحيح.


أشكرك على النصيحة ، و لكن كان يجدر بك توجيهها الى الأعضاء الذين تنابزوا بالألقاب و اتهموا الاخرين بالالحاد و الطعن في الدين ، فالمناقشة لا تستدعي كل ذلك كما أنها لا تستدعي قرع أجراس الانذار في المنتدى بعنوان يحمل اتهاما خطيرا لا أساس له من الصحة

naja 29-03-2014 06:07 PM

رد: جريمة صابرين أم ماذا؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1807721)
لا تاكدي الاخت نجا انه موجود لان اسلام ويب موقع معتمد ، ويجوز حتى التهميش منه ، (يعني ليس مثل المنتديات وباقي المواقع ) اما بخصوص المثن ،فشخصيا لا ارى غرابة اذا قرءة الحديث في سياقه التاريخي ،فقديما كان الناس يعتقدون بتسطح الارض لهذا توهموا اشياء كثيرة ، لكن اليوم طبعا الامر مختلف ، وعليه فاذا كان من غرابة فهي ليس في الحديث بل في محاولة فرض ذلك التصور البدائي له على واقعنا اليوم .

تشكري


سأحال نقل جزء من الحديث لأنه طويل مع تفسير ه طبعا,,,,,,,,

من صحيح مسلم الجزء الثاني كتاب الإيمان باب الإسراء برسول الله صلى الله عليه وسلم و فرض الصلوات

حدثنا محمدى بن المثنى حدثنا ابن أبي عدى عن سعيد عن قتادة عن أنس بن مالك لعله قال : عن مالك عن صعصعة رجل من قومه قال

((,,,,,,,,,,,,, و حدث نبي الله صلى الله عليه وسلم أنه رأى أربعة أنهار يخرج من أصلها نهران ظاهران و نهران باطنان قلت: يا جبريل ما هذه الأنهار؟ قال أما النهران الباطنان فنهران في الجنة و أما الظاهران فالنيل و الفرات,,,,,,,,,,,,,))


تفسير النووي

قال مقاتل : الباطنان هما السلسبيل و الكوثر ,,

و يقول القاضي عياض رحمة الله عليه : أن أصل سدرة المنتهى في الأرض لخروج النيل و الفرات من أصلها

قلت (( النووي )) هذا الذي قاله ليس بلازم بل معناه أن الأنهار تخرج من أصلها ثم تسير حيث أراد الله تعالى حتى تخر في الأرض و تسير فيها و هذا لا يمنعه عقل و لا شرع و هو ظاهر الحديث وجب المصير إليه



لا وجود لسيحان و جيحان في الحديث

محمد 14104359 29-03-2014 06:09 PM

رد: Re: رد: جريمة صابرين أم ماذا؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 1807736)

أشكرك على النصيحة ، و لكن كان يجدر بك توجيه هذه الأحاديث الى الأعضاء الذين تنابزوا بالألقاب و اتهمو االاخرين بالالحاد و الطعن في الدين ، فالمناقشة لا تستدعي كل ذلك كما أنها لا تستدعي قرع أجراس الانذار في المنتدى بعنوان يحمل اتهاما خطيرا لا أساس له من الصحة


1- سأرفع موضوع سبق وكتبته تحت عنوان "دعوة لاصلاح ذات البين" وننتهي ان شاء الله من كل فتنة أخرجت رأسها
2- حاولي أن تجمعي كل الأحاديث التي تشكين بها في موضوع آخر .
3- يغلق هذا الموضوع بعد اذنكم لأنه فقد صلاحيته ولافائدة منه أصلا

بنالعياط 29-03-2014 06:29 PM

رد: جريمة صابرين أم ماذا؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1807696)
عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « سَيْحَانُ وَجَيْحَانُ وَالْفُرَاتُ وَالنِّيلُ كُلٌّ مِنْ أَنْهَارِ الْجَنَّةِ ».

لا يوجد في صحيح مسلم,,,,,,, بحثت عنه جزءا جزءا ,,,, أملك 18 جزء و لا أثر لهذا الحديث ,,, فمن أين أتيت به





باب في الدنيا من أنهار الجنه
...جزء 17..ص154..رقم..26..2839..
في آخر طبعه


إذا كان عندك إشكال عندي..
صحيح مسلم
صحيح البوخاري
سنن النسائي
الجامع الكبير
سنن آبوماجه
سنن آبي داود

لا تخف إن شاء ما ينزل حديث إلا تأكدنا منه..
ولك الشكر على تحقيقك

naja 29-03-2014 06:32 PM

رد: جريمة صابرين أم ماذا؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط (المشاركة 1807754)



باب في الدنيا من أنهار الجنه
...جزء 17..ص154..رقم..26..2839..
في آخر طبعه


إذا كان عندك إشكال عندي..
صحيح مسلم
صحيح البوخاري
سنن النسائي
الجامع الكبير
سنن آبوماجه

لا تخف إن شاء ما ينزل حديث إلا تأكدنا منه..
ولك الشكر على تحقيقك


شكرا لك ,,,,,,, سأعيد البحث في الجزء 17

بنالعياط 29-03-2014 06:48 PM

رد: Re: رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1807674)
نفس الاسطوانة تتكرر......صدقيني و الله لم تظهري شيئا بل بالعكس خسرتي الكثير بفهمكي السقيم ذاك و عنادك في رفض الحقيقة

