منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=117212)

بشرى الأمل 23-10-2009 12:49 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
موضوع هادف اخي سيف الدين

ولا يحوي مضمونه اي فتنة او تفرقة

أمازيغية مستعربة لغة مسلمة وافتخر

الحمد لله على نعمة الاسلام

نور الملائكة 23-10-2009 01:26 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
بالعكس أنا معتزة جدا باصول الشعب الجزائري الأمازيغية وأتمنى أن يفخر الجميع بها

فهم الفاتحون و هم الذين اعتنقوا الإسلام ونشروه و احتضنوا غيرهم من العرب وامتزجوا معهم

وبذلك ضربوا أروع مثال لغيرهم من الأمم والشعوب

zeus_dz 23-10-2009 01:46 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
السلام يا جماعة
اولا اشكر صاحب الموضوع على موضوعه هذا و الذي ليس لي الا ان اهنئه و اشكره عليه لانها من المرات القليلة التي ارى فيها شيئا بمثل هذه الموضوعية خصوصا في كيفية تسيير النقاش و الوقوف في وجه المتطرفين
و احببت هذا الموضوع لكون يعبر عن افكار لطالما دعيت اليها لكن اعترف انني كنت قاسيا نوعا ما في آرائي و هذا طبيعي نظرا لكون بعض الاعظاء هنا يكفيهم ان يعلمو بعنوان الموضوع حتى يتم التصنيف بكونك تقسم و تغرب و ا ادري ماذا ايضا...
المهم انا كنت متابعا للموضوع رغم عدم مشاركتي فيه و اراه يما و خصوصا بقائه راقيا

zeus_dz 23-10-2009 01:51 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 867027)
أنا في نظري اثارة موضوع العرق هو محاولة لجرنا الى الوراء الى مزيد من التخلف و الابتعاد عن التمدن.
لماذا لا ننظر الى الموضوع من جانب إيجابي. الفرس و الترك و غيرهم رغم كونهم مسلمين الا أنهم لا يتكلمون العربية و من يتكلمها منهم ينطقها بصعوبة بعكس بربر شمال افريقيا الذين يتكلمونها بالاضافة الى الامازيغية و هذا شيء جيد.
ما قصدته بالانتماء العربي هو الثقافة العربية التي لا يمكن فصلها عن الاسلام و التي شارك في اثرائها عبر القرون العجم قبل العرب فلا داعي لوضعها في محل صراع مع غيرها و هي ليست كذلك.
من يريد أن يطور الامازيغية فله ذلك و عليه أن يجتهد في ايجاد الطرق المؤدية الى ذلك، لكن لا يجب استعمالها كوسيلة للتفريق بين أبناء البلد الواحد كما تقوم به الحركات البربية المطالبة بالحكم الذاتي، و من دار في فلكها، و يجب التبرأ منها صراحة لأن الحابل اختلط بالنابل هذه الأيام.

اخي نورمال السلام
هل تعلم اصل كل هذا النقاش منذ سنوات طويلة الى الآن...هي فكرة اقصاء الآخر...فاصلا لا يحق لك تسميتها بثقافة عربية و حصرها بكلمة عربية هو خطأ فادح تجاه التاريخ...فقد كانت هناك حضارة اسلامية لا عربية و ثقافة اسلامية( ليست منحصرة في الدين) لا ثقافة عربية التي لم تخرج من جزيرة العرب
اما ربطك للاسلام بالثقافة العربية فهذا ظلم و امثلتك خير دليل تركيا و دول شرق آسيا و جمهوريات السوفياتية السابقة لم تكن و لن تكون عربية لكن لا احد بامكانه الانتقاص من اسلامهم
اما هاته الحركات فهي منبوذة حتى في بلاد القبائل...هي جماعات تصطاد في لمياه العكرة و اذا اردت فقط ماحدث بعد كل انتصار للفريق الوطني
فالتشكيك في ابناء المنطقة ماشي حق عليك

normal-dz 23-10-2009 04:53 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zeus_dz (المشاركة 871440)
اخي نورمال السلام
هل تعلم اصل كل هذا النقاش منذ سنوات طويلة الى الآن...هي فكرة اقصاء الآخر...فاصلا لا يحق لك تسميتها بثقافة عربية و حصرها بكلمة عربية هو خطأ فادح تجاه التاريخ...فقد كانت هناك حضارة اسلامية لا عربية و ثقافة اسلامية( ليست منحصرة في الدين) لا ثقافة عربية التي لم تخرج من جزيرة العرب
اما ربطك للاسلام بالثقافة العربية فهذا ظلم و امثلتك خير دليل تركيا و دول شرق آسيا و جمهوريات السوفياتية السابقة لم تكن و لن تكون عربية لكن لا احد بامكانه الانتقاص من اسلامهم
اما هاته الحركات فهي منبوذة حتى في بلاد القبائل...هي جماعات تصطاد في لمياه العكرة و اذا اردت فقط ماحدث بعد كل انتصار للفريق الوطني
فالتشكيك في ابناء المنطقة ماشي حق عليك

خويا لماذا هذا الظلم؟
اذا كانت الثقافة العربية لم تتجاوز الجزيرة العربية فكيف نفسر كونك تكتب بالعربية؟
العربية يا أخي لا يمكن فصلها عن الاسلام و المسلمين أيضا و لا يمكنها أن تموت أو تندثر مثل ما حدث و يحدث مع باقي اللغات.
لا ادري ما وجه استدلالك بالدول المسلمة غير العربية؟ هل تراها مثالا يقتدى به؟
أنا أراها دول عالم ثالث و لا يمكن أن تقوم قائمة للمسلمين ككيان باستبعاد اللغة العربية و تحييدها.
أعرف أنك تعتبر العرب كانوا مجرد همج حفاة يركبون الاحمرة و لم يقدموا للانسانية شيئا لكن أدعوك لمراجعة التاريخ و الكف عن مثل هذا الكلام العنصري.

سيف الدين القسام 23-10-2009 06:33 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 869832)
سلام الله عليك وبعد :

لا أحد ينكر فضلهم وأسبقيتهم
والذين فعلوا بنوا آراءهم من خلال تصرفات بعضهم وهم قلة غردت خارج السرب الأمازيغي فكان صوتها نشازا عندهم .
العتب ليس على من يزدريهم وهم قلة أيضا ولكن العتب على النظام الذي كرس هذا المفهوم ..عندما ثاروا في مطلع الألفية كانت ثورتهم دفاعا عن الجزائر لا على المنطقة فعمد النظام الى أقلمة الثورة فظهر عبريكا ليعقد صفقة مع النظام تثبت ان ثورتهم مؤقلمة حين اكتفى بالفتات ورضي به
أقول أخيرا :
لو لم يكن منهم إلا طارق فاتح الجنة الخضراء وابن باديس باني النهضة الجزائرية وعثمان سعدي الذي حافظ على العربية لكفاهم .

بارك الله فيك أستاذي الكريم.
البعض حسب ما لاحظته يظن أننا نقصد بالامازيغ سكان منطقة زواوة"القبائل" على رغم أنهم ليسوا إلا جزءا من مجموع الامازيغ فهناك الشاوية والتوارق هذا بغض النظر أن الكثير منا ذو أصول أمازيغية ولكن للتصاهر الحاصل بين السكان الأصليين والمسلمين الفاتحين لم نعد نفرق بين هذا وذاك.
نقطة جد مهمة أدرجتها أستاذي حول النظام والأهم هو إدراجك لمثال يوضح هذا التآمر.
ولا ننسى أن من أهم المؤلفين في خدمة العربية قديما الامازيغيين آجروم صاحب المتن المشهور وصاحب اول ألفية ابن معطي الزواوي التي أشاد بها أبن مالك في مقدمة ألفيته

سيف الدين القسام 23-10-2009 06:45 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek2518 (المشاركة 871044)
الجزائر خليط وما يربط بعضها ببعض لا هي الأمازغية ولا غيرها وإنما هو الإسلام
كفانا إذا من هذا الموضوع الذي لا طائل منه

خليط في ماذا أيها الفاضل!
فإن كنت تقصد بالتنوع الثقافي فذاك مقبول وهو أمر محمود ويجب أن نجعله يثري هويتنا الجزائرية
وأما إذا كنت تقصد بأنه خليط بين الأعراق والشعوب...فهذه لا
هذه كانت من الأطروحات الإستعمارية التي حاولوا الترويج لها وكان من روادها الحزب الشيوعي الفرنسي الذي كان يقول رئيسه أن الجزائر خليط من عشرات الجماعات العرقية وبالتالي فلا يمكن منحها الإستقلال حتى لا تتغلب جماعة على أخرى.
عموما نحن قلنا الإسلام رايتنا وحصننا ولكن هذا لا ينفي الخصوصيات ولا يلغي التمايزات الطبيعية والثقافية بين أبنائه
وهذا الموضوع الذي ترى انه لا طائل منه يعد من الأمور الراكدة في ساحتنا السياسية والثقافية ومن الأوراق التي يحاول المتربصون بوحدتنا اللعب على وترها...فالمسارعة إلى دراستها ونقاشها خير علاج لها وقطع للطريق امام بغاة الفتنة

سيف الدين القسام 23-10-2009 06:52 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aksilus (المشاركة 871125)
العربية ليست عِرقا بل "طريقة حياة"...أما عن تاريخ الجزائر أقترح عليكم قراءة هذا الكتاب رغم أن مؤلفه روماني لكنه لم يستطع أن يبخس يوغرطه كل حقوقه..
من هنا

نعم اوافقك في مسألة أنها ليست عرقا....لكن يا ليت توضح مقصودك من كلمتي طريقة حياة
وإن كنت أؤكد أنني لم أشر لا من قريب ولا من بعيد لنقطة العربية.
بارك الله فيك أستاذ أبو حيدر على الكتاب وسأحاول تحميله

سيف الدين القسام 23-10-2009 07:04 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اميرة الروح (المشاركة 871313)
موضوع هادف اخي سيف الدين


ولا يحوي مضمونه اي فتنة او تفرقة

أمازيغية مستعربة لغة مسلمة وافتخر

الحمد لله على نعمة الاسلام

حياك الله اختي الكريمة
نعم ذاك هو شعاري أيضا
مسلم دينا امازيغي دما عربي لسانا
جزائري الهوى
بارك الله فيك اختي وفي امثالك
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ألاء النور (المشاركة 871378)
بالعكس أنا معتزة جدا باصول الشعب الجزائري الأمازيغية وأتمنى أن يفخر الجميع بها
فهم الفاتحون و هم الذين اعتنقوا الإسلام ونشروه و احتضنوا غيرهم من العرب وامتزجوا معهم
وبذلك ضربوا أروع مثال لغيرهم من الأمم والشعوب

نعم صدقتي اختي الكريمة.
والامازيغ الأقدمون احتضنوا الإسلام ومكنوا له في بلادهم على غير عادتهم مع الغرباء المعادين وعلى رغم بعض الاخطاء التي وقعت أيام الفتح وبعده لكنهم عضوا عليه بالنواجذ
ولعل في مسألة التوراث التي حدثث في أيام بني أمية تؤكد ذلك..حيث انتفضوا ضد الامراء الأمويون وقتلوا حتى واليهم وأرسلوا للخليفة الاموي قائلين
"إنا لم نرجع عن الإسلام ولكن واليك عاملنا بما لا يرضي الله ورسوله"

سيف الدين القسام 23-10-2009 07:15 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zeus_dz (المشاركة 871423)
السلام يا جماعة
اولا اشكر صاحب الموضوع على موضوعه هذا و الذي ليس لي الا ان اهنئه و اشكره عليه لانها من المرات القليلة التي ارى فيها شيئا بمثل هذه الموضوعية خصوصا في كيفية تسيير النقاش و الوقوف في وجه المتطرفين
و احببت هذا الموضوع لكون يعبر عن افكار لطالما دعيت اليها لكن اعترف انني كنت قاسيا نوعا ما في آرائي و هذا طبيعي نظرا لكون بعض الاعظاء هنا يكفيهم ان يعلمو بعنوان الموضوع حتى يتم التصنيف بكونك تقسم و تغرب و ا ادري ماذا ايضا...
المهم انا كنت متابعا للموضوع رغم عدم مشاركتي فيه و اراه يما و خصوصا بقائه راقيا

جزاك الله خيرا اخي على تدخلك الطيب
نعم...مشكلة الإتهام بالعمالة والتخوين وتهمة إثارة الفتنة دائما تطال من يحاول معالجة ما يصطلح عليه بالطابوهات
وشخصيا اظن أن أي مجتمع إذا أراد أن يتقدم فعليه أن يناقش بصورة موضوعية ومثمرة كل المشاكل التي تواجهه...فإدعاء أن كل شيء جيد لا يعني أن الواقع كذلك
أهلا بك أخي دائما
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zeus_dz (المشاركة 871440)
اخي نورمال السلام
هل تعلم اصل كل هذا النقاش منذ سنوات طويلة الى الآن...هي فكرة اقصاء الآخر...فاصلا لا يحق لك تسميتها بثقافة عربية و حصرها بكلمة عربية هو خطأ فادح تجاه التاريخ

بالضبط أخي الفاضل.
النظرة الإقصائية للآخر سواء من الناحية الثقافية"عربي-أمازيغي" أو السياسية"إسلامي-علماني-ديمقراطي"أو الجغرافية"الجهوية"...هي إحدى اهم أسباب انحدارنا
علينا ان لا نحتكر الصواب وان لا نختزل الحقيقة.
تحياتي


الساعة الآن 06:30 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى