|
رد: أيهما الأصل العقل أم الشرع ؟
أين عقلك يا المنصور نحن نتحدث عن القاعدة الكلية للرازي وهي في أساس التقديس لا عن كل ما قاله عن العقل في جميع كتبه,,, سنحتاج إلى نسخ مجلدات حسب قولك
ولماذا لم تنقل أنت في نقلك الأول المفضوح كل ما قال لقد ظهر إفلاسك وإنتظر القادم وقولي مشاركتك رقم 24 أعني بها الترتيب من أجل التنبيه للقارئ فيدخل في العد جميع مشاركات الإخوة الأعضاء وأراك لم تفهم قولي الواضح فكيف تفهم كلام الرازي |
رد: أيهما الأصل العقل أم الشرع ؟
اقتباس:
بكلامك هذا انما ابنت عن نفسك وعن منهجك واصابتك بداء الكلام والسفسطة عفانا الله واياك فقاعدته الكلية القائلة بتقديم العقل على النقل موجودة بالتفصيل في كتابه اساس التقديس ولكنها كفكرة لاتخلو من كل كتبه و الدليل في ما نقلت لك ولكنه تراجع واوردت لك ذلك في تفاصيل توبته التي ظلت تلح عليها اقتباس:
*فتربصوا انا معكم متربصون* |
رد: أيهما الأصل العقل أم الشرع ؟
هللا توقفتم واغلقتم هذا الموضوع
فلن تخرجوا بنتيجة واني اخاف ان تخرقوا المعاهدة |
رد: أيهما الأصل العقل أم الشرع ؟
اقتباس:
تكاثرت الضباع على خراش ***فما يدري خراش ما يصيد اقتباس:
http://www.islamway.com/?iw_s=Articl...rticle_id=2552 http://www.saaid.net/feraq/mthahb/5.htm وهومنسوب إلى ابن حجر في لسان الميزان ولقد فضحت المنصور في نقله الأول فجاءني بحجة بائسة يائسة فانتبه معي أيها القارئ الكريم إلى هذه الفضيحة الثانية جاء في لسان الميزان من الموسوعة الشاملة دون تحقيق مايلي : (((الفخر بن الخطيب صاحب التصانيف رأس في الذكاء والعقليات لكنه عرى من الآثار وله تشكيكات على مسائل من دعائم الدين تورث حيرة نسأل الله ان يثبت الإيمان في قلوبنا وله كتاب السر المكتوم في مخاطبة النجوم سحر صريح فلعله تاب من تأليفه ان شاء الله تعالى انتهى وقد عاب التاج السبكي على المصنف ذكره هذا الرجل في هذا الكتاب وقال انه ليس من الرواة وقد تبرأالمصنف من الهوى والعصبية في هذا الكتاب فكيف ذكر هذا وأمثاله ممن لا رواية لهم كالسيف الآمدي ثم اعتذر منه بأنه يرى ان القدح في هؤلاء من الديانة وهذا بعينه التعصب في المعتقد والفخر كان من أئمة الأصول وكتبه في الأصلين شهيرة سائرة وله ما يقبل وما يرد ))) التعليق على الكلام:
اقتباس:
(((ومن اجمع ما وقفت عليه في ذلك كتاب الميزان الذي الفه الحافظ أبو عبد الله الذهبي وقد كنت أردت نسخه على وجهه فطال علي فرأيت ان احذف منه أسماء من اخرج له الأئمة الستة في كتبهم أو بعضهم فلما ظهر لي ذلك استخرت الله تعالى وكتبت منه ما ليس في تهذيب الكمال)))
وهذا كلام إبن حجر في اللسان: (((والفخر كان من أئمة الأصول وكتبه في الأصلين شهيرة سائرة وله ما يقبل وما يرد)))
|
رد: أيهما الأصل العقل أم الشرع ؟
اقتباس:
اقتباس:
هذا الكلام من كتاب الموسوعة الميسرة في الأديان والمذاهب والأحزاب المعاصرة اقتباس:
هون على نفسك...لماذا كل هذا الانفعال ولماذا كل هذا التخبط والخلط واللف و الدوران واتهامي بالكذب فلقد جئتك بالمراجع وهذه الكتب متوفرة في كل المكتبات...فاسحبها منها وارح واسترح .حتى وان سلمنا بروايتك القائلة انهم كذبوا عليه ودلسوا على لسان الحافظ ابن حجر رحمه الله فما قولك في هذا اقتباس:
وقال ايضا رحمه الله اقتباس:
بل ونظم هذه الابيات حسرة وندامة اقتباس:
وأختم بقول الذهبي في سير أعلام النبلاء501:21 (وقد بدت من تواليفه بلاياوعظائم،وسحر وانحرافات عن السنة، والله يعفو عنه، فإنه توفي على طريقة حميدة،والله يتولى السرائر* الموسوعة الميسرة اقتباس:
هممت ولم افعل وكدت وليتني ....تركت على عثمان تبكي حلآئله اقتباس:
|
رد: أيهما الأصل العقل أم الشرع ؟
ياالمنصور لقد بانت فضائحك في النقل فهربت إلى شعر الرازي وكلام الذهبي
وأنت تأتي بحجج بائسة يائسة لتبرير فضائحك وكفى بالمرء كذبا أن يُحدث بكل ما سمع وقد قلت إني سأدحض كل ما أجده من إفتراءات وأباطيل فلا تعجل فنحن في البداية |
رد: أيهما الأصل العقل أم الشرع ؟
اقتباس:
قبل مناقشة ما نقلته من كلام لتُثبت توبة الإمام الرازي من التأويل وعلم الكلام أنقل هنا الأتي :
(((فتعين إجراء ما في ذلك على ما تقرر بين أهل السنة من إمراره كما جاء من غير اعتقاد تشبيه أو من تأويله على ما يليق بالرحمن جل جلالة))). فالحافظ إبن حجر يقرر أنّ الأمر يدور بين التفويض والتأويل المقبول الذي له شواهد في كلام العرب.
في " شرح ا لمهذ ب " - ا لمجموع - (1 / 74) : (قال أصحابنا المتكلمون التوفيق خلق قدرة الطاعة والخذلان خلق قدرة المعصية والموفق في شئ لا يعصي في ذلك الشئ إذ لا قدرة له على المعصية ، قال إمام الحرمين والعصمة هي التوفيق . . " اه أما الإمام النووي فيجعل من أصحابه الذين يُعتمد في أمور العقيدة على أقوالهم : العلماء المتكلمون. فالكلام الذي نقلته لأئمة شيوخ الإسلام حفاظ من شراح الحديث المعتنين بالسنة يعرفهم صغار طلبة العلم وهم عاشوا بعد الإمام الرازي:
وهؤلاء الثلاثة شافعية كالإمام الرازي وهذا معناه أنّ لهم دراية وإطلاع على كتب الرازي الذي هو على مذههبهم _فهو معروف عند كل شافعي جاء بعده_و كلام هؤلاء الأعلام فيما يخص التأويل لا يختلف عن كلام الرازي الي قال في قاعدته الكلية: اقتباس:
|
رد: أيهما الأصل العقل أم الشرع ؟
اقتباس:
وعليكم السلام اولا وقبل مواصلة الحوار اليك قول الحافظ في علم الكلام كما جاء في الفتح ( 13 / 350 ) للحافظ ابن حجر " وقد أفضى الكلام بكثير من أهله إلى الشك ، وببعضهم إلى الإلحاد " و قال " وصح عن السلف أنهم نهوا عن علم الكلام وعدوه ذريعة للشك والارتياب * ولقد وفقت على قوله في التاويل " إنما السلف لم يخوضوا في صفات الله لعلمهم بأنه بحث عن كيفية ما لا تُعلَم كيفيته بالعقل ، لكون العقول لها حد