سؤال اخير من فضلك ....كم اقنعتي من عضو في هذا المنتدى بوجهة نظرك؟....سؤال يجب ان تطرحيه على نفسك








شخصيا اظم صوتي إليها..
لكن ليس نحن من يحكم..
ننبه المجتمع و هو يحكم..
الشيئ ليس ساهل..
سيحصل تغير كبير في المجتمع الاسلامي ..
و لهذا علينا أن نشجع جمعية العلماء ..
و نبحث تحت أرجلهم و نطبل عند رؤوسهم..
حتى يستيقض فأكثرهم يعرف الحقائق ..
لكن الخوف من المدقس ...و هو ليس مقدس ..
نحن هنا فقط لتنبيه لأننا أصبحنا لا نطيق هذا الاحكام التي يقول لنا بعض الكهنة هي دين و هي ليس بدين..
و النصح أحسن من الذل والانبطاح..

وائل (جمال) 29-03-2014 06:59 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1807261)
سئل العلامة فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثمين رحمه الله عن مدى صحة الحديث الشريف : ما بين سماء الى سماء خمسمائة عام وسمك كل سماء خمسمائة عام فقال : هذا الحديث صحيح صححه العلماء وتلقوه بالقبول لكن بعض العلماء المعاصرين ضعفوه وذلك بناء على ان المسافة بين السماء والارض اكبر بكثير من خمسمائة عام لكن يقال ان ما قاله هؤلاء مبني على الظن والتخمين ولكنه لو ثبت قطعا صرنا الى قول من قال بضعف الحديث .

وضعت هذا الكلام عن ابن العثمين لمن اراد ان يطلع عليه في كتاب شرح عقيدة اهل السنة والجماعة وهو صريح مباشر لا يحتاج الى تاويل الشيخ يقول بملء لسانه ان اثبت العلم قطعا ذلك قلنا بضعف الحديث ليخرج علينا بعض الاخوة هداهم الله يقولون ما جاء في صحيح بخاري ومسلم غير قابل للنقاش هو صحيح لا محال

فقط لترحموا انفسكم نحن نبحث عن الحق وفقط ومواقفنا واضحة لم تتغير وما نزقنا وحدتنا الا لما رايناه من مزايدات وتطاولات بين ثنايا الكلام فمن احترم نفسه يحترم لا محال

طيب،قد أقتنع بردك،واجتمع الى رأيك،اذا قمت يدراسة الحديث الذي من أجله كتب هذا الموضوع دراسة دقيقة،ونفيه قطعيا بالدليل العملي الذي لا يناقش،وليس مبني على الضن كما في الحديث الذي سأل للإمام محمد بن صالح العثمين.

naja 29-03-2014 07:11 PM

رد: جريمة صابرين أم ماذا؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط (المشاركة 1807754)



باب في الدنيا من أنهار الجنه
...جزء 17..ص154..رقم..26..2839..
في آخر طبعه


إذا كان عندك إشكال عندي..
صحيح مسلم
صحيح البوخاري
سنن النسائي
الجامع الكبير
سنن آبوماجه
سنن آبي داود

لا تخف إن شاء ما ينزل حديث إلا تأكدنا منه..
ولك الشكر على تحقيقك


شكرا للأخ بنالعياط على مساعدته

فعلا الحديث موجود في صحيح مسلم بالجزء 17 ,,,,, أعتذر على تسرعي

و مذكور أن سيحان و جيحان هما نهري المصيصة و إذنة في بلاد الأرمن

و فعلا هناك نهر بين سوريا و تركيا يسمى سيهان

حاليلوزيتش 29-03-2014 07:12 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1807763)
طيب،قد أقتنع بردك،واجتمع الى رأيك،اذا قمت يدراسة الحديث الذي من أجله كتب هذا الموضوع دراسة دقيقة،ونفيه قطعيا بالدليل العملي الذي لا يناقش،وليس مبني على الضن كما في الحديث الذي سأل للإمام محمد بن صالح العثمين.


تحية الصديقين العزيزن وائل واماني ..و اتمنى لو تسمحان لي بالتطفل على حواركما الثنائي للتعليق قليلا ....

هذه النقطة التي تناقشانها الان نقطة جوهرية ، وهي كيف التصرف اذا تعارض النص الديني و الحقيقة (وقد اشرت لهذا في مسالة نظرية التطور سابقا ) فكما تعلمون النص الديني يضع لنا تصورات للكون و طبيعته ،( مثل هذا الحديث الذي تناقشانه ) في المقابل يطرح لنا العلم تصورات اخرى ، وهي تصورات مدعومة بالدليل المادي ، و السؤال هنا ما العمل في حال تعارض الحقيقة و النص الديني ؟

شكرا

حاليلوزيتش 29-03-2014 07:15 PM

رد: جريمة صابرين أم ماذا؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1807768)
شكرا للأخ بنالعياط على مساعدته

فعلا الحديث موجود في صحيح مسلم بالجزء 17 ,,,,, أعتذر على تسرعي

و مذكور أن سيحان و جيحان هما نهري المصيصة و إذنة في بلاد الأرمن

و فعلا هناك نهر بين سوريا و تركيا يسمى سيهان


لا عليك الاخت نجا فالخطاء وارد لدى كل البشر ، وعن نفسي لا الوم شخصا على خطاءه ، لكن الاشكال هو في التمسك به رغم الدراية بأنه خطأ ..فهنا يختلف الامر

..تشكري


الساعة الآن 02:39 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى