منتديات الشروق أونلاين - جريمة صابرين أم ماذا؟

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)

- - جريمة صابرين أم ماذا؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=264159)

رد: جريمة صابرين أم ماذا؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 1807716)

لدي بعض الملاحظات التالية :

-هناك أمر سمعته يتردد مرارا و تكرارا و هي اتهام من يستخدم عقله بأنه من أهل الأهواء و هذه مغالطة كبرى ، لأن أهل الأهواء الحقيقيين هم من ينكرون العقل ويتبرؤون منه، فبالله عليكم ماذا بقي لنا ان تنكرنا لعقولنا الا أن نكون من أهل الأهواء لأن العقل ضد الهوى

- دراسة الأحاديث ليست علم فيزياء الكوانتوم حتى يتم التخويف بصعوبتها لهذه الدرجة ، طبعا أصحاب المصالح هم الذين غسلوا دماغ الناس وأوهموهم بأمور لا أساس لها من الصحة ، مستغلين جهلهم وعواطفهم الدينية

-الدفاع عن وجهات النظر أثناء المناقشة لا يكون بالشعارات والخطابات الدينية العاطفية ، بل يكون بالبراهين والأدلة والحجج المقنعة

- رجاء كفوا عن اساءة الظن بنوايا الاخرين وكأنكم مطلعين على قلوبهم ، وكفوا عن الاتهامات المغرضة و عن التنابز بالألقاب المنهي عنه في ديننا الذي نتحمس للدفاع عنه ونحن نخالفه

لا أعتقد ان هناك دليل أو حجة تبرر ما توصلت اليه،وكما سبق لأخوة ان اخبروك ان كلامك لا يتعد الضن والتشكيك في صحته،وأعني انه خالي من أي دليل معارض لحقيقته.
لكن أنبهك فقط انه لم يبق سوى مرجع وحيد بامكانك ان تتوسطي به في بحثك لتبرير ضنك،وهذا من خلال العلم المعاصر الحالي.،لأن غير هذا المرجع بالتأكيد سيكون العلماء قد اطلعو عليه وأجمعو عليه.
وكما قيل لك،اجمعي الأحاديث التي ترينها غير مناسبة للحقيقة،ولنبحث في صحتها،وهذا من خلال سؤال أهل الذكر،وليس ..

رد: بل جريمة صابرين..هداها الله

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1807652)

تحية الاخ سميع الحق . .

مثالك جيد اخي لكنه يغفل نقطة مهمة شرحتها سابقا (وهي قضية ان لا اختصاص في الدين ) و التي للاسف (وهذه ملاحظة للجميع ) فقد اشرت لها اربع مرات في هذا الموضوع بالحديث و الشرح لكن للاسف انتم لم تطلعوا عليها رغم جوهريتها ، وعليه كما ارى لا احد الى الان قادر على ان يفهم ما اقول ...لكن عموما وكشرح اضافي لعموم الفائدة ..

...الدين اخي وكما قلت سابقا وكما تعرف نزل لكل الناس ، وكل انسان عاقل فهو مكلف به ، وعليه فالدين متاح للنقاش لكل انسان عاقل (من ليس عاقلا او غير مؤهل كالطفل فهو غير ملزم به وتعرف رفع القلم عن تلاث ) و عليه فهو يختلف عن الطب مثلا ، فالانسان العادي غير مسؤول عن جهله بالطب ، فللطب مختصون يمتحنون فيه ، في المقابل فهو مسؤول في مسألة الدين ، لانه سيسأل يوم القيامة فيه ، وعليه فقضية حقه في مناقشة الدين واجبه فكيف يدرك الدين اذا ظل معرضا عنه ...تماما كما هو للطبيب حق مناقشة امور الطب ، فكيف يكون طبيب بدون الفهم و الالمام بامور الطب .

اذن وكما ترى فالانسان العاقل له كامل الحق و الحرية في مناقشة الدين ، فهذا هو البديهي لكي يمكنه الايمان به .

طبعا قد تقول هنا انه يمكنه سؤال العلماء لانه ليس كل الناس لهم نفس الكم من المعرفة الدينية ، وهذا صحيح ، لكن هل يستطيع الانسان الاعتماد على جواب العلماء اذا كان لا يعي دينيه ، او بمعنى اخر هل يستطيع الانسان الوقوف امام الله للدفاع عن دين هو غير مقتنع به اصلا ؟؟ و الجواب هنا طبعا لا ، لان الايمان هو ما وقر في القلب ، وعليه فأي جواب ولو كان صحيح فهو غير صالح في حضرة الله اذا كان صحابه غير مقتنع به .. و على هذا نقول انه يجب على الانسان ان يناقش ليفهم ، فمن حقه هذا الامر ، و الله لو كان انزل دينه للمتخصّصين ، لكان قالها و ما بعثناك الا رحمة للمتخصصين ، لكن النبي صلى الله عليه وسلم ، كان نبي كل الناس بجهلتهم وعلماهم ، والنبي صلعم لم يقل للناس انتم لستم متخصصين لتفهموا ديني ، بل حاورهم وحاول افهامهم بشتى الطرق ، وعليه وكما قلنا سابقا فمسالة التخصص في الدين هذه بدعة ، لان الدين استمر الناس يؤمنون به عشرات السنين قبل كتابةا لصحاح ، وقبل ظهور علوم الدين ، واذا كان الاستأناس بأهل العلم مفيدا و ميسرا للفهم الاسرع ، الا انه ليس اجباريا ، فالاصل في الايمان التصديق ، والتصديق لا يأتي بالاكراه ، فالانسان لا يستطيع ان يصدق ما لم يفهمه .

اذن وبالختام نقول ان البحث في الدين مباح ، فالله انزله لعبادة ليمتحنهم ، وفي هذا الاطار فقد فتح لهم حق في السؤال و البحث ، بل ومنحهم حتى حق الايمان و الكفر ، وعليه فاذا كان هذه هي ارادة الله ، فلما تضيق صدور البعض بها ؟

(طبعا يمكنني هنا ان اجيب ، واقول تضيق.. لان الدين لم يعد دين الله بل دين الفقهاء يستعبدون به الناس ، وطبعا الفقهاء ليسوا هم الله كامل الحلم ، بل هم جماعة لها مصالح وعليه فاي شيء خارج عن مصلحة الفقيه فهو ممنوع مثل البحث و السؤال الذي يفضح تزوير الفقهاء ، او التأويل الذي يفضي لغير ما يريد الحاكم بامر الله ، وهذا على عكس الله الذي بالاصل هو غني عن عباده ، و الذي امتحانه ما هو الا فرصة نادرة منحت للانسان ليكون له الحق في التعرف على الله بمحض ارادته وهو منتهى التكريم ) لكن عموما هذا ليس جوهر موضوعنا .

تشكر

جميل كلامك اخ أليلوزيتش وصلة قصيرة اضيفها
الدعوة الى الله بشروطها الاربع موضحة في القرآن الكريم في قوله تعالى : "ادع الى ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن "تامل مع كلمة وجادلهم بالتي هي احسن لم يأمر الله تعالى رسوله الكريم بردع من يجادله بل قال له جادلهم بالتي هي احسن وكل دعوات الانبياء تخاطب العقل وتتبع منهجية السؤال والجواب وهي قمة الادب في الحوار ومنح حق العقل في التفكير والتدبر ولنا مثال امام الحنفاء ابراهيم عليه السلام حينما هدم اصنام قومه كيف خاطب عقولهم بطريقة جعلتهم يرجعون الى انفسهم ويقرون بضلالتهم ثم خاطب عقول من يعبدون الكواكب بطريقة رائعة كلها امثلة تدل على وجوب احترام العقل البشري واعطائه حقه في التفكير تبقى الهداية بيد الله وحده تبارك وتعالى لنا وقفة مطولة باذن الله في الموضوع شكرا

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1807771)

تحية الصديقين العزيزن وائل واماني ..و اتمنى لو تسمحان لي بالتطفل على حواركما الثنائي للتعليق قليلا ....

هذه النقطة التي تناقشانها الان نقطة جوهرية ، وهي كيف التصرف اذا تعارض النص الديني و الحقيقة (وقد اشرت لهذا في مسالة نظرية التطور سابقا ) فكما تعلمون النص الديني يضع لنا تصورات للكون و طبيعته ،( مثل هذا الحديث الذي تناقشانه ) في المقابل يطرح لنا العلم تصورات اخرى ، وهي تصورات مدعومة بالدليل المادي ، و السؤال هنا ما العمل في حال تعارض الحقيقة و النص الديني ؟

شكرا

أهلا بالأخ العزيز حاليلو،ولك ان تتطفل متى شئت.
اما بخصوص مضمون ردك ،ففي هذه الحالة هذا تعارض مع القرآن وليس في الحديث،كما يحدث في نقاشنا،والقرآن لم يتحرف ولم يزور،لذلك فمن المستحيل ان يحدث مثل هذا الأمر،ولا أريد العودة الى موضوع نضريتك،لأنها مجرد نضرية،لم تثبت بعد.
وقد تحدث في هذا الشيخ يوسف القرضاوي في برنامج الشريعة والحياة،وكان في موضوعك.

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1807785)

أخي جمال باركك الله..
....هل تملك صحيح البوخاري..؟؟؟
روح أقرأه فيه ما يشيب رأسك...
عن القرءان و ما نسي و رفع من الرؤس و آكله الماعز ووووو
انصحك بقرأ ة البوخاري..
سترج هرما خجولا..

من هول ما تقرأ..

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط (المشاركة 1807861)

وفيك بارك الله
بصراحة استاذ ،هو قيد التحميل،وسأطالعه كله بحول الله وبعونه
شكرا

رد: ........................

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد 14104359 (المشاركة 1807707)

من قال هذا الكلام يا أستاذ؟

من ينفذ شرع الله يا حبيبي..
هل هذا الشيخ الاجرب بوكح ودوح..
من هذا الانسان الذي يستقر له المكان و الزمان..
و يعدل..و يسمع من خلفه (إعدل يا محمد أنك لم تعدل)
ولم يقطع الرقاب و يبحث الزرداب..

هل إبنه هذا من قال الحكم لله ..
و صمّرْ و دمر و خرب ولا عمر..
لا ترهق نفسك يا حبيبي..
الحكم للإنسان الشوري..
قالَ جلّ وَ عزّ /
[ وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ]
و الكيل يكون بالمزان الانساني ..
لا بالمزان الإلاهي..الدنيا للإنسان..و الآخرة لله

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1807867)

وفيك بارك الله
بصراحة استاذ ،هو قيد التحميل،وسأطالعه كله بحول الله وبعونه
شكرا

بارك الله لك
هكذا يعمل المسلم..
يطلع بعينه ولا أذنيعه

رد: ........................

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط (المشاركة 1807877)

راك تحكي على السيسي :15:
صافي : جريمة حاليلو من جريمة السيسي
:2:

رد: ........................

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد 14104359 (المشاركة 1807897)

راك تحكي على السيسي :15:
صافي : جريمة حاليلو من جريمة السيسي
:2:

هذا العام ربعة طلعت وربعة طاحت..
و صح في شك
و عام أخر يفرج ربي
هذا كذلك حديث من فصل الحديث..
و الجريمة جريمة من درق وجهه بوبر الإلل

رد: ........................

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط (المشاركة 1807931)

لكن يا استاذ،اكيد راح يبقى للحقيقة وجهها الناصع الذي لا يختفي ابدا