تقف عنده " . وقال " طريق السلف أن تمر كما جاءت ولا يتعرض لتأويله " ومن خلال نقلك الاول وما نقلته انا الان نتبين ان الحافظ رحمه الله كان اميل للتفويض على غرار الاشاعرة المفوضة ويعتبره طريق السلف لانه يعلم كما تعلم ان التأويل ضرب من ضروب الاحتملالات يحمل الصدق كما يحمل ضده ولايكمن الجزم بصحته فمابالك في الخوض به في أسماء الله وصفاته ولقد اعترف الماتريدي رحمه الله بذلك من خلال تعرييف التاويل قائلا بأنه " ترجيح أحد المحتملات بدون القطع على الله والشهادة على الله*- الإتقان للسيوطي 2 / 221 وكتاب التوحيد ص 74 وحين تكلم عن الاستواء" ثم لا نقطع تأويله على شيء لاحتماله غيره " ووقفت على تعريف للتأويل لااستطيع الجزم بقائله اهو الرازي ام الغزالي رحمة الله عليهما..." التأويل عبارة عن احتمال يعضده دليل يصير به أغلب على الظن من المعنى الذي يدل عليه الظاهر " واما النووي رحمه الله فعارضه في تاويله اقرب الناس اليه الا وهو تلميذه ابن العطار اذ لم يرتض تأويلات شيخه قائلا" إذا ثبت نص في الكتاب والسنة مثل خلق آدم بيده ، وأنه كتب التوراة بيده : وجب إثباته وحرم علينا أن نقول : المراد باليدين النعمتين أو القدرتين فهذا تحريف لما فيه من التعطيل ، كيف والإجماع على أن الصفات توقيفية * وله قول آخر يذم فيه الجهمية والمعتزلة قال " وقد نفى بعضهم النزول وضعّف الأحاديث أو تأولها خوفاً من التحيز أو الحركة والانتقال: والمحققون أثبتوهاوأوجبوا الإيمان بها كما يشاء سبحانه " ومما ذكرته لك سابقا فانتم منقسمون بين مؤول وموفض فلا اجماع بينكم على وجوب التاويل ولنعد الى الرازي رحمه الله...فقد ادرك رحمه الله ان طرق المتكلمين والفلاسفة وان افادت واوصلت الى المطلوب الا انها لاتسلم من الشكوك وتفتح على صاحبها باب المجادلات والنقاشات التي لايكاد يخرج منها صاحبها سالما معافا على حد تعبير ابن رشد ولعل ماذكره الرازي رحمه الله في المطالب العالية يؤيد قولي *واعلم اني بعد التوغل في المضايق والتعمق في الاستكشافات عن اسرار هذه الحقائق.رأيت الاصوب والاصلح في هذا الباب طريقة القرآن العظيم والفرقان الكريم وهو ترك التعمق والاستدلال باقسام اجسام السماوات والارضين على وجود رب العالمين ثم المبالغة في التعظيم دون الخوض في التفاصيل* وله قول آخر في أخر عهده بالدنيا واول عهده بالآخرة مذكور في وصيته*...ولقد أختبرت الطرق الكلامية والمناهج الفلسفية فما رأيت فيها فائدة تساوي الفائدة التي وجدتها في القرآن لانه يسعى في تسليم العظمة والجلال لله ويمنع عن التعمق في ايراد المعارضات والمناقضات *انتهى كلامه .وسبق ان قلت فان الحافظ كان ميالا الى التفويض لا الى التأويل عكس الرازي الذي يراه لوجب الواجبات وما نقلته انت يؤيد قولي لانه لايرى من الواجب الاشتغال بالتاويل لان التفويض اسلم اقتباس:
اقتباس:
واما مسألة التوبة فليس بالضرورة كل مؤول رجع عن تاويله ولكن اورد لك بعض كبارهم : قال أحمد بن إبراهيم الواسطي " كنت أجد في قلبي من هذه التأويلات حزازات لا يطمئن قلبي إليها ، وأجد الكدر و الظلمة منها ، وأجد ضيق الصدر وعدم انشراحه مقروناً لها ، فكنت كالمتحير المضطرب في تحيره ، المتململ في تقلبه وتغيره " ومما رواه ابن حجر عن الجويني رحمه الله " والذي نرتضيه رأيا وندين الله به : عقيدة اتباع سلف الأمة للدليل القاطع على أن إجماع الأمة حجة . فلو كان تأويل هذه الظواهر حتما فلا شك حينئذ أن يكون اهتمامهم به فوق اهتمامهم بفروع الشريعة، وإذا انصرم عصر الصحابة والتابعين على الإضراب عن التأويل كان ذلك هو الوجه المتبع " . سؤال جانبي ماتقول في السحر والتنجيم والرمل |
رد: أيهما الأصل العقل أم الشرع ؟
السلام عليكم
مشاركة الأخيرة أخي المنصورلا جديد فيها بالنسبة لموضوعنا ولو لم تطرحها لكنت سأشير إلى بعض ما جاء فيها في ردودي القادمة إن شاء الله ولضيق الوقت أحببت أن أنبه لنقطة واحدة جاءت في مشاركتك وإن رأيت أنّ هناك ما يستحق التعليق فيمكنك تنبيهي نقلت الأتي اقتباس:
اقتباس:
ولكن نسبتك التفويض لابن حجر أوقعتك في ورطة مع أقوال علماء مذهبك ..فتأمل الأتي:
وعلّق إبن عثيمين رحمه الله (((وهو كلام سديد من ذي رأي رشيد، وما عليه مزيد - رحمه الله تعالى رحمة واسعة، وجمعنا به في جنات النعيم))). http://www.ibnothaimeen.com/all/book...le_16823.shtml وتدبر كلمة الإلحاد التي وصف بها إبن حجر بعض من إشتغل بعلم الكلام وكلمة الإلحاد عند إبن تيمية في وصف أهل التفويضicon30
(((وبهذا تعرف ضلال أو كذب من قالوا: إن طريقة السلف هي التفويض، هؤلاء ضلوا إن قالوا ذلك عن جهل بطريقة السلف، وكذبوا إن قالوا ذلك عن عمد، أو نقول: كذبوا على الوجهين على لغة الحجاز، لأن الكذب عند الحجازيين بمعنى الخطأ. وعلى كل حال، لا شك أن الذين يقولون: إن مذهب أهل السنة هو التفويض، أنهم أخطأوا، لأن مذهب أهل السنة هو إثبات المعنى وتفويض الكيفية. وليعلم أن القول بالتفويض ـ كما قال شيخ الإسلام ابن تيمية ـ من شر أقوال أهل البدع والإلحاد! ))) http://www.dorar.net/enc/aqadia/129
قال ابن عثيمين في شرح الواسطية 1/92 : " وبهذا نعرف ضلال أو كذب من قالوا : إنَّ طريقة السلف هي التفويض ، هؤلاء ضلوا إن قالوا ذلك عن جهل بطريقة السلف ، وكذبوا إن قالوا ذلك عن عمد لأن مذهب أهل السنة هو إثبات المعنى وتفويض الكيفية وليًعلم أنَّ القول بالتفويض كما قال شيخ الإسلام ابن تيمية من شر أقوال أهل البدع والإلحاد " .))) التفويض السائغ والتفويض المذموم http://www.saaid.net/Doat/almosimiry/94.htm وحاصل الكلام عند مشايخ مذهبك: اقتباس:
اقتباس:
فأين تضع المفوضة من بين الفرق وأين تضع إبن حجر؟ |
| الساعة الآن 09:30 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى